Армия...Хорошо или плохо

[Нукер]

Кстати, вот вопрос Нукеру: ЗАЧЕМ? Зачем отрывать пацанов от дома на 12 месяцев, 4 из которых они тренируются, как маршировать по Красной Площади? Какой смысл в такой "армии"?

Вы численностью почётного караула поинтересуйтесь, на досуге. И, на закуску, процентом участвующих в параде от всего состава ВС?

[magnit]

Не сцы,все уже постчинано,при эбаном капитализьме без выгода ,даже кошки не родяться!

у цивилишованого мира ,тоже мого проблем и таких что охххооо!но их армии лужше российской в 1000 раз.
хотя война покажет.так что ждем в гости по маршрутут ,москва -берлин

[Нукер]

Эти армии уже построили грузинскую, по образу и подобию. Печально.
Израиль проиграл вторую ливанскую!
Я не говрю, что у нас всё зае..сь! Даже, наоборот! Но, крайнюю войну, мы выйграли!

[magnit]

холодную зато проиграли!
нет больше ссср,нет армии,нет ничего !кроме патриотизма и ядерной дубины.но это пока  и дубина заржавеет и народ сопьеться и сколиться !печально очень!но факт!

[Lazy]

Эти армии уже построили грузинскую, по образу и подобию. Печально.
Израиль проиграл вторую ливанскую!
Я не говрю, что у нас всё зае..сь! Даже, наоборот! Но, крайнюю войну, мы выйграли!

Так миллионная армия нужна России для победы над Грузией, где всего населения 4 млн, причем четверть из них живет в России?

Вот и возвращаемся к вопросу: для какой войны создается современная российская армия? С каким противником, какого масштаба? Можете хоть примерно описать это?

А если все это описать, то  получится, что против одних противников (типа Грузии) наша призывная армия чрезмерна, против других (Китая) - абсолютно недостаточна, а против третьих (любимые НАТО) - и вовсе бесполезна.

[Lazy]

Вы численностью почётного караула поинтересуйтесь, на досуге. И, на закуску, процентом участвующих в параде от всего состава ВС?

В том и дело, что это не почетный караул, а те самые солдаты-срочники, призванные в обычные части якобы учиться защищать страну, а на самом деле треть службы обучающиеся только "тянуть носок". Стоило ли ради этого отрывать их от работы и учебы, а у всех остальных - забирать часть зарплаты в виде налогов на содержание таких "защитников"?

И не в том дело, "какой процент" участвует в параде. Ни один процент не должен заниматься глупостью ради прихоти начальства.

Кстати, саму по себе строевую подготовку я считаю необходимой частью подготовки солдата. Но - только на начальной стадии, когда нужно перестроить психологию, перевести повиновение приказам на уровень рефлекса. А если этим заниматься почти всю службу (что и получается в случае с парадом), то вместо солдата получим хунвэйбина, ничего не умеющего, кроме как кричать "Ура Председателю!"

[Нукер]

Так миллионная армия нужна России для победы над Грузией, где всего населения 4 млн, причем четверть из них живет в России?

Для победы над грузинской армией хватило части сил СКВО. Грузинская армия, напомню, считалась лучшей армией на постсоветском пространстве. И побеждена она была в общевойсковом бою, основном для Российских ВС. Проблема, в том. что грузинов амеры научили только бандитов гонять. Столкновения с нормальной армией она не выдержала.

А если все это описать, то  получится, что против одних противников (типа Грузии) наша призывная армия чрезмерна, против других (Китая) - абсолютно недостаточна, а против третьих (любимые НАТО) - и вовсе бесполезна.

В нашей армии ГОРА проблем. Я думаю, что нынешняя  реформа нанесла чудовищный вред.
Сокращать дальше армию уже некуда. Огромные пространства диктуют необходимость массовой армии. Мы не можем позволить полностью профессианальнуа армию, значит призыв необходим. Дело в подходе. Повторюсь из ЛЮБОГО призывника можно сделать стойкого и умелого бойца. Лишь бы дач больше не строили, а занимались боевой подготовкой.
Не преувеличивайте возможности НОАК. Сорок лет трясти на парадах плохими копиями чужого оружия не признак силы. Посмотрим как они проблему Тайваня решат.
НАТО, в целом, самая суровая сила на планете. Глупо отрицать. Но это не монолит. Турция чуть с Грецией в январе 1996 не сцепились. Старая европа с неохотой отправляет своих умирать в Ирак и Афган за американскии интересы. А если рассматривать по отдельности участников блока, то только США, Франция, Германия могут, с большой вероятностью, победить в войне с нами.

[Нукер]

Интересный диалог получается!
Граждене иностранных государст, армии которых ведут интервенцию в сопредельных странах и наполнили страну наркотиками, а так же примкнувшие к ним, оппортунисты, полицаи, "власовцы" пытаются меня убедить, что армия- дерьмо и России не нужна! Блеск!

[Proud]

Армия - не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны.
Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причем вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность.
В этом смысл, в этом наша стратегия.

© ДМБ

[magnit]

Росиию не победить!
есть 150 миллионов ,которые как один умрут за отечество!Но ,что такое отечество?

[Нукер]

Не нужно умирать за отечество, надо делать так, чтобы враги умерли за отечество. (с)

[magnit]

нукер,сформулирум нормально,а то получаеться враги должны, сами себя за россиию уничтожить!

[Нукер]

...за своё отечество...
Хотя вариант массового суицида, ни чуть не хуже. Просто, в нём прогресса не хватает.

[magnit]

смотрел фильм по немецкаму каналу про их армию.суть фильма как полецейской академии.и еще что бравые немецкие войны намного умней американских 
так что  каждый кулик свое болото хвалит

[Lazy]

Повторюсь из ЛЮБОГО призывника можно сделать стойкого и умелого бойца. Лишь бы дач больше не строили, а занимались боевой подготовкой.

Четырехмесячное марширование по Ходынскому полю (или где там они тренируются) - это боевая подготовка?

Причем ведь там ВСЕ марширующие уже прошли курс молодого бойца, когда их несколько часов в день гоняли по плацу. Зачем им это снова?

В нашей армии ГОРА проблем. Я думаю, что нынешняя  реформа нанесла чудовищный вред.
Сокращать дальше армию уже некуда. Огромные пространства диктуют необходимость массовой армии. Мы не можем позволить полностью профессианальную армию, значит призыв необходим.

Интересно, "профессиАнальную" - это опечатка или выражение отношения к ней?

У Канады территория ненамного меньше. Почему-то им "огромные пространства" ничего не диктуют. Значит, связь "территория - численность армии" вовсе не такая однозначная. Это одна сторона.

Кстати, защиту "огромной территории" в мирное время осуществляют погранвойска. Они уже контрактные на 100%, и никаких призывников для выполнения своих задач не просят.

А вторая сторона - призывников в стране физически нет даже на нынешнюю миллионную армию. Придется грести под гребенку всех - больных, наркоманов, уголовников. В результате определять положение в подразделениях будут именно они. Такая армия намного опаснее для собственного народа (прежде всего - для офицеров), чем для любого врага.

Ну и как довесок - от призывной армии со сроком призыва 12 месяцев вообще нет пользы для защиты страны, о чем я уже говорил. А попытка увеличить срок службы в такой армии просто приведет к массовому бегству призывников на Украину, в Белоруссию - куда угодно. Как американцы во времена вьетнамской войны массово бежали от призыва в Канаду. Причем побегут как раз не наркоманы с алкоголиками и уголовники. В итоге качественный состав солдат будет еще более ухудшаться, и бегство - еще более усиливаться.

И опять повторяю вопрос: для какой войны России нужна армия? С каким противником, какими средствами?

Против армии Китая (порядка 200 млн мобилизационного потенциала) "обычная" армия любой другой страны мира бесполезна. Поэтому Китай необходимо сдерживать другими средствами: ядерными (с обеспечением неуязвимости собственной страны, т.е. ПРО) или экономическими, чтобы сам Киатй больше терял от войны, чем мог приобрести даже при победе. В любом случае против Китая призывная армия не нужна.

НАТО - их способ воевать они показали в Сербии и Ираке. Сначала с воздуха полностью подавят сопротивление, при необходимости - многими неделями бомбардировок. И только когда боеспособных войск у противника не останется вообще, в действие вступят их собственные наземные части. Тут тоже массовая призывная армия станет только мишенями - воевать будут профессионалы из ПВО. Или - в случае России - из РВСН.

Мелкие пограничные конфликты типа чеченского или грузинского? Тоже - их судьбу решили не десятки тысяч призывников, а несколько сотен профессионалов.

Видите какой-то другой сценарий войны, в котором "несокрушимая и легендарная" численностью во много миллионов могла бы показать свою мощь? Так расскажите о нем.

[Dam]

Читаю скрипя зубами, но дал себе зарок не впрягаться...
Извини Нукер, просто так не умею, а если начну, то опять забанят..., и похоже на долго...

[наблюдатели]

Задорнов пошутил тут, мол, американцы уверены, что в случае войны взломают наши компьютеры и наши ракеты не полетят, танки не поедут, солдаты проспят тревогу а командиры не будут знать где линия фронта. ХА! Наши командиры рисуют планы нападения химическими карандашами на бумажных картах. Поди взломай.

Это юмор. А если серьезно, то армия - это солдат. Солдат хорош исполнением приказа. В этом его умение. Это его гордость. За это ему несут четное количество гвоздик.

Армия - это не плохо. Это непонятно, чуждо. Поэтому мы не в армии. Про нашу профессию 9 из 10 военных скажут ПЛОХО, но мы не обидемся. Просто для них она непонятна, чужда. 

[Dam]

Задорнов пошутил тут, мол, американцы уверены, что в случае войны взломают наши компьютеры и наши ракеты не полетят, танки не поедут, солдаты проспят тревогу а командиры не будут знать где линия фронта. ХА! Наши командиры рисуют планы нападения химическими карандашами на бумажных картах. Поди взломай.

Это юмор. А если серьезно, то армия - это солдат. Солдат хорош исполнением приказа. В этом его умение. Это его гордость. За это ему несут четное количество гвоздик.

Армия - это не плохо. Это непонятно, чуждо. Поэтому мы не в армии. Про нашу профессию 9 из 10 военных скажут ПЛОХО, но мы не обидемся. Просто для них она непонятна, чужда. 

Уверен, если во время войны с Америкой(ВЕРТУАЛЬНО), в американские окопы вовремя не завезут чипсы и кокаколу, мы победим без единого выстрела!

[Dam]

Меня всегда веселила голевудская режесура вьетнамских событий... Особенно после прочтения художественно-публицистической книжки "Нагие и мёртвые"(автора не помню, потому как давно это было, лет 30 назад, но он является участником тех событий). И вот там, без всяких полтических подоплёк открывается реальная картинка американской Армии...., вся её поднаготная...
И дедовщина там ни чем не мягче нашей российской, а нынче наверное и по круче!

[Lazy]

Уверен, если во время войны с Америкой(ВЕРТУАЛЬНО), в американские окопы вовремя не завезут чипсы и кокаколу, мы победим без единого выстрела!

Они это знают. Потому окопов и не будет - будут покупать чипсы и Колу прямо из автомата на родной базе в какой-нибудь Каролине или Вирджинии, а воевать через компьютер, ровно с 8 до 5 с перерывом на обед.