Запад атакует Кремль химическим оружием

[AgentOrange]

https://zen.yandex.ru/media/interesnenko/otravlenie-skripalia-mojet-li-polkovnik-gru-ne-znat-angliiskogo-5f5353b372b2bd4697c3c4a8?&utm_campaign=dbr
Ещё и здесь можете почитать. Тоже человек включает логику.

[Якоб Скаридизи]

https://zen.yandex.ru/media/interesnenko/otravlenie-skripalia-mojet-li-polkovnik-gru-ne-znat-angliiskogo-5f5353b372b2bd4697c3c4a8?&utm_campaign=dbr
Ещё и здесь можете почитать. Тоже человек включает логику.

Вам не жаль потраченного времени на этого олигофрена?  Здесь, его воспринимают в серьёз, только он сам. 

[Lazy]

https://zen.yandex.ru/media/interesnenko/otravlenie-skripalia-mojet-li-polkovnik-gru-ne-znat-angliiskogo-5f5353b372b2bd4697c3c4a8?&utm_campaign=dbr
Ещё и здесь можете почитать. Тоже человек включает логику.

Ага. Помнится, некий АгентОранж здесь убеждал нас, что эта сладкая парочка вполне может быть полковниками ГРУ, присланными к Скрипалю, чтобы убедить его вернуться. А теперь он же предлагает включить логику.  

Попробуйте мало-мальски правдоподобно объяснить, кто могут быть эти двое, нашедших в свободном доступе телефон Симоньян, позвонивших ей и тут же получивших интервью? Да еще сразу после указания Путина "найти наконец этих Петрова-и-Боширова". Да еще с номерами паспортов из известной серии, да засветившихся в других загранпоездках...

То, что их появление - государственная затея, более чем очевидно. И то, что они работают на государство (читай - путинские спецслужбы), тоже очевидно. А уж зачем их представили п***ми... подозреваю, в порядке наказания за проваленное дело. И подозреваю, что цель всего "интервью" - доложить Владим Владимычу: "Ваше указание исполнено - Петров и Боширов предъявлены публике. Их легенда обычных продавцов биодобавок подтверждена," - ведь Владим Владимычу самому это интервью смотреть времени нет, он поверит тому, что напишут в папочке.

Вот так и работает российское государство. Глупое вранье, рассчитанное на единственного потребителя. И сам этот потребитель, то ли верящий этому вранью, потому что невежественен и отрезан от любой другой информации, то ли верящий, что ему надо верить. А со стороны - позор, деградация и невежество.

[Lazy]

Тем более, что факт "оккупации" крайне спорный, равно и факт "аннексии" (в части насильственности). Употребление этих слов где надо, и где не надо - и есть акт пропаганды (которая не обязательно есть явная "махровая" ложь, это лишь навязывание одной из позиций).

Это Вы про приговор Нюрнберга? Там такие же точно действия квалифицированы именно как оккупация и аннексия.

В какую же задницу загнал вас всех Путин. Теперь приходится уже и Гитлера оправдывать - ведь Вовочка в точности повторяет его действия. Только вот наглости ему пока не хватает, чтобы быть полноценным Гитлером, и это единственное, что в нем не нравится АгентуОранжу.

[Lazy]

Не совсем так:
https://www.rbc.ru/politics/06/10/2020/5f7c7fed9a794704a9cc4e07?utm_source=yxnews&utm_medium=desktopНе включён в список, вот как. То есть, кто-то модифицировал "новичок" (или просто синтезировал вещество, чем-то на него похожее), а потом стал его использовать для дискредитации России.

Какой еще "новичок"? Вы же нас сами только что убеждали, что никакого "новичка" в России никогда не разрабатывали.

У вранья короткие ноги.

[AgentOrange]

Ага. Помнится, некий АгентОранж здесь убеждал нас, что эта сладкая парочка вполне может быть полковниками ГРУ, присланными к Скрипалю, чтобы убедить его вернуться. А теперь он же предлагает включить логику.  

Эх, если не умеете мыслить пространством версий, так хоть не демонстрируйте это неумение! Вспомните "Ералаш" про два билета и проездной. И ещё вспомните аналогию со слухами и старушками.
"Даже если" не означает, что "вполне может быть". Не мне оценивать их, тем более, лично я "агентов ГРУ" не учил (утверждать не буду, конечно, но никаких оснований предполагать, что учил - нет), и уровень знаний ПиБ не оценивал. Доказывать "старушкам", что источник их слуха и яйца выеденного не стоит - задача малоперспективная. А вот объяснить, что даже если их источник говорит истину в последней инстанции, это практически ничего не меняет в раскладе - это вполне разумно. Кстати, с этой точки зрения можно разобрать и разговор Путина с Макроном, и не только. Это как проездной на случай потери двух билетов. Или наоборот, билет на случай потери проездного, какая разница. Только вот этот "билет", в отличие от настоящего, бесплатный.

Попробуйте мало-мальски правдоподобно объяснить, кто могут быть эти двое, нашедших в свободном доступе телефон Симоньян, позвонивших ей и тут же получивших интервью?

Это - непринципиальная деталь. Могли сами найти, мог кое-кто (в погонах, наверное) подсказать, озвучив за одно альтернативу.

Да еще с номерами паспортов из известной серии, да засветившихся в других загранпоездках...

Ну, здесь вообще вариантов море. Во-первых, паспорта "известной серии" могут быть связаны отнюдь не с "ГРУ" (которого на тот момент вообще не было) - думаю, серьёзные спецслужбы могут выдавать своим сотрудникам паспорта самых разных серий. В том числе и этой, конечно, но, конечно, достаточно редко. А вот подкупить паспортистов - нет ничего невозможного. Как для криминала, так и для Западных спецслужб. Впрочем, они вполне могут сотрудничать.
Отсюда можно предположить, что эти "паспорта известной серии" получены некими лицами, которым необходимо было сменить личности... Например, по причине связи с криминалом (то ли находящимся в розыске, то ли уже имеющим условный срок). А тут им вполне помогли "добрые люди" - вот и паспорта, и заграны - езжайте по миру, веселитесь. Даже денежек могли подкинуть. Только вот попросили быть в определённое время в определённом месте, а потом - ещё раз (ничего конкретного, просто отдыхать и веселиться). Сущие пустяки для мелких жуликов, не правда ли?
Впрочем - ещё раз - не так важно, кто они, важно, кто и зачем их "водил" по Англии. А вот здесь всё выстраивается весьма красиво.

То, что их появление - государственная затея, более чем очевидно.

Вопрос, какого именно государства. На Россию не очень похоже, опять же, по анализу мотивации. Но даже если и Россия их "создала" и отправила в Англию, туда ехали они точно не затем, чтобы убивать. Сложно представить, зачем они были нужны там российским спецслужбам - но мало ли. Например, отвлекали внимание от чего-то куда более серьёзного, происходящего не ближе, чем где-нибудь в Бирмингеме. Только вот ничего более серьёзного из Англии слышно не было. Впрочем, не мне судить о действиях спецслужб (уже настоящих), и об огласке этих событий. Может, действительно произошло то, по сравнению с чем инцидент со Скрипалями - мелочь, досадное недоразумение. Только вряд ли. Ненужная сущность, знаете ли. Опять же, связь ПиБ с российскими спецслужбами (не путать с принадлежностью к спецслужбам, это другая версия, не более вероятная, кстати) - не факт и даже не одна из вероятных версий. А так, "проездной на случай потери двух билетов".

И то, что они работают на государство (читай - путинские спецслужбы), тоже очевидно.

Не обязательно путинские, куда скорее - "мейские", наверно, так надо говорить (на тот момент). Только велика ли работа - гулять по миру и где-то "светиться"? Конечно, опытный жулик догадается, что это "жжж" не спроста, но опытные ли они, раз им приходилось менять документы? Тем более, что придумать легенду, достаточную для того, чтобы жулики, охочие до денег, позарились на халяву - не так и сложно.

А уж зачем их представили п***ми... подозреваю, в порядке наказания за проваленное дело.

А вот это уже похоже на отголоски легенды для жуликов. И - опять же - больше - со стороны Запада (у нас в эту сторону стараются не "светить"). Видимо, чтобы отработать "халявные деньги", документы, билеты, они должны были представлять себя за лиц... Не совсем традиционной ориентации там, в Европе... Хотя бы иногда. И где-то "светили" это. Видимо, спонсоры (по легенде) готовы были заплатить за помощь "угнетённым". С другой стороны, не особо - судя по сообщениям, в их "празднике жизни" в Лондоне были задействованы девушки, по всей видимости, лёгкого поведения. Но что взять с мелких жуликов? Ну а сразу рушить легенду, когда их "кинули" - тоже не просто.

Вот так и работает российское государство. Глупое вранье, рассчитанное на единственного потребителя. И сам этот потребитель, то ли верящий этому вранью, потому что невежественен и отрезан от любой другой информации, то ли верящий, что ему надо верить. А со стороны - позор, деградация и невежество.

В том-то и дело, что средний российский пользователь интернета получает информацию о Западном мнении, она уж слишком активно проходит. И не игнорируется. И видящий с обеих сторон россиянин делает выводы. Информация же российской стороны до среднего англичанина или американца... Практически недоступна. Кроме RT и им подобным (но какая травля!), которые сами по себе - капля в море. Так что теперь попробуйте применить эту фразу к Западным псевдолибералам с их двумя (а то и тремя!) "отравлениями". Встанет как "родное". Только вот получится, что Вы, имея российские корни, хоть что-то соображающий в России - повелись на такую дезу. Пусть качественно исполненную технически (ну, относительно, конечно), но никакую - в вопросах мотивации.
Вообще, один из признаков преступника (не определяющих, конечно) - ему выгодно то, что происходит в результате его действий. И чем больше у него возможностей - тем меньше будет срывов. Гипотеза о том, что Путин пытается делать какие-то сомнительные действия, при этом каждый раз попадается, и при этом даже некоторые не доводит до конца - с каждым случаем всё менее и менее правдоподобна.
Скрипали мертвы? Нет! (хотя могли бы). Шумиха со Скрипалями выгодна Путину? Нет. Выгодна Западу? Да.
То же самое с Навальным. Вывод простой: инициаторов этих действий надо искать с другой стороны. Выгода сразу появляется, мотивация становится на место. Что для этого надо? Пара идиотов с паспортами - плёвое дело. Результаты анализов в своих собственных клиниках - да запросто! Главное - не слушать тех, кто пытается включить логику при анализе мотивации. Но это уже не сложно: пропаганде научены, да и местные не сильно разбираются в ситуации, кто-то и Россию на карте не найдёт. А то, что российская аудитория усомнится - так не на неё работа. Уже не на неё. Обидно, конечно - но не на неё.

[AgentOrange]

Какой еще "новичок"? Вы же нас сами только что убеждали, что никакого "новичка" в России никогда не разрабатывали.

Кавычки видите? Т.н. "новичок". Да, т.н. я опустил.

[AgentOrange]

Это Вы про приговор Нюрнберга? Там такие же точно действия квалифицированы именно как оккупация и аннексия.

А где Вы видите "точно"? Близко не "точно". Уже много раз разбирали - и всё равно кое-кому хочется вернуться... Ну да ладно, разберём, причём подробнее. Отдалённо напоминают... А много чего напоминают.
Ещё раз повторюсь для особо одарённых: ни в Австрии, ни в Чехословакии переворота перед рассматриваемыми событиями не было, законность власти не оспаривалась.  Плюс к тому: итоги Первой Мировой как раз ограничивали Германию в подобных действиях. Как следствие - эти действия создали условия для дальнейшей войны. Какой здесь аналог Вы видите? Итоги холодной войны? А они оформлены? Или распад СССР - а что там вообще законного было? Кроме местных референдумов? Которые, во-первых, выполнены не до конца, а во-вторых, аннулируются узурпацией власти. Так что ругать Путина можно не за то, что он помог референдуму в Крыму и обеспечил выполнение его итогов, а, может быть, за то, что Крымом ограничился (и - скрепя сердце - де-факто поддержал Донбасс, давая все возможности "отыграть назад" Киеву), а не создал "Малороссию" на всём Левобережье. Или что не вернул Януковича в Киев (чисто формально именно это он должен был сделать, хотя смысла в этом не так много). Хотя любые схемы не лишены недостатков.

И где, кстати, в Нюрнберге осуждение СССР за "аннексию" и "оккупацию" Прибалтийских республик? Вот Вам несколько более близкая аналогия. Хотя тоже не точная. Кстати, более или менее близкими аналогиями будут и действия в процессе образования СССР.

Теперь приходится уже и Гитлера оправдывать - ведь Вовочка в точности повторяет его действия.

Это даже не смешно. Никакой точности и близко нет. А если брать уровень ультранационализма - то работает с точностью до наоборот. А вот со стороны США - очень даже работает.
Кстати, да, я ещё оправдываю Гитлера в том, что он не пил и не курил. И повторяю эту его особенность. И Путин тоже.

Только вот наглости ему пока не хватает, чтобы быть полноценным Гитлером, и это единственное, что в нем не нравится АгентуОранжу.

Псевдолибералы уже расплодили мини-гитлеров (частично - коллективных), у которых и наглости, и подлости - в избытке (как и у псевдолибералов). А у Путина не хватает наглости, чтобы ответить на большую наглость. И не обязательно сразу военными методами. Более того, вероятность войны как раз снизится от таких ответов.

Для особо одарённых политических дальтоников: главное преступление Гитлера отнюдь не в том, что он не пил и не курил. И даже не в Аншлюсе, хотя последний - явное нарушение Версальского Договора. С этим можно было смириться. И все обвинения по этим пунктам идут как "преступления против мира", т.е., шаги к войне (не было бы войны - не были бы они преступлениями!). А в том, что он в основу государственной идеологии поставил угнетение по национальному признаку, т.е., по признаку, определяемому до рождения. Всё остальное - следствия. Ну и, конечно, развязывание большой войны - тоже страшное преступление. Хотя, по большому счёту, большая война началась осенью 39-го только де-юре, не де-факто.

[Chrome]

Вот так и работает российское государство.

Принципы работы российского гос-ва прописаны в Конституции. Более того, свои законы есть даже в отношении флага, герба и гимна.


http://www.constitution.ru/symbols/gerb_fcz.htm

http://www.constitution.ru/symbols/flag_fcz.htm

http://www.constitution.ru/symbols/anthem_fcz.htm

[Lazy]

Ещё раз повторюсь для особо одарённых: ни в Австрии, ни в Чехословакии переворота перед рассматриваемыми событиями не было, законность власти не оспаривалась.  

Непризнание законности другого государства имеет в международных отношениях четкую форму: прекращение дипломатических отношений. Если они продолжаются, и посол, направленный к прежнему правительству, не покидает страну и даже не вручает новому начальнику новых верительных грамот, значит, пославшая его страна считает, что государство продолжает существовать. А значит, сохраняются и все обязательства и его, и в отношении его.

Вообще все Ваши оправдывания России имеют одну непреодолимую слабую точку: они придуманы после и не соответствуют тому, что Россия делала в 2014. Мало того, что она не объявила о разрыве отношений с Украиной. Когда человек или государство делаютр что-то, что они считают правильным, законным и справедливым, они делают это открыто, а не прячут опознавательные знаки на форме солдат. Россия прятала, значит, она сама уже тогда знала: она совершает преступление. И сколько бы наемные и добровольные адвокаты ни пытались врать, изменить или хотя бы скрыть эти элементарные факты они не в состоянии.

Плюс к тому: итоги Первой Мировой как раз ограничивали Германию в подобных действиях.

Это как - "ограничивали"? В чем?

Про отношения Германии с Австрией и Чехословакией ни в каком Версальском договоре ничего специально не оговаривалось. Германии прямо не запрещалось их аннексировать. Более того - новые границы Версальской конференцией были проведены в основном по этническому принципу, т.е. в соответствии с "духом Версаля" Судеты как раз должны были войти скорее в состав Германии, а не Чехословакии. Но там сыграла роль история: прежде они находились в Австро-Венгрии, а на новые национальные государства в Версале была "по справедливости поделена" не территория "Европы вообще", а отдельно Германии и отдельно Австро-Венгрии, а довоенная граница между ними так и осталась на месте. И населенные этническими немцами ранее австрийские Судеты оказались в составе осколка Австро-Венгерской империи - Чехословакии, населенной в основном чехами и словаками, а не переехали в соседний осколок Германской империи - Германию, населенную тоже этническими немцами.

По именно этой причине Мюнхенская конференция 1938 и приняла решение о передаче Судет Германии: сочли, что это была ошибка Версаля, и что такая передача будет справедлива и вполне в "версальском духе": ведь и там, и там живут немцы. Но дальнейший опыт показал, что НЕЛЬЗЯ поддаваться на желание одной страны "воссоединить соотечественников" путем насильственной передачи ей частей другой страны. Результатом будет ВОЙНА. Хотите передвинуть границу - договаривайтесь долго и мучительно с правительством этой страны - ее законным "интерфейсом", а не пытайтесь "нажать" через "народное желание". Попытка "нажать" - "Лучше по-доброму отдайте, а не то я сам заберу, потому что это справедливо!" - и была в Нюрнберге квалифицирована как агрессия, и виновные были приговорены.

И где, кстати, в Нюрнберге осуждение СССР за "аннексию" и "оккупацию" Прибалтийских республик? Вот Вам несколько более близкая аналогия.

Опять вопрос из серии "а почему Навальный не разоблачал Белых?"

Ответ - потому что в любом суде судят не "преступность вообще", а вполне конкретного обвиняемого. И разбирают именно его конкретные действия, а не действия каких-то других преступников, совершавших такие же деяния. И непойманность тех преступников не является основанием для оправдания данного обвиняемого, как бы ему и Вам этого не хотелось: "А почему им можно, а мне нельзя? Сначала всех их поймайте и пересажайте, а потом уже беритесь за меня!" Мир вообще несовершенен. А Ваш вывод из этого - "надо быть наглее, и тогда ничего тебе за это не будет!" - является ложным: уж на что Гитлер был нагл, а не помогло.

Для особо одарённых политических дальтоников: главное преступление Гитлера отнюдь не в том, что он не пил и не курил. И даже не в Аншлюсе, хотя последний - явное нарушение Версальского Договора. С этим можно было смириться. И все обвинения по этим пунктам идут как "преступления против мира", т.е., шаги к войне (не было бы войны - не были бы они преступлениями!). А в том, что он в основу государственной идеологии поставил угнетение по национальному признаку, т.е., по признаку, определяемому до рождения. Всё остальное - следствия.

И где все это в приговоре Трибунала? Опять "читаете между строк" и понимаете лучше чем те, кто этот приговор составлял?

Кстати, отметим, что концепция поменялась: в прошлый раз Вы утверждали, что судили их "за нацизм".

А если не додумывать за Трибунал, а просто читать Приговор, то ясно видим: и аннексия Австрии, и захват Судет сами по себе уже квалифицированы как законченные отдельные события преступлений, а не "приготовление".

Где там Адада? Почему он до сих пор не возмутился Вашей наглой попыткой пересмотреть итоги Второй Мировой и оправдать осужденных в Нюрнберге преступников?

[AgentOrange]

Непризнание законности другого государства имеет в международных отношениях четкую форму: прекращение дипломатических отношений. Если они продолжаются, и посол, направленный к прежнему правительству, не покидает страну и даже не вручает новому начальнику новых верительных грамот, значит, пославшая его страна считает, что государство продолжает существовать. А значит, сохраняются и все обязательства и его, и в отношении его.

А кто его Президент, для начала? С точки зрения России, таковым в то время был Янукович. Который весьма двусмысленно высказывался на счёт Крыма.

Вообще все Ваши оправдывания России имеют одну непреодолимую слабую точку: они придуманы после и не соответствуют тому, что Россия делала в 2014.

Именно что соответствуют! И именно тогда было ясно, что произошёл переворот. И, кстати, ещё до этого (но уже после начала Майдана) подобные варианты развития событий и их обоснования начали просчитываться и появляться в т.ч. в СМИ.

Мало того, что она не объявила о разрыве отношений с Украиной.

Однозначная позиция Путина (как раз в феврале-марте 2014-го!): Турчинов как "и.о. Президента" - нелегитимен, Яценюк как премьер - нелегитимен, Янукович - легитимен, Рада - условно легитимна (но она - законодательная власть, так что в пределах своих полномочий). Разрывать отношения с кем? С легитимным Януковичем? Ни с Турчиновым, ни с Яценюком, ни с их представителями (в т.ч. через посольство) Путин не общался. Вон, Тимошенко после освобождения пыталась поговорить как раз с Путиным, стать посредником между "майданом" и им. Не приняли, несмотря на прежние "хорошие отношения". А дальше - обратите внимание, что новый посол так и не был назначен, речь идёт о временном поверенном. Хотя это не так важно, поскольку речь идёт о периоде уже после выборов Порошенко (о признании которых Россией тоже нельзя сказать однозначно, впрочем, и как о Зеленском). То есть, с точки зрения России, государство, вроде как, и есть, но власть в нём... То ли есть, то ли нет. И это даже сейчас. А тогда ответ был прост: нет. Турчинов - никто (ну, пусть не никто - спикер парламента, ну и пусть себе болтает там, создавая стопку макулатуры), Яценюк - тоже, вновь "назначенные" министры - тем более. Короче, власти нет. А посольство - по идее, оно должно представлять законную власть. Которая, в общем, существует, но не правит.

Когда человек или государство делаютр что-то, что они считают правильным, законным и справедливым, они делают это открыто, а не прячут опознавательные знаки на форме солдат.
 Россия прятала, значит, она сама уже тогда знала: она совершает преступление.

А как же всякие ЧВК США? Они - тоже преступники? Впрочем, да - США действовали куда как активнее.
Впрочем, не в этом дело. Военные операции без опознавательных знаков - это более чем норма. Про разведку что-то слышали? А она есть у каждого мало-мальски серьёзного государства. И речь даже не только о преступлениях. Полицейские очень часто действуют без опознавательных знаков.
В данном случае временное отсутствие опознавательных знаков - всего лишь военная хитрость, предназначенная только для того, чтобы ненадолго сбить с толку "мирового бандита" в лице США, кстати, активно содействовавшего перевороту на Украине. Путину вообще не требовалось признаваться, кем являются "Вежливые Люди" (ВЛ). Но он сделал это "как только, так сразу". Так ли делают преступники? Спецоперация - и всё. Рассекреченная поразительно быстро!

И сколько бы наемные и добровольные адвокаты ни пытались врать, изменить или хотя бы скрыть эти элементарные факты они не в состоянии.

Фактов-то нет!
К тому же, если просчитать уровень этого "преступления", то на преступление оно не тянет. Правонарушение - максимум. Неправильное перемещение военных. Не активные боевые действия, убийства и т.п. А перемещение, к тому же, вроде как, согласованное (пусть на пару дней позже) с Януковичем (с узурпаторами и с законодательной властью согласовывать ничего не требуется по определению, это - уровень исполнительной власти). Мелочь, не стоящая и выеденного яйца. А если сравнить с уровнем участия США во всяких сомнительных действиях по всему миру - то вообще идеал поведения.

Про отношения Германии с Австрией и Чехословакией ни в каком Версальском договоре ничего специально не оговаривалось. Германии прямо не запрещалось их аннексировать.

Вы знаете этот договор лучше?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Версальский_договор

он также обязывал правительство послевоенной Германии соблюдать независимость Австрии

Принцип Википедии - "правь смело". Знаете лучше - поправьте. Всё просто.

Но дальнейший опыт показал, что НЕЛЬЗЯ поддаваться на желание одной страны "воссоединить соотечественников" путем насильственной передачи ей частей другой страны. Результатом будет ВОЙНА. Хотите передвинуть границу - договаривайтесь долго и мучительно с правительством этой страны - ее законным "интерфейсом", а не пытайтесь "нажать" через "народное желание".

А России было сложно договориться с правительством Украины? Правительством Арбузова (или Азарова, если принять допустимость отмены решения о его отставке Януковичем)? И нет ли у России таких договорённостей?
Впрочем, это всё ерунда. "Джина из кувшина" уже выпустили, причём неоднократно, без участия России. Вопиющий пример - Косово. Если нужен пример "воссоединения" - пожалуйста, Майотта. Крым по всем параметрам куда больше оснований присоединить к России (по референдуму, разумеется!), чем эти случаи. Не говоря уж о том, что само положение его в составе Украины - небесспорно. Но если говорить о той Украине, которая была до февраля 2014-го - то да, ладно, пусть будет - и есть определённые договоры. А постмайданная "Украина" (которую и Украиной-то называть сложно) никаких оснований на Крым не имеет.

Попытка "нажать" - "Лучше по-доброму отдайте, а не то я сам заберу, потому что это справедливо!" - и была в Нюрнберге квалифицирована как агрессия, и виновные были приговорены.

И где это в случае Крыма? Скорее, в случае с Прибалтикой что-то отдалённо напоминающее наблюдалось, да и то не так. Тут решение предоставлялось крымчанам, вот и всё. А потом это решение было исполнено. А "по доброму отдать" мог только Янукович. Потому как у Турчинова и последующего Порошенко никакого Крыма и в помине не было. Кстати, и Донбасса тоже.
Суть в том, что Россия просто помогла (кстати, в соответствии с просьбой Януковича, законного Президента, пусть эта просьба и "потерялась") жителям Крыма не принимать власть узурпаторов. Они и не обязаны были принимать, но метод провокаций + метод силы мог привести к большому количеству крови. Кстати, альтернативные варианты, скорее всего, всё равно бы втянули ЧФ РФ в конфликт - провокации бы затронули флот в Севастополе. Особенно с учётом того, что до участия РФ Севастополь уже фактически отделился. То есть, было бы то же, но только с морем крови. Да, может быть, Крым бы стал не частью РФ, а очередной "частично признанной республикой", да, крови было бы много - и т.д., и т.п. "Точка невозврата" - Севастополь 23 февраля 2014-го. Хотя можно вернуться и на пару дней раньше, на Майдан. И на террор автобусов с крымскими антимайдановцами...

Ответ - потому что в любом суде судят не "преступность вообще", а вполне конкретного обвиняемого. И разбирают именно его конкретные действия, а не действия каких-то других преступников, совершавших такие же деяния. И непойманность тех преступников не является основанием для оправдания данного обвиняемого, как бы ему и Вам этого не хотелось: "А почему им можно, а мне нельзя? Сначала всех их поймайте и пересажайте, а потом уже беритесь за меня!" Мир вообще несовершенен. А Ваш вывод из этого - "надо быть наглее, и тогда ничего тебе за это не будет!" - является ложным: уж на что Гитлер был нагл, а не помогло.

Для конкретного человека это так. Хотя лично Вы были противником суда над Ходорковским за явное преступление, правда, совершаемое и другими. Для государств - это не совсем так. Для государств вообще сложно кого-то за что-то судить. И "поймать". Есть понятие - "прецедент". Если для людей это - результат суда, то для государств - не обязательно. Таким прецедентом может быть просто отказ СовБеза ООН осудить США за аналогичное деяние. И, кстати, то же получится и с Россией.

И где все это в приговоре Трибунала? Опять "читаете между строк" и понимаете лучше чем те, кто этот приговор составлял?

А что является "преступлениями против человечности"? Или это так, "для красного словца"?

Кстати, отметим, что концепция поменялась: в прошлый раз Вы утверждали, что судили их "за нацизм".

Одно и то же другими словами. Нацизм как раз предполагает наличие "унтерменьшей", иначе это - не нацизм.

А если не додумывать за Трибунал, а просто читать Приговор, то ясно видим: и аннексия Австрии, и захват Судет сами по себе уже квалифицированы как законченные отдельные события преступлений, а не "приготовление".

Ещё раз: где описаны эти события? В преступлениях против мира! Что это такое? Это - деяния, направленные на развязывание войны. Действия России в Крыму как раз и явились альтернативой войне. Я просто не могу представить, как без первоначального вмешательства России бандеровцы обошлись бы без войны в Крыму. Разве что сами отказались бы от претензий на Севастополь. А за ним бы пошла Керчь... Короче, не вижу варианта мирного развития событий. Так что это, получается, "преступление по обеспечению мира". А является ли оно тогда преступлением? Или, наоборот, подвигом?

[Lazy]

А кто его Президент, для начала? С точки зрения России, таковым в то время был Янукович. Который весьма двусмысленно высказывался на счёт Крыма. Именно что соответствуют! И именно тогда было ясно, что произошёл переворот. И, кстати, ещё до этого (но уже после начала Майдана) подобные варианты развития событий и их обоснования начали просчитываться и появляться в т.ч. в СМИ.Однозначная позиция Путина (как раз в феврале-марте 2014-го!): Турчинов как "и.о. Президента" - нелегитимен, Яценюк как премьер - нелегитимен, Янукович - легитимен, Рада - условно легитимна (но она - законодательная власть, так что в пределах своих полномочий). Разрывать отношения с кем? С легитимным Януковичем? Ни с Турчиновым, ни с Яценюком, ни с их представителями (в т.ч. через посольство) Путин не общался.

Бла-бла-бла...

Посол и все посольство РФ в Украине получали зарплату за что? За обеспечение коммуникации с каким государством? С Януковичем, находящимся в Ростове?

Не надоело так дешево врать? Россия никогда не заявляла, что считает новое руководство Украины незаконным. Это вместо российского государства делают только безответственные теле- и интернет-шавки, с которых никакого спроса за их пустой лай быть не может. А вот территорию Украины Россия захватила. С применением Вооруженных Сил, причем - отрицая их применение и скрывая знаки принадлежностио их к России.

Преступность этих действий была очевидна даже Путину, потому он и скрывал, что их делает Россия. И только Вы пытаетесь отрицать очевидное.

А как же всякие ЧВК США? Они - тоже преступники? Впрочем, да - США действовали куда как активнее.

Вы не понимаете разницу между частной инициативой отдельного лица - и Вооруженными Силами государства?

Гражданин на свой собственный страх и риск имеет право делать все, что не запрещено Законом. В том числе - купить легальное оружие, вооружить своих работников и предоставлять не запрещенные Законом услуги. А может, например, организовать стриптиз-клуб с борделем при нем (если в стране это не запрещено). Никакой разницы между борделем, магазином продовольствия или одежды и ЧВК нет. А вот между ними и Вооруженными Силами лежит огромная пропасть: это учреждения абсолютно разного толка.

Впрочем, не в этом дело. Военные операции без опознавательных знаков - это более чем норма. Про разведку что-то слышали? А она есть у каждого мало-мальски серьёзного государства.

Правовая защита военнослужащих и шпионов принципиально разная. Изучите наконец предмет: конвенции о законах и обычаях войны, а не фантазируйте, демонстрируя свое абсолютное невежество. Не позорьте свои дипломы и людей, их подписавших.

[/quote]
В данном случае временное отсутствие опознавательных знаков - всего лишь военная хитрость,
[/quote]

Пойманные при использовании такой "военной хитрости" по Женевским конвенциям считаются не военнопленными, а бандитами, и подлежат расстрелу на месте. Изучите предмет, а не позорьтесь.

И, кстати, вспомните, как в Донбассе поймали двух российских спецназовцев - Александрова и Ерофеева. Родина их тут же предала, заявила, что "таких солдат у нас нет, они давно уволились и уехали в наемники", и даже жена и родители от одного из них отреклись. Вот и вся "военная хитрость" и "офицерская честь" в нынешней России.

Жандармы и шпионы всегда в российской армии презирались, считались людьми без чести, в офицерские собрания их не пускали и руки им офицеры не подавали. А нынче вся Россия оказалась во власти этих профессиональных подлецов, и они навязали свои понятия и моральные нормы всей стране. Эта катастрофа куда страшнее любой экономической или экологической,

К тому же, если просчитать уровень этого "преступления", то на преступление оно не тянет. Правонарушение - максимум. Неправильное перемещение военных.

Изучите предмет, а не позорьтесь. Найдите ООНовское определение агрессии - военного преступления. Или снова - почитайте Нюрнбергский приговор. Ведь и Гитлер всего лишь "переместил военных" в Австрию - кстати, при восторженном приеме самих австрийцев. А потом также без всякой стрельбы "переместил военных" в Данию. Но почему-то даже советские представители требовали за это "всего лишь перемещение военных" повесить всех обвиняемых - видимо, прокурор Руденко и судья Никитченко разбирались в праве хуже Вас.

Впрочем, это всё ерунда. "Джина из кувшина" уже выпустили, причём неоднократно, без участия России. Вопиющий пример - Косово. Если нужен пример "воссоединения" - пожалуйста, Майотта.

Долго искали? 

Ну не может роспатриот не врать.

Майотта с самого начала была территорией Франции, отказавшейся входить в новосозданные Коморские острова. И Франция никогда не подписывала с Коморами договор, где бы Майотта признавалась территорией Комор.

С Крымом же дело обстоит несколько по-другому, мягко говоря.

А Косово не было захвачено никакой иностранной армией. Если бы за свою независимость активно боролись сами крымчане, разговор был бы совсем другой. Но даже "парламент Крыма" собрали для обсуждения "референдума" иностранные солдаты.

Крым по всем параметрам куда больше оснований присоединить к России (по референдуму, разумеется!), чем эти случаи. Не говоря уж о том, что само положение его в составе Украины - небесспорно.

Крымчане вполне заработали прению Дарвина. О том, что Крым может быть либо украинским, либо пустым, известно всем, кто учился хотя бы в советской средней школе. Но крымчане радостно приветствовали собственное "обнуление" - значит, туда им и дорога.

Впрочем, вся Россия уверенно шагает туда же. Что ж, так и работает эволюция: дураки самоуничтожаются и убирают свои дефектные гены из общего геноофонда вида.

Для конкретного человека это так. Хотя лично Вы были противником суда над Ходорковским за явное преступление, правда, совершаемое и другими.

Нет, это так для ЛЮБОГО суда. А прецедент есть: Нюрнберг.

А вот как раз с Ходорковским... Почитайте два его приговора. Один из них прямо опровергает другой: Ходорковский либо украл нефть, либо не заплатил с нее налоги. Одновременно это невозможно. Значит, грош цена обоим этим приговорам: пустая пропаганда, а не суд. Государство со всеми его институтами в России уничтожено.

Одно и то же другими словами. Нацизм как раз предполагает наличие "унтерменьшей", иначе это - не нацизм.

Не надо пересказывать судебное обвинение "другими словами" - в нем слова как раз четко подобраны, и "другие слова" - это фальсификация.

"За нацизм" в Нюрнберге никого не судили. Судили за действия, а не за идеологию. А что действия выросли из идеологии, так если бы не было действий, пусть бы себе жили эти нацисты со своей идеологией и дальше спокойно, пока к другим не лезут. Свобода слова и мысли, первая поправка к Конституции США.

Я просто не могу представить, как без первоначального вмешательства России бандеровцы обошлись бы без войны в Крыму.

Вы не поверите - но в ничуть не менее русскоязычных Николаеве, Днепропетровске, Харькове как-то обошлись. Удивительный факт? Не хотите подправить свои теории, чтобы он в них как-то уложился?

Да и в Киеве - я вроде рассказывал, как проделал эксперимент: просто гулял по Киеву и подсчитывал, сколько из встречных прохожих разговаривают между собой по-русски, а сколько по-украински. Соотношение - примерно 10:1 в пользу русского языка. Вот такие "бандеровцы".

Я могу предложить корректировку: "бандеровцы" развязали войну только там, где присутствовали российские - или пророссийские - люди с оружием. Ну не интересно бандеровцам воевать, если врагов нет! Вот в Одессе были российские начальники милиции и пожарной охраны - там бандеровцы (из Харькова, кстати, - фанаты "Металлиста" ЕМНИП) устроили "войну". А как только эти два орла убежали (хотя если орлы, то улетели?) в Россию, война тут же и закончилась.

[AgentOrange]

Бла-бла-бла...

Посол и все посольство РФ в Украине получали зарплату за что? За обеспечение коммуникации с каким государством? С Януковичем, находящимся в Ростове?

Проблема зарплаты посольства - не международный вопрос. Кстати, на счёт денег. Году эдак в 16-м позиция России была такой, что газ для ДНР и ЛНР должен оплачивать Киев. А Вы говорите - связь с Януковичем в Ростове. Не важно, где находится Президент страны.
Кстати, вот Вам пример получше: страны ЕС перестают признавать Лукашенко Президентом Белоруссии. Закрывают ли они посольства в РБ? Если нет - Ваш аргумент и яйца выеденного не стоит.

Россия никогда не заявляла, что считает новое руководство Украины незаконным.
 Это вместо российского государства делают только безответственные теле- и интернет-шавки, с которых никакого спроса за их пустой лай быть не может.

Вы правда в это верите? Ну-ну. Вот самая близкая реакция российского руководства (правда, всего лишь тогдашнего премьера, "некоего" Медведева - помните о таком?) на формирование "новой власти": https://ria.ru/20140224/996731778.html
Общаться там не с кем. Легитимность сомнительна. А потом, через 2 года (это уже после всевозможных выборов!), всё ещё премьер-министр Медведев заявил об отсутствии государственности на Украине: https://www.pravda.ru/video/news/19122.html
Это - "безответственные теле- и интернет-шавки"? Я понимаю, что у Вас там в Америке пропаганда, полуправда и всё такое, но Вы не выдавайте свою картину мира за правду, проверьте, хотя бы (хотя да, в интернете уже всё сложнее и сложнее найти заявления тех лет, поиск всё пытается подсунуть что посвежее). Тогда подобная позиция российского руководства была всем очевидна, озвучена не раз и не два.

А вот территорию Украины Россия захватила. С применением Вооруженных Сил

А где тут захват? Применение оружия было? Нет. Местные власти были против? Нет. Есть подозрение, что и легитимный Президент Украины не особо был против. Решения приняли местные, и именно об этом говорил Путин, заявляя о том, что «Мы будем стоять не спереди, а сзади женщин и детей».

Преступность этих действий была очевидна даже Путину, потому он и скрывал, что их делает Россия.

Ещё раз для особо одарённых: преступник скрывает свои действия всё время. По крайней мере, пока явку с повинной не напишет. И не готов будет вернуть всё, что получил (и не потратил). Путин открыл принадлежность ВЛ к ВС РФ сразу, как ситуация разрешилась. Это - не преступление, а военная хитрость. Направленная на успех операции, главным критерием которого Путин считал не присоединение Крыма любой ценой, а отсутствие массовых жертв. И если ради этого надо было временно снять знаки принадлежности - это было сделано.

Вы не понимаете разницу между частной инициативой отдельного лица - и Вооруженными Силами государства?

А ЧВК - это инициатива частного лица? Без отмашки государства? Ну-ну.

Никакой разницы между борделем, магазином продовольствия или одежды и ЧВК нет.

Пока ЧВК действуют на собственной территории в соответствии с законом - пожалуй. Если едут по приглашению официальной власти другой страны - отличия есть, но не сильные. А вот если они с ведома руководства страны участвуют в конфликте на стороне повстанцев (причём легитимность власти ничто не аннулировало) - это уже несколько другой разговор.

Пойманные при использовании такой "военной хитрости" по Женевским конвенциям считаются не военнопленными, а бандитами, и подлежат расстрелу на месте. Изучите предмет, а не позорьтесь.

По улице ходит множество людей. У подавляющего большинства из них нет опознавательных знаков. Объявить всех бандитами и расстрелять на месте?
Единственное, в чём можно было бы упрекнуть ВЛ - в наличии у них оружия. Да, в общем - статья, но не расстрел на месте (правда, раскрывая дело, быстро бы выяснили, что их статус позволяет им иметь оружие, так что даже эта статья не сработает). Но по факту на остатках Украины даже эта статья уже не работала: очень много оружия попало в руки майдановцев.
Бандитами можно называть только тех, кто активно применяет оружие. Вот к ним вполне применим расстрел на месте.

Изучите предмет, а не позорьтесь. Найдите ООНовское определение агрессии - военного преступления. Или снова - почитайте Нюрнбергский приговор. Ведь и Гитлер всего лишь "переместил военных" в Австрию - кстати, при восторженном приеме самих австрийцев. А потом также без всякой стрельбы "переместил военных" в Данию.

Разумеется, у Гитлера были там официальные военные базы, за которые оплата прошла на годы вперёд. Нет? Тогда чего Вы тащите сюда всякие глупейшие аналогии.

Майотта с самого начала была территорией Франции, отказавшейся входить в новосозданные Коморские острова. И Франция никогда не подписывала с Коморами договор, где бы Майотта признавалась территорией Комор.

Крым тоже был территорией России. Что касается "Украины", то, как я уже говорил (и как, кстати, однажды сказал Путин) - это - несколько другая страна.

А Косово не было захвачено никакой иностранной армией.

Ага. А "миротворцы" НАТО мимо проходили? И Сербию тоже случайно побомбили? Вот это - уже применение оружия, безо всяких "но". И без резолюции ООН.

Если бы за свою независимость активно боролись сами крымчане, разговор был бы совсем другой. Но даже "парламент Крыма" собрали для обсуждения "референдума" иностранные солдаты.

Ещё раз: на момент появления ВЛ:
- Севастополь полностью перешёл на самоуправление, никакой связи с Киевом не осталось.
- в Керчи уже поднимали российский флаг на администрации. И готовы были делать это не раз.
- в Симферополе произошёл конфликт (провокация), в котором были погибшие. Возможно, именно это привело к появлению ВЛ, до этого Россия была лишь "бэкграундом", "мы за, но только вы сделайте всё сами".
С появления ВЛ - все действия тоже шли по инициативе местных. ВЛ всего лишь предупреждали возможные организованные провокации, не более того. Без выстрелов.

Нет, это так для ЛЮБОГО суда. А прецедент есть: Нюрнберг.

Почему-то его не применяют для США. Или хотя бы для их бывших Президентов. Натворили более чем достаточно. Крым - это как Сталинград подобных действий.
Впрочем, желающие применить Нюрнберг для России (равно и для США, но до этого далеко) рискуют делать это в бункере, без шанса выйти на нерадиоактивную поверхность. И на исходе ресурса систем жизнеобеспечения. Мало не будет никому. Именно об этом должны думать русофобы и наглецы в США, причём не так важно, с какой стороны полетит первая ракета. Градус противостояния уже достаточен, чтобы по минимальной причине она полетела.

А вот как раз с Ходорковским... Почитайте два его приговора. Один из них прямо опровергает другой: Ходорковский либо украл нефть, либо не заплатил с нее налоги. Одновременно это невозможно.

Нефть в мире, конечно, существует в виде одной-единственной бочки, я так понимаю...  

Да и в Киеве - я вроде рассказывал, как проделал эксперимент: просто гулял по Киеву и подсчитывал, сколько из встречных прохожих разговаривают между собой по-русски, а сколько по-украински. Соотношение - примерно 10:1 в пользу русского языка. Вот такие "бандеровцы".

И что Вы доказали этим? Правильность анекдота про "москалив нема - давайте перейдём на русский" (точность не гарантирую). Бандеровцы, говорящие по-русски (и при этом готовые чуть ли не живьём съесть других русскоговорящих) - суровая реальность тех мест. Мало влияющая на суть. Не только язык - клюевой фактор. Хотя он может оказаться причиной их внутренних раздраев, но это - их личные проблемы. Негр, поддерживающий Гитлера - тоже будет нацистом, и мог бы оказаться нацистским преступником. Есть такая группа населения. Кстати, для России она тоже характерна - желающие "отдаться на растерзание" Западу.

Я могу предложить корректировку: "бандеровцы" развязали войну только там, где присутствовали российские - или пророссийские - люди с оружием.

Ключевое слово - "пророссийские". А с оружием - так майдан же! Бандеровцы получили оружие. Что-то и другим досталось.

[AgentOrange]

"За нацизм" в Нюрнберге никого не судили. Судили за действия, а не за идеологию. А что действия выросли из идеологии, так если бы не было действий, пусть бы себе жили эти нацисты со своей идеологией и дальше спокойно, пока к другим не лезут.

Жили бы спокойно, жгли бы себе евреев, но только в Германии. Да, видимо, такой вариант был бы безнаказанным. Суть государственной идеологии Гитлера - как раз в активных действиях, если бы речь была только о рассуждениях, какие евреи плохие (а назавтра - в торговле с этими самыми евреями) - тут бы не было ничего нового.

Вы не поверите - но в ничуть не менее русскоязычных Николаеве, Днепропетровске

Дело не только в русскоязычности. Дело ещё и в идеологии. Для львовян Бандера - герой, для киевлян - "может, и герой", для жителей Одессы, Николаева, Днепропетровска - "какой герой, но - чем бы дитя не тешилось...", а вот для крымчан и дончан - однозначно нацист и предатель. Вот куда больший фактор.
Плюс - желание открыто пользоваться своим родным языком во всех сферах жизни. А не считать его "пережитком прошлого", недостатком ("надо бы на 'мове', но привычка такая, куда уж на старости лет её менять").

, Харькове как-то обошлись.

В Харькове не совсем. Керенс смог договориться, только он обеспечил отказ от ХНР ценой ряда компромиссов (о которых через год забыли, конечно).
Впрочем, тут нюансов хватает. В Крыму подавляющее большинство даже при Януковиче было за Россию. На Донбассе - уже не так. За Януковича - да, но не все за Россию (где-то половина - может быть, остальные - всего лишь за максимально открытые границы с Россией, но на Украине). И против бандеровцев. А в остальных регионах - то, что называют "болотом". Потом, конечно, прозрели, но судьбы прифронтовых районов ДНР и ЛНР не хотят и сейчас.
Вот мы и получаем суть бандеровцев. Не только и не столько язык, сколько деление людей на "сорта". Ещё до майдана такие считали жителей ЮВУ (особенно - севастопольцев) людьми низшего сорта. А потом спокойно грабили жителей прифронтовых населённых пунктов, уже безусловно находящихся под контролем Киева. Вот это - действительно оккупация. А не то, что заявляется о Крыме или ДНР+ЛНР. Там нет "людей третьего сорта", кроме тех, кто явно совершает преступления.

[AgentOrange]

Некрасиво получается:
https://rusvesna.su/news/1602160145

И ещё вот: https://rusvesna.su/news/1602328321

[Black Serge]

"За нацизм" в Нюрнберге никого не судили. Судили за действия, а не за идеологию. А что действия выросли из идеологии, так если бы не было действий, пусть бы себе жили эти нацисты со своей идеологией и дальше спокойно, пока к другим не лезут.

Формулировка Нюрнбергского приговора - "превратили государство в орудие преступления..."

Свобода слова и мысли, первая поправка к Конституции США.

Это из области частного права, а не публичного.

Свобода слова, как и свобода совести - имеет края, установленные Законом.

С 1945-го - Закон имеет всеобщий характер, и не требует ратификации - как это было со времен Венского Конгресса 1815-го года.
Времена изменились, малыШ. 

[Black Serge]

Крым - это как Сталинград подобных действий.

Ложь.
Украина на этот "сталинград" не пришла.

Воюйте с засушливостью Крымской степи. 

Впрочем, желающие применить Нюрнберг для России (равно и для США, но до этого далеко) рискуют делать это в бункере, без шанса выйти на нерадиоактивную поверхность. И на исходе ресурса систем жизнеобеспечения. Мало не будет никому.

МалыШ, Ваше пыжево - не имеет ничего общего с реальностью.

Самый мощный термоядерный боевой блок РФ-ии - 0,8 МТ эквивалента, стоял (прошедшее время !!!) на украинской "Сатане" - 10 штук на ракету.

Украина (после известных событий) отказалась продлевать ресурс "Сатаны", уже продленный раза три (постановка на боевое дежурство Р-36М2 происходила по заданию Андропова 1983-го года - в самом конце 1980-х).

Для тотального уничтожения населения "противника" - у РФ-ии тупо нет: ни оснований, ни технических средств.

Именно об этом должны думать русофобы и наглецы в США, причём не так важно, с какой стороны полетит первая ракета. Градус противостояния уже достаточен, чтобы по минимальной причине она полетела.

С Севера, малыШ, с Севера.
И она будет не-ядерная.
На первых порах - не-ядерная. Это ужО как вести себя будете.
И да, малыШ - их будет охренительно много.

Желавшие наземного замеса сербы - это уже прочувствовали на своей шкуре.
На наземную войну - янки просто не пришли, они тупо взяли да настучали нарывавшимся по башке.
Как писали морпехи на своих "Хьюи" во время Вьетнамского замеса - "Смерть Свыше".

И это - не дает повода для легального начала ядерной войны (ядерный казус-белли).

[AgentOrange]

Ложь.
Украина на этот "сталинград" не пришла.

Ответ не в тему. Речь не об Украине, и даже не об "Украине", а о США.

Для тотального уничтожения населения "противника" - у РФ-ии тупо нет: ни оснований, ни технических средств.

Тотальное и не надо. Массовый пуск - и мало не покажется никому. Радиоактивное загрязнение - повсеместное. Цивилизация - разрушена. Природные катаклизмы как следствие - в ассортименте.

И это - не дает повода для легального начала ядерной войны (ядерный казус-белли).

Когда начнётся всеобщая ядерная война - до законности уже никому не будет дела. Если же речь будет о локальном ядерном конфликте в пару боеголовок - то разговор другой.

[Black Serge]

Вы безумны:

Ответ не в тему. Речь не об Украине, и даже не об "Украине", а о США.

В чем связь между оккупацией Крыма и США?

Тотальное и не надо. Массовый пуск - и мало не покажется никому.

Перейдите от эмоций к конкретным численным данным.

Радиоактивное загрязнение - повсеместное.

Ложь.

Цивилизация - разрушена.

Ложь.

Природные катаклизмы как следствие - в ассортименте.

Ложь.

Когда начнётся всеобщая ядерная война - до законности уже никому не будет дела.

Ложь.
Подмена причинно-следственных связей.

Если же речь будет о локальном ядерном конфликте в пару боеголовок - то разговор другой.

Бессвязный бред.

Озвучьте - что Вы называете локальным ядерным конфликтом (с конкретными параметрами) и почему именно "пару"?

У РСЗО "Смерч" - 12 штук направляющих.

Минимальная тактическая единица "Искандеров" - 3 штуки по 2 ракеты.

У "Лэнса" - 5 боекомплектов на 1 установку, по 2 ракеты в БК.

Вы - как впрочем, и обычно - балаболите поток бреда (мысле-говорения по Щедровицкому) из своей собственной башки.

[AgentOrange]

В чем связь между оккупацией Крыма и США?

Если влезли в беседу, читайте, о чём вообще была речь.

Перейдите от эмоций к конкретным численным данным.

Хиросима и Нагасаки - на каждый город хватило 2 килотонн. Тут до 800 килотонн - хватит на город со всеми пригородами. Или на мегаполис. И таких - пара тысяч. Да, на окраинах останутся выжившие - надолго ли?

Ложь.

От ядерных боеголовок не будет радиоактивного загрязнения? Ну-ну. А разнесёт его по атмосфере - очень хорошо.

Ложь.

Смелое утверждение. Наша цивилизация очень хрупка, с трудом выдержала испытание коронавирусом (по большому счёту, в средние века его бы и не заметили!) с летальностью около процента (по статистике - больше, но по факту количество выявленных случаев чуть ли не на порядок меньше реальных, но незамеченных). Тут крупнейшие города разрушены, окружающие фермы - заражены. Толпы беженцев сметают пока благополучные населённые пункты (если таковые останутся в США). Какая цивилизация? Островки относительной цивилизации - где-то могут остаться. Да, говорят про Австралию, если ту не тронут (не факт, не факт). Но и ей достанется по заражению и по практически полному обрыву экономических связей.

Ложь.

А Вы проверьте. Итак катаклизмов хватает, а тут ещё одновременный удар по земной коре.

Ложь.
Подмена причинно-следственных связей.

У Вас не хватает логики, что уже было доказано. Поздравляю. Для начала войны не требуется закона. Войну можно начать без объявления, в нарушение всех договорённостей. Более того, войну использовали и используют для того, чтобы обойти закон, когда он не устраивает хотя бы одну из сторон. Законности на войне крайне мало. И чем сильнее война - тем меньше остаётся.

Бессвязный бред.

Для человека, не способного к примитивным логическим измышлениям, даже к их повторению. Для человека, не способного понять, в чём разница между отрицанием закона и отрицанием принадлежности закона к категориям "истина" и "ложь". После отсылки на определение истины. Впрочем, утверждать, что Вы - человек (а, например, не очередная версия наиболее продвинутого компьютерного бота) я не могу.

Озвучьте - что Вы называете локальным ядерным конфликтом (с конкретными параметрами) и почему именно "пару"?

Не "именно" пару. 1-2-3-5, больше уже чревато - последствия будут во многом необратимыми.
Локальный ядерный конфликт - это конфликт с использованием ЯО против одной или нескольких "особо наглых" целей. Дальше два варианта: либо стороны садятся за стол переговоров, исключая в дальнейшем и запуск боеголовок, и наглые действия, ему предшествующие, либо боеголовки летят дальше, причём с обеих сторон (если вторая сторона - ядерная или находит смелого ядерного союзника, иначе получится как у США с Японией).

У РСЗО "Смерч" - 12 штук направляющих.

Минимальная тактическая единица "Искандеров" - 3 штуки по 2 ракеты.

У "Лэнса" - 5 боекомплектов на 1 установку, по 2 ракеты в БК.

И? В локальном ядерном конфликте не обязательно использовать именно эти пусковые установки, и не обязательно в полном комплекте. Уменьшить всегда можно, сложнее увеличить. Была бы необходимость.