Вопросы истории России

[Якоб Скаридизи]

                         Немецкие принцессы на российском престоле


    Немцы в истории России



          

Зачем русским царям нужны были жены из Германии?

Первая мысль, которая появляется, глядя на вопрос: это дипломатический ход. Одна страна явно не будет нападать на другую, если в ней правят родственники. Плюс к этому династические браки помогали находить новых союзников.

Но главными всё-таки были даже не эти соображения.

Причина выбора в жены иностранных принцесс предопределялась системой передачи власти, которая сложилась в Российской империи на рубеже XVII-XVIII веков. В 1797 году Павел I принял акт о престолонаследии. Документ ввел «наследование по закону», преимущество потомков мужского пола, запрет для императоров на неравные и близкородственные браки. Александр I в 1820 году дополнил акт нормой, по которой дети, рожденные в морганатическом браке, не имели права на престол.

Это и вынуждало императоров искать себе пару за границей, чтобы жена была равной по происхождению и не близкой родственницей. Ну и чаще всего выбирали так, чтобы партия была выгодной с политической точки зрения.

Но бывало, что императоры женились по любви. Например, Александр II взял в жены княгиню Екатерину Михайловну Долгорукову. Это был его второй брак, и дети, рожденные от этой женщины, не претендовали на престол. Но первой женой царя-батюшки всё равно была иностранка – Максимилиана Вильгельмина Мария Гессенская, которая родила ему сына-наследника Александра III.

Источник: https://fishki.net/2873413-zachem-russkim-carjam-nuzhny-byli-zheny-iz-germanii.html?from=engageya © Fishki.net

[Lazy]

Хммм... Из всей статьи, ты осилил лишь шесть строчек?
Мартышка к старости слаба мозгами глазами стала?
И какое отношение твой фееричный бред имеет к изложенному в этой статье?   Опять, ты по привычке всё в кучу свалил, и перемешал?    Эдак ты никогда не научишься управлять чужим сознанием, как учили  на семинарах в Вашингтоне.

А для тебя было открытием, что в 1916 году Австро-Венгрия поддерживала украинских националистов? 

Тогда вот тебе еще несколько таких же невероятных открытий: Германия тогда же поддерживала партию большевиков (гуглить "пломбированный вагон"). А в 1904-5 Япония давала деньги и оружие вообще всем левым российским партиям. А в 1920-х уже наоборот Россия отправляла кучу золота на раскачку революции в Германии и других европейских странах (гуглить "Межрабпом"). А в 1942-45 с территории СССР действовал комитет "Свободная Германия". А с территории Германии, наоборот, Комитет освобождения народов России (см. "Пражский манифест". И заодно можешь поинтересоваться флагом этого самого КОНР - ты давеча как раз под ним праздновал).

Да и уже в наши с тобой времена - почитай мемуары Анатолия Черняева, который в 1970-80-х курировал помощь компартиям Америки. Кстати, стартовый капитал небезызвестного Браудера, у которого в компании работал Сергей Магницкий, был получен его дедушкой именно от ЦК КПСС.

Вот только Австрия с Германией все это делали во время войны против страны-врага. А СССР и Россия - против тех стран, которые они официально называли партнерами.

[Lazy]

Зачем русским царям нужны были жены из Германии?

Первая мысль, которая появляется, глядя на вопрос: это дипломатический ход. Одна страна явно не будет нападать на другую, если в ней правят родственники.

Где ты вычитал этот бред?  

Знаешь, сколько было "германских государств" в те времена? И какие были возможности напасть на Россию, например, у государства Ангальт-Цербст, откуда взяли тамошнюю принцессу Софи? Взяли, кстати, в невесты принцу Карлу Шлезвиг-Гольштейн-Готторпскому. Его тоже взяли в императоры, чтобы Готторп (интересно, а где это?) не напал на Россию? Или чтобы Шлезвиг не напал, в перерывах между войнами с непрерывно пытавшимися его захватить (и регулярно захватывавшими) соседними Данией и "главным" Гольштейном?

Все куда проще: негоже Царю якшаться с подданными. Да и семьи-фавориты через царицу появляются, от чего Россия тряслась весь XVII-XVIII век. Вот и решили брать принцесс из каких-нибудь царствующих домов. Но серьезные принцессы были разобраны серьезными европейскими королями, вот и остались немецкие, у которых все королевство чуть побольше твоих шести соток.

И, кстати, принцип про "царствующий дом" остался до сих пор, потому и лезет нынче в русские цари Гоша Гогенцоллерн: он из единственной ветви, которая не поженилась с какими-нибудь простолюдинами.

[Якоб Скаридизи]

Где ты вычитал этот бред?  
Знаешь, сколько было "германских государств" в те времена? И какие были возможности напасть на Россию, например, у государства Ангальт-Цербст, откуда взяли тамошнюю принцессу Софи?

Знаю, мама писала.
Это всего лишь чья-то "первая мысль", при постановке вопроса, не рефлексируй.  И кстати, в ней имеется доля здравого смысла.
 

Все куда проще: негоже Царю якшаться с подданными. Да и семьи-фавориты через царицу появляются, от чего Россия тряслась весь XVII-XVIII век. Вот и решили брать принцесс из каких-нибудь царствующих домов. Но серьезные принцессы были разобраны серьезными европейскими королями, вот и остались немецкие, у которых все королевство чуть побольше твоих шести соток.

Обижаешь, не шесть, а двенадцать. 

И, кстати, принцип про "царствующий дом" остался до сих пор, потому и лезет нынче в русские цари Гоша Гогенцоллерн: он из единственной ветви, которая не поженилась с какими-нибудь простолюдинами.

Тот же .уй, только вид сбоку.

[Якоб Скаридизи]

А для тебя было открытием, что в 1916 году Австро-Венгрия поддерживала украинских националистов? 

Для меня это не открытие, интерес вызвали детали этой "поддержки", и аналогия с современными реалиями.

Вот только Австрия с Германией все это делали во время войны против страны-врага. А СССР и Россия - против тех стран, которые они официально называли партнерами.

Конкретные примеры привести в состоянии, с "параллелями"? Или как всегда, бла-бла?

[Lazy]

Для меня это не открытие, интерес вызвали детали этой "поддержки", и аналогия с современными реалиями.
Конкретные примеры привести в состоянии, с "параллелями"? Или как всегда, бла-бла?

Почитай про "командировку" товарища Радека и других "товарищей" в Германию в 1923 году. Как раз тогда, когда советская дипломатия торжественно трубила о прорыве империалистической изоляции СССР в результате заключения первого международного договора - с Германией.

И про мемуары Черняева я тебе уже написал.


Интересно, кстати, что дата подготавливаемого Радеком  "со товарищами" восстания германского пролетариата почти совпала с датой еще одного такого же восстания, в Мюнхене. Угадай, кто возглавил "революцию" в Мюнхене. 

И еще забавно похоже на это нынешнее задержание банды вагнеровцев в Белоруссии. С Россией нельзя заключать никаких договоров - она всегда наврет и попытается подмять своего "партнера", не гнушаясь никакими средствами.

[Lazy]

Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон объявил, что будет принято более жесткое законодательство в отношении шпионажа. Это навеяно не только последними разговорами о кибершпионаже против Великобритании, но и, конечно, прошлым. Весь ХХ век был в этом смысле для королевства крайне неудачным.

История советско/российско-британских шпионских связей   в XX веке, от времен Кима Филби, когда толпы англичан бегали за советскими резидентами, требуя принять у них килограммы британских секретных документов, и пришлось даже официально образовать "кембриджскую пятерку", которые получили право обслуживаться в резидентуре без очереди, и до времен архивов Митрохина, когда уже толпы сотрудников КГБ осаждали западные посольства, предлагая недорого купить секреты КГБ.

http://www.youtube.com/watch?v=SGvvvd06MdQ

Вот, кстати, пример для Якоба, как обычный советский майор еще во время службы позаботился о своей пенсии, и не пришлось потом дергаться, искать подработки.  

[adada]

Кстати, о Филби. В его воспоминаниях есть ряд мест, свидетельствующих, мягко говоря, о не слишком высоких умственных способностях британцев-службистов, выделяющих их и по сей день.

Вот одно из них:

Некая дама прибыла в Англию из Португалии. Нам стало известно, что она имела связи с немцами, в том числе и с офицерами немецкой разведки. При личном обыске и осмотре ее багажа был обнаружен маленький дневник, в котором содержались записи в виде загадочных сокращений.
Следователь потребовал объяснить каждую запись, но дама оказалась исключительно сообразительной и твердо отрицала, что эти записи имеют отношение к ее немецким знакомым. Разгоряченный следователь попытался нанести последний удар:
«Позвольте обратить ваше внимание, миссис… на запись от такого-то числа. Она гласит: „Провела весь день, сидя на своей fanny (игра слов: fanny — зад; Fanny — женское имя. — Прим. пер.)“.
После многозначительной паузы он продолжал: „Кто эта Фэнни? В каком смысле она была ваша? И почему вы сидели на ней?“ Под напором такой беспросветной глупости дама „раскололась“ и призналась во всем.

[Lazy]

Кстати, о Филби. В его воспоминаниях есть ряд мест, свидетельствующих, мягко говоря, о не слишком высоких умственных способностях британцев-службистов, выделяющих их и по сей день.

Зачем читать пересказы древних событий, к тому же заинтересованным лицом? Посмотрите напрямую интервью Симонян с двумя нынешними российскими "разведчиками" - солберецкими героями.

Или поглядите на самого успешного выходца из российских спецслужб - Владим Владимыча. То стерхов на зимовку ведет, то амфоры на городском пляже находит, то мультики про "двадцать семь Махов" показывает, то демонстрирует успехи российского автопрома на желтенькой "Калине", за которой едет колонна из сотни "Мерседесов", включая "Мерс"-тягач с парой запасных "Калин".

А что до "английских спецслужб", так ведь и Филби, и Берджес получили подготовку именно там. И качество английских шпионов так же точно можно оценивать и по ним. А вот попробуйте вспомнить успешных советских шпионов. Зорге, Фукс, Радо, "Красная капелла" - все иностранцы. А Москва только проваливала их, по радио передавая адреса явок.

И уж если вспоминать Филби, то даже его мемуары были написаны по-английски и впервые изданы в Британии, и только потом переведены на русский. Советское население он сам не считал даже заслуживающим рассказа о его достижениях.

[adada]

"Алё, гараж!" -- Разве я первый упомянул тут имя Филби?
И разве британские "спецы" смогли хоть чем-то, хоть какими-то своими деяниями опровергнуть мнение об их "беспросветной глупости", высказанное  человеком, знавшим их заведомо лучше, чем все вместе взятые участники нашего форума?!

[Lazy]

"Алё, гараж!" -- Разве я первый упомянул тут имя Филби?
И разве британские "спецы" смогли хоть чем-то, хоть какими-то своими деяниями опровергнуть мнение об их "беспросветной глупости", высказанное  человеком, знавшим их заведомо лучше, чем все вместе взятые участники нашего форума?!

Этот человек сам был "британским спецом" - одним из руководителей британской разведки во время Второй Мировой. Поэтому качество их можно оценивать и по нему.

Или полагаете, он плохо работал?

Кстати, одна из его заслуг, официально признаваемая историками советской разведки, - то, что значительная часть информаци о Германии и ее планах (например, накануе Курской битвы) шла в СССР не от советских "штирлицев" (которые к тому времени были переловлены гестапо, которое прочло их адреса и имена в радиограмме из Москвы - об этом я уже писал), а из Лондона, от Филби. Как полагаете, была это качественная информация (т.е. британская разведка была не так уж плоха) или халтура (т.е. советское командование планировало свои операции на основе вранья)?


P.S. Впрочем, просто прочтем ту цитату, которую Вы считаете свидетельством глупости британцев.

Некая дама прибыла в Англию из Португалии. Нам стало известно, что она имела связи с немцами, в том числе и с офицерами немецкой разведки. При личном обыске и осмотре ее багажа был обнаружен маленький дневник, в котором содержались записи в виде загадочных сокращений.
Следователь потребовал объяснить каждую запись, но дама оказалась исключительно сообразительной и твердо отрицала, что эти записи имеют отношение к ее немецким знакомым. Разгоряченный следователь попытался нанести последний удар:
«Позвольте обратить ваше внимание, миссис… на запись от такого-то числа. Она гласит: „Провела весь день, сидя на своей fanny (игра слов: fanny — зад; Fanny — женское имя. — Прим. пер.)“.
После многозначительной паузы он продолжал: „Кто эта Фэнни? В каком смысле она была ваша? И почему вы сидели на ней?“ Под напором такой беспросветной глупости дама „раскололась“ и призналась во всем.

Британской разведке СТАЛО ИЗВЕСТНО о предстоящем прибытии в Англию возможной немецкой шпионки. Они ее взяли и успешно обезвредили.

И что Вам тут не нравится?

К тому же сильно сомневаюсь, что такие детали допроса сообщались высшему руководству, к которому принадлежал Филби. А если сообщались, то значит, ее дело изначально было на особом контроле (что опять-таки говорит о вполне качественной работе британских спецслужб), и он тогда же и принял меры к исправлению глупостей. А если не принял, то он оказывается уже НЕМЕЦКИМ, гитлеровским шпионом, спасающим НЕМЕЦКУЮ шпионку.

Сравните это с работой в те же годы советских спецслужб. Сотни тысяч "разоблаченных шпионов" (по одному "польскому делу" было осуждено около 100 тысяч), а в результате - "внезапно, без объявления войны..." А как не "внезапно", если для укрепления советско-германской дружбы в 1939-40 была ликвидирована сеть нелегальной разведки в Германии, резиденты отозваны и расстреляны (жил за границей и вернулся в СССР? - Шпион, чего тут думать!). В результате и пришлось в 1941 отправлять ту самую радиограмму с адресами брошенных агентов расстрелянных резидентов уже во французскую резидентуру, чтобы они "взяли на себя" еще и Германию. Гестапо ее перехватило, а затем, запеленговав передатчики французской группы, взяло радиста и смогло расшифровать все радиограммы.

Это глупость не одного рядового следователя, а высших чинов ГРУ и МГБ.

И примерно так же провалили Зорге. Он, впрочем, сам виноват: когда его в 1940 вызвали в Москву (как тогда вызывали и других резидентов-нелегалов), отказался приехать. Понятное дело - шпион, понявший, что разоблачен. Потому всему, что он гнал в Москву, и не верили.

[adada]

Упомянутый вами Филби сделал вывод о «беспросветной глупости» британских спецслужбистов на основании хорошо известных ему примеров. А недавно его вывод был снова наглядно  подтвержден очередной британской "fanny",  т.н. «делом Скрипалей».