Вот вам ИДЕАЛ!

[Black Serge]

...воспитание под "себя" - это ошибка, Serg, большая ошибка

Ошибка - согласен, но это камушег не в мой огород.

...И почему-то каждый представитель мужского пола считает своим долгом принять непосредственное участие в этом самом "воспитании", забывая о том, что своими руками разрушает то, что ему так вначале нравилось.

Лучше было бы сказать "большинство", дабы не обобщать понапрасну.

Есть другой подход к данному вопросу: "не твое - не бери" (народная мудрость).
Папаша Аддамс говорит сыну, играющему во дворе с милым щеночком: "неужели ты не понимаешь, что кроме собаки из него ничего не вырастет?"

Проблема лишь в том, что люди пытаются казаться теми, кем не являются. И все.

[КУКЛОВОД]

Проблема лишь в том, что люди пытаются казаться теми, кем не являются. И все.

Серж, а ты бываешь самокритичен. 

[Black Serge]

Опять пошло дешевое передергивание...

КУКЛОВОД, зачем этот детский садик?

[Мамзель]

ИСТИНА. мне нечего добавить. 

мамзель,а кто сочинил? просто гениально. гениально!

Елена, вот и я решила, что это гениально! Но, как говорится, "музыка народная, слова народные"

[Polnotch]

Если человек пытается казаться не тем, кем является на самом деле, - это уже только его проблема.
Бывает, что человек, по ряду причин или исходя из своего жизненного опыта, не хочет раскрываться перед каждым встречным-поперечным. Как говорится: "Не стоит ложить все яблоки в одну корзину". К кому тогда таких людей причислить? К "полунатуралам"? 
Естественно человек ведет себя, когда моется в душе и поет жутким голосом, от которого все местные кошки в округе разбегаются. Можно еще узнать о естественном поведении в теме "О чем молчат в постели".
Слишком большое понятие - "естественность". Слишком многое можно к нему отнести. Пожалуй, не менее большое, чем понятие "идеал". Получилось, что одно понятие удачно подменили другим.

[Black Serge]

Если человек пытается казаться не тем, кем является на самом деле, - это уже только его проблема.

Не согласен.
Представь на минуту, что тебя окружают только такие люди.

Если едешь с таким человеком в автобусе - пофигу... А если такие люди рядом - это уже не совсем "их проблема".
Полагаю, аргумент опровергнут... 

[Polnotch]

Не согласна.
Иначе пришлось бы брать на себя решение проблемы всех тех людей, которые кажутся не теми, кем являются на самом деле.
Пример: хочет человек выглядеть хорошо в злазах других, преследуя при этом какие-то свои корыстные и - заметь! - неблаговидные цели. Ты хочешь взять решение его проблемы на себя? Хотя бы каким образом: помогая ему выглядеть хорошо и дальше или раскрывая всем его заговорщицкие планы - вдруг поможет? Или есть свой вариант развития событий?
Кстати, а насчет "естественности" Вы промолчали, уважаемый. Круги Эйлера не пробовали строить?

[Dam]

Не согласен.
Представь на минуту, что тебя окружают только такие люди.
Если едешь с таким человеком в автобусе - пофигу... А если такие люди рядом - это уже не совсем "их проблема".
Полагаю, аргумент опровергнут... 

Серж, в тебе говорит юношеский максимолизм, а для того, что-бы познать ЖИЗНЬ, и род человеческий,
впереди у тебя... долгие, и долгие ГОДЫ..

[Black Serge]

Пример: хочет человек выглядеть хорошо в злазах других, преследуя при этом какие-то свои корыстные и - заметь! - неблаговидные цели. Ты хочешь взять решение его проблемы на себя?

Не вижу логики...
ИМХО, логика в обратном.

[Black Serge]

Серж, в тебе говорит юношеский максимолизм, а для того, что-бы познать ЖИЗНЬ, и род человеческий,
впереди у тебя... долгие, и долгие ГОДЫ..

ИМХО, ты что-то додумываешь в ошибочном направлении. Вронг вэй...

[Dam]

ИМХО, ты что-то додумываешь в ошибочном направлении. Вронг вэй...

обычно я просто размышляю, а додумывать...
эт пожалуй удел недоумков
хотя, у каждого есть право на ошибку, в смысле на ошибочное мнение, ведь мы человеки, а не боги

[Polnotch]

Black Serge:
Посылка верная. И разбить ее "от противного" не получится, хотя ход сильный.
Я говорю об общем случае, а ты - о частном. Вот тебе окончательное: если человек пытается казаться не тем, кем является на самом деле, - то это только его проблемы. Но если этот человек является мне близким, то это и мои проблемы тоже.
Другое дело, если ты сам не доверяешь. Тогда бедному человеку хоть кажись, хоть не кажись, а результат зависит все равно только от Serg.

[Black Serge]

Black Serge:
Посылка верная. И разбить ее "от противного" не получится, хотя ход сильный.
Я говорю об общем случае, а ты - о частном. Вот тебе окончательное: если человек пытается казаться не тем, кем является на самом деле, - то это только его проблемы. Но если этот человек является мне близким, то это и мои проблемы тоже.
Другое дело, если ты сам не доверяешь. Тогда бедному человеку хоть кажись, хоть не кажись, а результат зависит все равно только от Serg.

Это уже вариант "совы - не те, кем они кажутся..." (Твин Пикс)

ИМХО, каждый человек - такой, какой он есть (объективно).

Человек может объективно меняться/быть собой, а может прикидываться кем-то, кем он не является. Цели этого дела... наверное, они всегда есть, оправдания - тоже. Большинство людей вообще хорошо учится делать только одно дело в жизни - искать себе оправдания.

Полночь, ты не читала "Портрет Дориана Грея"?
Это такая "голубая мечта" Оскара Уайльда - быть тем, кем не являешься, оставляя свое истинное (не очень приятное) лицо на портрете, спрятанном под покрывалом на чердаке.

[Polnotch]

Насчет оправданий - это уж точно подмечено. Сама, бывает, грешу этим.
Читала ли я - сейчас не вспомню. Нужно хотя бы страниц 20-30 прочитать, а там видно будет. Скачала , если не читала, то будет время - прочту. Персонаж известный. Если и вести разговор о том, кто и что из себя представляет, то нужно вообще в отдельную тему выносить.

Это если понимать буквально, а если ты написал с подтекстом...
Читал ли ты "Правило имен" Урсулы Ле Гуин? Вот так и понимай.
Если считать, что на форуме люди ведут себя естественно и раскованно, то к чему тогда аватарки и что они в данном случае собой знаменуют? Если же аватарками прикрывается незащищенность (в реале человек может оказаться более жестким и несъедобным), то тогда выходит, что на форуме истинное лицо, а в реале - нет. Если же человек хочет показаться другим на форуме, то тогда он - опять же - выдает себя не за того, кем он есть.

[Black Serge]

Полночь, разговор про "настоящие - не-настоящие" начался с вот этого моего поста:

Думаю, это положит конец бесперспективным спорам: идеал - настоящий.

Поскольку речь идет об идеальной женщине, идеал - настоящая женщина.
А все остальное - эрзац.

Мне искренне жаль тех, кто всю свою жизнь пытается быть тем, кем не является. Когда сущность человека сводится к поддержанию и доказыванию всем (и себе тоже) того, чего нет.

Это равносильно тому, чтобы всю свою жизнь потратить на доказывание утверждения: "растворимый кофе идентичен натуральному". И сделать это смыслом своей жизни. Т.е., по-сути, жить этим... и быть этим утверждением.

Мне вроде как все равно... до тех пор, пока меня лично не начинают агитировать этим всем.
Для меня - натуральный кофе всегда останется натуральным, а сублимат - сублиматом. 
Натуральный кофе может стать сублиматом, наоборот - уже нет.

Мы, вроде, не про форум говорим, а про идеалы.

...выходит, что на форуме истинное лицо, а в реале - нет...

Этим и отличается общение широкого круга пользователей Инета - от общения широкого круга пользователей реала. В большинстве случаев.

ИМХО.

[торонтовец]

то тогда выходит, что на форуме истинное лицо, а в реале - нет.

склонен думать что это невозможно - истиное лицо потихоньку всплывёт и при виртуальном общении . Потому как невозможно врать постоянно. Один фиг истина выплывет ..

[Black Serge]

склонен думать что это невозможно

Я в том плане, что согласен с предположением Полночи - в сети человек имеет возможность в большей степени быть собой, чем в реале.

Хотя, этот инструмент (сеть) можно использовать и в обратном направлении...

[Polnotch]

 
Вот и думай: как можно узнать, пытается ли человек за кого-то себя выдать или нет. И где настоящее... истинное лицо.
Может быть и не так это называется. Может, это некие социальные роли. А сам человек, как личность, узнается при совмещении всех этих ролей. Но тогда твое высказывание о "естественном" начинает терять смысл, поскольку, что ни возьми, - все туда же.

[War_VS]

лица, маски плащи и кинжалы....хм, а смысл если в сети человек скрывется, если в жизни человек изображает из себя кого то еще ....то рано или поздно он станет таковым.... и идеал будет искать соотвтствующий...

[Black Serge]

Вот и думай: как можно узнать, пытается ли человек за кого-то себя выдать или нет. И где настоящее... истинное лицо.

Сеть - это место, которое дает возможность общения в чистом виде.
Общения, оторванного от масок, ролей и кинжалов реала...