Города на Мурмане

Общие форумы => Дискуссионный клуб => Тема начата: Веfrеier от 08 Мая 2003, 15:44



Название: Православие
Отправлено: Веfrеier от 08 Мая 2003, 15:44
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по--младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем ,то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. [1Кор.13:11-12]
>    христианство - религия слабых и угнетенных.
Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать. Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию. [Рим.15:1-15:2]
>   Более того, это религия детства
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а поуму будьте совершеннолетни. [1Кор.14:20]
>   религия неполноты ответственности.
Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою; прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; итак пойдите на распутия и всех, кого найдёте, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошёл сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных. [Мф.22:2-14]
>   Бог Торы, как всякий требовательный родитель, имеющий дело с детьми малыми, своенравными и неразумными, строг и подробен.
Бог в Старом Завете, Евангелиях, Апокалипсисе Один и Тот же: ...вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. [1Кор.13:13]
>   Отныне Он не карает. Теперь все Его чудеса благодатны. Это Бог Благой Вести и Всепрощения.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осуждён будет. [Мк.16:15-16]
>   Бог Любви, жаждущий от своих детей лишь одного: подлинного раскаяния.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,  уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. [Мф.28:19-28:20]
>   Разумеется, это не два разных Бога, а один Единый.
Вижу, автор забыл про Второе Пришествие, а может быть просто не умеет считать до трех: Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём. [Мф.16:28]
>   Но откуда тогда столь радикальная перемена в педагогическом подходе к богоизбранному народу?
Бог отверг "иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих;" в качестве богоизбранных, расширив это понятие на все человечество: Где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём Христос. [Кол.3:11]
>    Разве изменился Бог?
Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф. За то и Я сделаю вас презренными и униженными перед всем народом, так как вы не соблюдаете путей Моих, лицеприятствуете в делах закона. Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших? [Мал.2:7.-10]
 >   Конечно же нет (Он неизменен по определению). Изменился, видимо, народ.
Для чего этот народ, Иерусалим, находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться. Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своём нечестии, никто не говорит: <что я сделал?>; каждый обращается на свой путь, как конь, бросающийся в сражение. И аист под небом знает свои определённые времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня. Как вы говорите: <мы мудры, и закон Господень у нас>? А вот, лживая трость книжников [и] [его] превращает в ложь. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чём же мудрость их? За то жён их отдам другим, поля их - иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника - все действуют лживо. И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: <мир, мир!>, а мира нет.  Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, они нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут они между падшими; во время посещения их будут повержены, говорит Господь. До конца оберу их, говорит Господь, не останется ни одной виноградины на лозе, ни смоквы на смоковнице, и лист опадёт, и что Я дал им, отойдет от них. <Что мы сидим? собирайтесь, пойдём в укрепленные города, и там погибнем; ибо Господь Бог наш определил нас на погибель и даёт нам пить воду с желчью за то, что мы грешили пред Господом>.  Ждем мира, а ничего доброго нет, - времени исцеления, и вот ужасы. [Иер.8:5. -15]
>    Все это понятно и просто по-человечески: прошло достаточно времени, дети подросли, поднабрались опыта и, возможно, поумнели. Сколько можно карать?
Пророки твои, Израиль, как лисицы в развалинах. В проломы вы не входите и не ограждаете стеною дома Израилева, чтобы твердо стоять в сражении в день Господа. Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: <Господь сказал>; а Господь не посылал их; и обнадеживают, что слово сбудется. Не пустое ли видение видели вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: <Господь сказал>, а Я не говорил? Посему так говорит Господь Бог: так как вы говорите пустое и видите в видениях ложь, за то вот Я - на вас, говорит Господь Бог. И будет рука Моя против этих пророков, видящих пустое и предвещающих ложь; в совете народа Моего они не будут, и в список дома Израилева не впишутся, и в землю Израилеву не войдут; и узнаете, что Я Господь Бог. За то, что они вводят народ Мой в заблуждение, говоря: <мир>, тогда как нет мира; и когда он строит стену, они обмазывают её грязью, скажи обмазывающим стену грязью, что она упадёт. Пойдёт проливной дождь, и вы, каменные градины, падёте, и бурный ветер разорвет её. [Иез.13:4. -11]
>    Пора учить Любви, причем Любви жертвенной,
Кому мало прощается, тот мало любит. [Лк.7:47]
>    Любви в самом высоком смысле этого слова: на примере собственного Сына.
Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет. [Мк.4:25]
>   Но дети, даже и подросшие, все же остаются детьми. Им еще нельзя доверить главного: принятия ответственности за собственные деяния.
Суббота для человека, а не человек для субботы. [Мк.2:27]
>    Потому устами Сына Отец провозглашает: "Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас". Иными словами - "Знаю, вы не способны успокоиться сами, и готов сделать это за вас". (А дети Его, между тем, вовсе и не стремятся повзрослеть.
Cеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. [1Кор.15:42 -54]
>   Более того, до сих пор детей своих они крестят сразу после рождения, не доверяя им, в свою очередь, прийти к обращению в веру осознанно).
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;ибо умерший освободился от греха.Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мёртвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живёт, то живёт для Бога. [Рим.6:3-10]
>   Сегодня Православная Церковь в упадке.
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её. [Мф.16:18]
>    Пастыри и иерархи ее с горечью сетуют на свою неспособность или невозможность влиять на идеологию общества.
От этого  РПЦ не становится слабее, т.к. построена на принципах аристократизма: Переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа. Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику. [2 Тим.2:3-4]
>    Церковь раздирают еще и внутренние, как материальные, так и духовные идеологические проблемы и противоречия.
К счастью, не носящие доктринального характера. Например, Алексий II гонит лажу в духе Л. Толстого, но не возводит ее в ранг догмы.
 >   Так что же, Бог оставил Россию?
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. [Откр.3:19]
>    Логичнее предположить, что Он пытается, наконец, доверить нам ответственность за самих себя и свои поступки.
Логичнее предположить, что мы живем в апокалиптическую эпоху:
Бог наш есть огнь поядающий.
[Евр.12:29]
>   С Его точки зрения мы, возможно, уже достигли совершеннолетия.
Апокалипсис - зрелость: Кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? [Откр.13:4]
>   Сколько можно опекать?
Ваша покорность вере всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло. [Рим.16:19]
>   Пробуйте жить сами.
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. [Лк.12:47-48]
 >   дети еще не способны различать оттенки и полутона.
Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. [Мф.10:16]
>   Так проще.
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божиюсилу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощноеБожие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из васмудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, инемощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничижённое и ничего не значащее избралБог, чтобы упразднить значащее, -- для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. [1Кор.1:22-29]
>   Так неужели же мы не повзрослели?
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в Нём. [Ин.6:56]
 >   Неужели же мы до сих пор овцы, а не люди?
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? [Ин.10:34]
>    Не знаю. Но не хочется так думать.
 Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас. [Ин.14:20]
 >   Мне кажется, мы уже вполне готовы подняться с четверенек.
Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино. [Ин.17:21]
 >   Другое дело - захотим ли...
Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. [Деян.14:22]
>    И, стало быть, нам уже нужны не няньки и гувернеры, а Учителя, духовные Наставники.
Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. [Ин.17:23-24]
>    сама структура православной Церкви
Структура Церкви и ее догмы пока неизменны.
>    и ее "кадры"...
 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. [Мф.23:13-15]
>    Не похоже, чтобы их было Царствие Небесное, ибо не блаженны и "уже получили свое утешение". Слишком велика разница между Сказанным и содеянным, меж действительным и Должным, между Заповеданным в Учении и творимым Церковью.
Церковь - структура. Она незменна.

Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? [Мф.23:16-17]
>    Чему служит музей (или - с кем конкурирует)?
Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоём снедает Меня. [Ин.2:13-17]
>   США живут в достатке вовсе не оттого, что y них там протестантизм, а не буддизм, православие или мусульманство.
Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь? [Иак.2:5-7]
>   Вся их межнациональная конфессионально-идеологическая концепция выглядит так: "IN GOD WE TRUST", что в переводе на русский означает даже не столько "МЫ ВЕРИМ В БОГА", сколько - "МЫ ДОВЕРЯЕМ БОГУ".
Не можете служить Богу и маммоне. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? [Мф.6:24-25]
>   Без уточнения - какому именно, а подразумевается - Единому, Всеобщему, множественному в Своих ипостасях и проявлениях.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мёртва? [Иак.2:19-20]
>    Церквей же и сект в США хватает, на любой вкус и цвет. Так что, видит Бог, не в единой Церкви или Религии дело.
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или наземле, так как есть много богов и господ много, -- но у нас один Бог Отец, из Которого всё, и мы для Него, иодин Господь Иисус Христос, Которым всё, и мы Им. [1Кор.8:5-6]
>    Причина же - права человека.
Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. [Ин.15:20]  
 >   Ибо в той же мудрой Библии последним из упомянутых там Учителей
Еще не все: Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. [Откр.1:8]
>   Они - для человека.
Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. [Лк.18:27]
>   Российское государство никогда не страдало избытком почтения даже к личности, не то что к рядовому обывателю.
Культ доброго царя, культ личности Сталина...
>   И страшнейшим преступлением на Руси всегда признавалась "измена Родине",
Точно автор не умеет считать до трех: За Веру, Царя, Отечество. Ясно любому: Родина на последнем месте.
>   И потому до тех пор, пока Российское Государство будет служить по преимуществу себе, а не своему гражданину,
Не в этом суть «симфонии властей».
>    То же касается и РПЦ, напоминающей сегодня порою крупное обанкротившееся предприятие,
Статья 117. Общественные и религиозные организации (объединения)

О правовом положении общественных и религиозных организаций см. Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях"

1. Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей.
Общественные и религиозные организации являются некоммерческими организациями. Они вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
2. Участники (члены) общественных и религиозных организаций не сохраняют прав на переданное ими этим организациям в собственность имущество, в том числе на членские взносы. Они не отвечают по обязательствам общественных и религиозных организаций, в которых участвуют в качестве их членов, а указанные организации не отвечают по обязательствам своих членов.
3. Особенности правового положения общественных и религиозных организаций как участников отношений, регулируемых настоящим Кодексом, определяются законом.
[ГК Р.Ф.]
>   обеспокоенное не столько качеством выпускаемой "продукции"
Напротив: цель РПЦ - конвейер чемпионов духа.
>    А отчего бы не повоевать и за не менее "исторически православный" Стамбул?
Покуда не будет сокрушено сатанинское демократическое государство, о Константинополе помышлять рано.
>   Чему сегодня служит Церковь?
Жёны, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,потому что муж есть глава жёны, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. [Еф.5:22 -23]
>   И - что мы сегодня строим?
Вы строите демократию. Мы боремся с демократией: ...потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. [Еф.6:12]
>    Подо что нам нужна эта самая идеологическая концепция?
Православная монархия - часть Православия: Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. [Рим.13:3-4]
>    Если строим свободное государство, то о какой единой Религии может идти речь?
Смысл моей борьбы заключается не в том, чтобы сделать всю Россию православной, а в том, чтобы организовать корпорацию православных священников и воинов, которые будут ею править: Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? [1Кор.6:2]
>   Свобода есть возможность выбора.
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. [2 Ин.9 -11]

P.S. Кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? [1Кор.2:16]


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 08 Мая 2003, 15:46
>  Однажды я уже цитировал представление о христианстве как подростковом состоянии человечества, в отличие от детской ветхозаветной религии.
Главный недостаток Андрея Тихомирова в том, что Писание не двоично по своей структуре, а троично:

  • Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
  • Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь [Бог твой] без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
  • Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему.
  • Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
  • Не убивай.
  • Не прелюбодействуй.
  • Не кради.
  • Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
  • Не желай жёны ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ни всего, что есть у ближнего твоего.

  • Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
  • Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
  • Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
  • Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
  • Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
  • Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
  • Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
  • Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

  • Побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
  • Побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
  • Побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
  • Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю.
  • Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
  • Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нём имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Моё новое.
  • Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. [/i]


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 08 Мая 2003, 23:07
Lazy>>

Вначале маразм от Алексия II:

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий направил Президенту Эстонской Республики Арнольду Рюйтелю приветственное послание по случаю 75-летнего юбилея со дня рождения.  В послании отмечается, что юбиляр встречает это знаменательное событие в зените своей профессиональной и государственной деятельности, снискав глубокое уважение коллег по работе, элиты эстонского общества, рядовых тружеников и друзей Эстонии за рубежом.  Его Святейшество выразил уверенность в том, что знания, опыт и государственная мудрость Арнольда Рюйтеля в полной мере проявятся в тех непростых условиях, которые переживают нынешние российско-эстонские отношения.
-------------------------
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/pa04_ru.htm#int (http://www.russian-orthodox-church.org.ru/pa04_ru.htm#int)

>    Так что же, Бог ошибся?
Бог безгрешен.
>     Поступил неправильно?
Бог всегда прав.
 >    Ведь каются в плохих поступках.

Поступок Бога состоял в освобождении евреев из Египта в обмен на "постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, даёт во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле":

 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им всё, что Я повелю Ему;  а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;  но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.  И если скажешь в сердце твоём: <как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?>  Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, -- не бойся его. [Втор.18:18]

О чем в Новом Завете напоминает апостол:

Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всём, что Он ни будет говорить вам; и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. [Деян.3:22 -24]

Увы, евреи, не выполнили условия контракта, распяв И. Христа. Они нарушили свои обязательства - Бог свои. Разве Он поступил неправильно, разве ошибся?

Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцом: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.  Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.  Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?  [Ин.5:45-47; 7:19]


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 10 Мая 2003, 13:56
Lazy  >>
> Так же точно Бог тоже мог освободить невинно страдающего Христа.
Страдающий Сам мог освободить Себя. Мог, но не стал. Нет тут никакой подставы.
> Мог, но не стал. Вспомнил еще один милицейский термин, относящийся к делу: неоказание помощи.
Ты отрицаешь Божественную половину Спасителя, шагающего по воде и воскрешающего мертвых.
> Целый букет уголовных статей набирается...
Только со стороны евреев, которые освободили уголовника - распяли праведника.
 
Антихрист >>
>  Господь Моисея и христианский Бог - это уж слишком разные вещи.
Господь Моисея - Отец. Христианский Бог - Троица.
> Кстати, ты так и не ответил, почему несколько миллионов евреев позорно бежали от пятидесятитысячной египетской армии
Во - первых, она была сильнее. Во - вторых, им очень нужно было в Палестину.
>  Жиды просто перешли море в каком-нибудь узком месте во время отлива, а уже потом раввины придумали лабуду про преследующих их злобных египтян
Верую во все, что написано в Библии.
>  в Ковчеге Моисей спрятал какое-то биологическое оружие
Невозможное человекам возможно Богу. [Лк.18:27]
> были парочкой педерастов .
Про это ничего не написано.
> Давид еще и предатель
Предатель кого?

[ Добавление от 10-05-2003 20:38 ]


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 10 Мая 2003, 13:58
Lazy  >>
> Так же точно Бог тоже мог освободить невинно страдающего Христа.
Страдающий Сам мог освободить Себя. Мог, но не стал. Нет тут никакой подставы.
> Мог, но не стал. Вспомнил еще один милицейский термин, относящийся к делу: неоказание помощи.
Ты отрицаешь Божественную половину Спасителя, шагающего по воде и воскрешающему мертвых.
> Целый букет уголовных статей набирается...
Только со стороны евреев, которые освободили уголовника - распяли праведника.


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 12 Мая 2003, 13:52
Веfrеier, #4 >>Ты знаешь, когда читаешь любую книгу, нужно уметь читать и между строк. Даже если допустить, что Библию писал Бог, то наврядли Он делал ее перевод с древнееврейского на другие языки(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) В Библии кроме того, что я привел, есть явные дырки в сюжете, что означает некорректность перевода или компиляции текста (чего стоит эпизод о чуваке, сокрушающего врагов... свежей ослиной челюстью (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ).


Название: Re: Православие
Отправлено: Storm от 13 Мая 2003, 15:43
Веfrеier, #4 >>
> Про это ничего не написано
Ну конечно, сейчас тебе про это там напишут.
Антихрист, (http:////forum.murman.ru/images/smilies/up.gif)!


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 13 Мая 2003, 18:43
Аспирант Василий >>

> А религия вообще - неплохой двигатель этого геноцида
Один Господь, одна вера, одно крещение. [Еф.4:5]
> Для примера, возьмём Befreierа -  безобидный на практике вариант
  Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем. [Еф.4:26]
 
Антихрист >>

> Ты знаешь, когда читаешь любую книгу, нужно уметь читать и между строк.

Чтение Писания между строк – ересь, которая карается как минимум отлучением от Церкви. Впрочем, едва ли это нужно, когда Библия написана так просто и понятно, что едва ли возможны домыслы, а  всевозможные комментарии для «особо одаренных» уже давно сделаны Святыми Отцами.
 
 > Даже если допустить, что Библию писал Бог, то наврядли Он делал ее перевод с древнееврейского на другие языки В Библии кроме того, что я привел, есть явные дырки в сюжете, что означает некорректность перевода или компиляции текста

Ты повторяешь распространенное мнение, которое легко рассеивается книгой Конрада Эделя, которая есть на lib.ru.

 >  (чего стоит эпизод о чуваке, сокрушающего врагов... свежей ослиной челюстью).

Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.  [Рим.9:30-31]


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 13 Мая 2003, 19:55
Storm >>
>  Ну конечно, сейчас тебе про это там напишут.
Все уже написали:  В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
[Ин.1:1-5]


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 14 Мая 2003, 10:39
Веfrеier, #8 >>Если читать Библию в пересказе для дошкольников, то там действительно все просто и понятно (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif). А по натуре там много смысловых дырок и дико вывернутая, какая-то еврейская логика. Вот пример логики "мудрого" царя Соломона - когда его старший брат послал кого-то просить у Соломона в жены какую-то бабу (сам-то придти не рискнул, после того как Давид сделал царем Соломона в обход принципа престолонаследия). Соломон же ответил в примерно таком ключе - "Он хочет в жены эту бабу? А может ему еще и Царство Израильское?" (смахивает на "а может тебе и ключи от квартиры, где деньги лежат(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)") и приказал убить брата и его сторонников. Самый же выдающийся пример - Книга Иова. Там в результате спора с сатаной Бог отнимает у праведника Иова все, что он имел - имущество, детей, и даже здоровье. Затем к Иову приходят три "друга", и начинают засирать его, типа он грешник, а Иов естественно отмазывается (там все замаскировано разговорами о божьей воле, но намеки делаются более чем прозрачные, таких друзей - за х.й да в музей (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ). Затем в беседу влезает еще какой-то левый хрен, и начинает базарить о боге. Иов, естесственно, его посылает далеко и начинает рассуждать о несправедливости бытия. В ответ на это появляется Бог и начинает опускать больного всякими фразочками типа "А ты знаешь, что такое криволинейный интеграл? Нет? А хотя бы теорему Лапласа знаешь? Тоже нет? Так какого х.я ты судишь о добре и зле!!!". Правда там все кончилось хорошо, но неправдоподобно. Вообще, то что идет после Книги Царств, нормальному человеку вообще понимать сложно - там просто дикое словоблудие.

По поводу чтения между строк. Если, допустим, из речи пророков поубирать всякую лабуду про божье величие, грехи там всякие и посмотреть, что же они предлагают делать в конкретной ситуации, складывается впечатление, что это люди, мягко говоря, не вполне адекватные действительности. Вот пример - враги осаждают город, а пророк Иеремия сетует на то, что осажденные вместо того, чтобы одеться в рубища, посыпать голову пеплом и отправиться замаливать свои грехи, зачем-то дырки в стенах залатывают и отражают атаки врагов. Кстати, не подскажешь, где найти Библию в компьютерном варианте, а то лень цитаты дословно набивать (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

P.S. Еще кое-что. Давид предатель своего народа - в Библии говорится, что он сбежал от Саула к какому-то левому царю и ходил на Израиль войной. А на то, чем они занимались с Ионафаном, можно догадаться по фразе, произнесенной Давидом, когда филистимляне все же замочили Саула и Ионафана. "Твоя любовь, Ионафан, была для меня превыше любви женской (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) " - за точность цитаты не ручаюсь, но смысл был именно такой.


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 14 Мая 2003, 16:33
Томас  >> > Мое личное мнение, заключается в том, что в первую очередь необходимо верить в человечество.

  Отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.   [Мк.8:33]

Антихрист>>

> Если читать Библию в пересказе для дошкольников, то там действительно все просто и понятно .

Я цитирую синодальный перевод.

 > А по натуре там много смысловых дырок и дико вывернутая, какая-то еврейская логика.

Мне все ясно. Впрочем, приведи примеры.

> Самый выдающийся пример - Книга Иова.

Тогда впереди, в Новом Завете, тебя ждет еще большее разочарование: Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. [Мф.19:21-24]

> Там в результате спора с сатаной Бог отнимает у праведника Иова все, что он имел

  Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. [1 Ин.5:19]


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 14 Мая 2003, 18:17
Антихрист >>
> "мудрого" царя Соломона
Соломон же построил Ему дом. Но Всевышний не в рукотворённых храмах живёт, как говорит пророк: Небо -- престол Мой, и земля -- подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила всё сие? [Деян.7:49-50]
> Вообще, то что идет после Книги Царств, нормальному человеку вообще понимать сложно - там просто дикое словоблудие.
Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. [Деян.5:29]
> Если, допустим, из речи пророков поубирать всякую лабуду про божье величие, грехи там всякие и посмотреть, что же они предлагают делать в конкретной ситуации, складывается впечатление, что это люди, мягко говоря, не вполне адекватные действительности.
Я не от мира. [Ин.17:14]
> Вот пример - враги осаждают город, а пророк Иеремия сетует на то, что осажденные вместо того, чтобы одеться в рубища, посыпать голову пеплом и отправиться замаливать свои грехи, зачем-то дырки в стенах залатывают и отражают атаки врагов.
Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;  и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.  [Мф.5:39 -41]
> Кстати, не подскажешь, где найти Библию в компьютерном варианте, а то лень цитаты дословно набивать
http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/ (http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/)
>  Давид предатель своего народа - в Библии говорится, что он сбежал от Саула к какому-то левому царю и ходил на Израиль войной.
Если народ не может защитить своего царя? Ты, что в демократы завербовался?
 >  "Твоя любовь, Ионафан, была для меня превыше любви женской  "
Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу. [1 Цар.18:1]


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 15 Мая 2003, 10:28
Веfrеier>>
> Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;  и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Я конечно уважаю твою искреннюю веру в светлые идеалы Христа, но все же подумай, какое впечатление оказывают твои цитаты на неверующих сволочей вроде меня (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) По моему, в этой цитате и кроется ответ, почему при попытке буквального следования заповедям Христа общество становится жертвой внешних захватчиков...

> Давид предатель своего народа - в Библии говорится, что он сбежал от Саула к какому-то левому царю и ходил на Израиль войной.

Если народ не может защитить своего царя? Ты, что в демократы завербовался?

По моему, предательство Давида более чем очевидно - царем то он стал уже попозжа...

>  Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу.
Представь себе - древний Израиль, после многих лет кровавых междоусобиц впервые появился царь. Естественно, всякие там шпионские страсти, подозрительность. И при таких условиях принц доверился в общем случайному человеку до такой степени, что ради него предал отца? Явно здесь что-то не так(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)...

[ Добавление от 15-05-2003 12:15 ]
> Тогда впереди, в Новом Завете, тебя ждет еще большее разочарование: Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

То есть, все имущество раздать нищим. Вот представь себе, приходит к тебе Иисус и говорит, что ты должен продать свою квартиру, а деньги вложить в благотворительность. Твои действия? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Кстати, пример кривой логики я уже приводил. Та же логика видна в действиях Иисуса - если все будут раздавать все свое нищим, получится довольно забавная картина (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 15 Мая 2003, 13:58
> Я конечно уважаю твою искреннюю веру в светлые идеалы Христа, но все же подумай, какое впечатление оказывают твои цитаты на неверующих сволочей вроде меня
 Я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще моё и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией. [Деян.20:24]
>   По моему, в этой цитате и кроется ответ, почему при попытке буквального следования заповедям Христа общество становится жертвой внешних захватчиков...
Никоим образом. Для противников веры у Христа есть другие фразы, которые я неустанно демонстрирую. Например, если ты ударишь меня - Befreiera, то я тебе ничего не сделаю, но если будет наезд на православие, то мне тебя заранее жаль.
> По моему, предательство Давида более чем очевидно - царем то он стал уже попозжа...
Завязывай с демократией: царями не становятся, а рождаются.
>  Явно здесь что-то не так...
Учитывая Божественное всемогущество, не вижу никаких проблем.
>  То есть, все имущество раздать нищим.
Во всём показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: <блаженнее давать, нежели принимать>. [Деян.20:35]
>  Твои действия?
Почту за честь выполнить волю Царя Царей.
> Та же логика видна в действиях Иисуса - если все будут раздавать все свое нищим, получится довольно забавная картина
Неужели? Чтобы раздать, нужно иметь. Чтобы иметь, нужно работать. => Боженька за прогресс общества и конкуренцию.


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 17 Мая 2003, 12:49
Веfrеier, #14 >>
> Завязывай с демократией: царями не становятся, а рождаются.
Причем здесь демократия - кто на трон влез, тот и царь. На мой личный взгляд, в случае Давида имел место явный произвол со стороны "пророка" Самуила - взял да помазал на царство какого-то левого чела(опять же, если не верить в то, что ему Бог приказал).

> Неужели? Чтобы раздать, нужно иметь. Чтобы иметь, нужно работать. => Боженька за прогресс общества и конкуренцию.
И потом, раздать все нищим? Какой уж там прогресс. Вот, кстати, и очередной пример непонятной мне логики (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Вот уж действительно, "Верую, потому что нелепо" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 17 Мая 2003, 21:52
Антихрист, #15 >>

 >  кто на трон влез, тот и царь.
 Кого помазал Бог, тот и царь.  
 >  явный произвол со стороны "пророка" Самуила - взял да помазал на царство какого-то левого чела
Давида помазал Бог.
>  И потом, раздать все нищим?
I believe it's my God-given right
To destroy everything in my sight
Cause it never gets dull, it never gets old
The only it gets is more bold
Drinkin', Fightin', Goin' to the game
In our world it's a way to stay sane
If you're asking me to have it my way
I'd say that's One Fine Day

 >  Какой уж там прогресс.
Нищие станут богаче, а ты научишься зарабатывать деньги.
>  Верую, потому что нелепо
Верю, потому что могущественно.


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 29 Мая 2003, 10:19
Веfrеier, #16 >>Кто-то, кажется, называл себя арийцем и патриотом? А что ж тогда еврейских царей оправдываешь (причем как-то странно оправдываешь - на основе "так им сказал Бог"). Ай-ай-ай, плохой мальчик! Вот из-за таких, как ты, Россия и находится сейчас в глубокой заднице!!! Конечно, твоя вера - это твои проблемы, у нас вроде официально демократия (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif). И всё же, послушай совет старого дьявола - не верь написаному (правда кажись это еще Козьма Прутков сказал, но по сути это ничего не меняет)


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 29 Мая 2003, 23:42
Антихрист >>
>  Кто-то, кажется, называл себя арийцем и патриотом?
Арийцем - да, а патриоты -  кличка французских революционеров.
>   А что ж тогда еврейских царей оправдываешь
Я оправдываю любых царей, имеющих поставление от Боженьки,«Который есть глава всякого начальства и власти». [Кол.2:8-10]
>   Ай-ай-ай, плохой мальчик!
http://serafimov.narod.ru/icons/bibs/bibs17.jpg (http://serafimov.narod.ru/icons/bibs/bibs17.jpg)
>   Вот из-за таких, как ты, Россия и находится сейчас в глубокой заднице!!!
Туда ей и дорога. Где православие там и царь, а где царь, там и отечество.
>   не верь написаному
Какой христианин не верит в Библию?

 
Аспирант Василий >>
>  ТАМ нет истины.
Православие – абсолютная истина.
>  А, может, лучше щеку подставить?
«Кто не со Мною, тот против Меня». [Мф.12:30] «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают». [Ин.15:6]  Щеку же нужно подставлять личным врагам, а не врагам веры:  «Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два». [Мф.5:39 -41] «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас».[Мф.5:44]
 
 Storm >>
>  Людей мочат в массовых количествах
Разве Коран против убийств?
>  а среди неверных попадаются (и часто) и правоверные
Например.
>  И что сделает православный против "пояса шахида"?
Устроит геноцид для мусульман.

>  Истина - она одна, всё остальное - не более чем субьективные ощущения.
Конечно. Православие - истина,  а все остальное – бред, не имеющий прав на существование.
>  А мировые религии своим поведением пытаются доказать, что истина у каждого своя
Всего лишь экуменизм, а не мировые религии.


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 30 Мая 2003, 00:31
> Православие – абсолютная истина.
Равно и ислам, и всё остальное. Вопрос, что истиннее? Ответ: НИЧЕГО! Здесь нет истины. Её надо искать в другом месте. И постепенно!


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 30 Мая 2003, 12:12
Веfrеier>>
> Вот из-за таких, как ты, Россия и находится сейчас в глубокой заднице!!!

Туда ей и дорога. Где православие там и царь, а где царь, там и отечество


Не понял?!!


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 30 Мая 2003, 19:25
Аспирант Василий >>
>   Равно и ислам, и всё остальное.
Истина всегда одна, иначе все бессмысленно.
>   Вопрос, что истиннее?
Православие - абсолютная истина.
>   Ответ: НИЧЕГО!
Вы отрицаете существование истины?
>   Здесь нет истины.
Как вы можете такое говорить, когда даже Библию не читали.
 
Антихрист >>
>   Не понял?!!
Все свое ношу с собой, а все остальное посылаю на ***


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 30 Мая 2003, 22:54
>   Нет для него невозможного: пpоизнес волшебные слова - и в пустом поле сам собой воздвигся добpотный дом; пошел или, наобоpот, пpекpатился дождь; выздоpовел неизлечимо больной человек.
Верующим до *** дом, дождь, здоровье. Об этом можно прочитать в Библии.
>   Говоpя пpоще - любой веpующий запpосто способен твоpить чудеса.
Но почему-то не видно веpующих, силой молитвы пpоpубающих тоннели для метpополитенов или хотя бы pемонтиpующих испоpченный телевизоp.

Монахи монастыря Шаолинь умеют делать нечто подобное, но даже им предписано не вступать в схватку без необходимости. Человек, который хочет сломать гору, но не может это сделать, никогда не поймет человека, который может, но не хочет.
>   на самом деле молящийся, как пpавило, никогда не pассчитывает на явное наpушение законов пpиpоды и пpи возможности подкpепляет свои мольбы вполне матеpиалистическими действиями
Тогда он ничем не лучше атеиста.
>   Думается, бессилие молитвы пеpед миpом физической pеальности пpизнают в глубине души не только pядовые веpующие, но и цеpковники.
Тогда им пора на кол.
>   Почему-то никто из них не пытался пpигнать к Чеpнобылю цистеpну-дpугую святой воды, окpопить ею местность и совеpшить молебен, пpося Господа, чтобы Он снизил уpовень pадиации до 15 микpоpентген в час.
Чернобыль – детище богоборческого режима СССР. Окроплять его –кощунство.
>   А если веpа искpенняя, то за чем, спpашивается, дело стало?
Вера в СССР?
>   Задавал я проповедникам такой вопрос: "Всякая ли власть от Бога?". Ответ был утвердительным.
Плохи - то проповедники. Не всякая власть от Бога, а только праведная. Читайте Писание, прежде чем чушь городить.
>   "Как же так, неужели и власть Гитлера, и власть большевиков - тоже?"
Как ни смешно, но Гитлер привел Россию к православию в 1943.
>   За какие-то грехи российского народа Бог поставил над ним правление безбожников-коммунистов.
За то, что кинули Николая II - помазанника Божия.
>   Отвернувшись от Бога под руководством коммунистов, российский народ прегрешил перед Ним еще того пуще.
Безусловно, но молитвы святых старцев в отдаленных монастырях позволяли как - то выровнять положение.
>   За это Бог карает российский народ новыми казнями египетскими: политическим и экономическим кризисом, обнищанием огромного большинства населения и т. д. - читатель легко продолжит дальше сам.
За то, что кинули Befreier'а - помазанника Божия.
>   Но вот ведь что любопытно. В Германии тоже был тоталитарный режим (надо полагать, в наказание за какие-то грехи немецкого народа).
Что тут удивительного? Немецкий народ сперва погряз в ереси католичества, а затем в ереси лютеранства.
[q]  А на кого пенять во всех случаях разного рода неприятностей - природных и техногенных катастроф, гибели хороших и просто ни в чем не повинных людей и т. д.?

На тех, кто кидает помазанников.
>   Не на Бога ли?
Все грехи от сатаны. Бог безгрешен.
>   Многим памятна страшная катастрофа - столкновение под Ростовом поезда и автобуса с детьми. Погибло несколько десятков детей.
Люди не равны. Помазанник Божий  > всего человечества, хотя и меньше Бога.
>   Поразительно (чтоб не сказать - чудовищно), что по погибшим детям была отслужена панихида, иначе говоря, молитвенное обращение к Тому Режиссеру, Который и поставил эту ужасную трагедию.
Все грехи в этом мире от сатаны. На него и пеняйте.
>   Когда я высказался в том духе, что говорить так безнравственно, и что если Бог действительно таков, каким она Его рисует, то Он просто свирепое чудовище
Бог за аристократизм.
>   Вообще отсутствие логики в вопросе о воздаянии за добро и за зло в этой жизни просто удручающе.
Эта жизнь – зло, о чем совершенно конкретно написано в Писании.
>   Начать с того, что первородный грех совершили только два человека, а расплачиваться за него почему-то должны миллиарды, которых тогда и на свете-то не было.
Скажите спасибо Адаму и Еве.
>    А ведь даже не отличавшийся гуманизмом Отец Всех Народов как-то обронил снисходительно: "Сын за отца не отвечает".
Не отвечает, но сын без отца не появится на свет. Поэтому дух и мысли отдельно – тело отдельно.
>   Интересно, за какие прегрешения покарал Бог отца Александра Меня?
За оголтелую ересь.
>   Его волю, убийца не только останется безнаказанным, но и удостоится благодати?
Вне всякого сомнения, если умысел был таков.
>   За что карает Бог детей, появляющихся на свет с тяжелыми врожденными уродствами и болезнями?
Это мир - продукт первородного греха, организованного сатаной. К нему все вопросы по поводу смертного тела.
>   Увы, ни один богослов и философ...
Богу нет дела до нужд человеческой плоти.
>   Для начала ответьте на такой вопрос: в каком направлении вы видите звезду? На востоке - так сказано в Евангелии.
Звезда появилась на географическом востоке Земли и стала двигаться на Запад. Что тут неясного?
>   Речь идет о том, в каком направлении на небе должна двигаться звезда, чтобы вести волхвов.
А почему большая и постоянная звезда космосе, а не маленькая и залетная в стратосфере?
>   Кто-нибудь способен предложить другое, более убедительное толкование слов "шла и остановилась над местом"?
Убейте время и все станет ясно.
>   Разве Он заранее не знал, кого сотворяет?
Бог дает свободу выбора своим творениям. Разве ВАЗ отвечает за судьбу выпущенных машин?
 >   И как Его творения будут вести себя?
Как захотят. Почему Бог должен о них думать?
>   Чем же скоты, гады и птицы-то провинились?
Тем, что прогневили Бога.
>   Петр Тревогин >>Ведь "велико развращение человеков на земле" (6:3), но не страусов и не черепах.
Петр Тревогин >>скотов, и гадов, и птиц небесных истреблю

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>   Почему Бог избрал такой сложный, громоздкий (и, надо полагать, дорогостоящий)
Для безграничных возможностей Бога понятия дороговизны не существует.
>    путь для истребления всякой плоти с земли?
Потому что так захотел.
>   Речные рыбы погибают в соленой воде, а морские - в пресной.
Возможно, процесс описывает более давние события.
>   Растение погибнет - оно не может даже короткое время обходиться без воздуха. И без солнечного света тоже.
Для Бога нет ничего невозможного.
>   Какой микроклимат в ковчеге должен был обеспечить Ной?
Богу, который помогал Ною, все возможно.
>    Почему Богу неизвестно, что Арарат - не самая высокая гора на земном шаре?
Во –первых, где утверждается, что она – самая высокая, причем на земном шаре? Во – вторых, если до наклона земной оси Арарат мог располагаться в полярных широтах.
>    Как животные расселились по земному шару с Арарата после потопа: кенгуру и утконосы - в Австралию, опоссумы и гризли - в Америку, пингвины - в Антарктиду и т. д.? Неужели вплавь? Или в то время были перешейки между континентами?
     Скорее всего Земля изменила ось вращения и чертыхнулась вокруг себя. Это все объясняет.
>    Какова эффективность молитвы и почему бы не проверить эту эффективность точно так же, как проверяется любая научная гипотеза?
Мощь молитвы зависит от человека, который ее читает. Она субъективна, а не объективна.
>    Какие логические выводы можно извлечь из гипотезы бессмертия души и загробной жизни?
Материя подчинена духу, поэтому на нее можно забить и творить с ней, что душе угодно.
>    Если Библия продиктована Самим Богом, то почему в ней столько несообразностей, несовместимых не только с современным научным познанием, но даже с элементарным здравым смыслом?
Общеизвестно, что натуральные числа бывают четные и нечетные, простые и составные.

Писание описывает не только то, что бывает, но и то, что было и будет.
>    А какая разница между дьявольскими и недьявольскими числами?
Откуда это? Если про 666, то они названы в Апокалипсисе «числом человеческим», т.е. имеющие банальное происхождение.
>    Почему страдают и гибнут ни в чем не повинные люди, рождаются дети-уроды...
Из – за первородного греха.
>    многие отъявленные мерзавцы процветают в свое удовольствие?
Например.
>    А если уж совсем называть вещи своими именами, то двуличие.
Манихейство, осуждаемое РПЦ.
>    Боязнь думать самостоятельно, желание спрятаться за дяденькину спину очень отчетливо сформулировал Никита Михалков.
Обкоммуниздившийся Михалков - позор на теле РПЦ.
>    Что же касается советов почитать Бердяева, Сергея Булгакова или других богословов, то...
Бердяев не богослов, а – богоборец.
>    ни слова не найти о том, каков был видимый путь Вифлеемской звезды по небосводу или как ухаживал Ной за муравейниками, термитниками и пчелиными роями.
А зачем ему за ними ухаживать?
>    Религиозная вера - добровольный отказ от использования своей головы по прямому назначению.
 В чем предназначение головы?
>    С сожалением вынужден констатировать, что пока мне не удалось встретить верующего человека, который был бы не только умным, но и интеллектуально честным и смелым, то есть способным и не боящимся думать и идти до логического конца.
Идти зачем?


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 02 Июня 2003, 10:40
Веfrеier, #21 >>
> Все свое ношу с собой, а все остальное посылаю на ***

Очень познавательно. Как неисповедимы пути Господни, так же и с тобой. Самым логическим поступком, исходя из вышесказанного, был бы твой переход границы в направлении Последней Православной Страны (искать такую ты будешь до-о-олго (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ). Представляю сводки новостей - "Вчера при попытке перехода русско-финляндской границы нашими пограничниками был задержан неизвестный, называющий себя Befrier-ом. У него изъяты автомат Калашникова с шестью запасными рожками, около десяти тысяч фальшивых российских рублей, и Библия в тысяче экземпляров. ФСБ сообщает, что им было давно известно о намерениях нарушителя перейти границу, якобы в поисках последней православной страны... и т.д. и т.п." (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 02 Июня 2003, 13:16
> Истина всегда одна, иначе все бессмысленно.
Истина одна. Провозглашений множество.
Вывод: истину нельзя узнать полностью - ни рационально, ни "иррационально". Можно лишь к ней приблизиться. И если, приближаясь рациональным методом, мы можем примерно оценивать, как близко мы подошли к истине, то иррациональный метод может быть сколь угодно далёк. Оценить его близость или дальность можно только "взвесив" его результаты рационально.
> Православие - абсолютная истина.
Кто в это не верит - того на кол.
(с) Befreier (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Ислам - абсолютная истина. Кто в это не верит, того надо взорвать.
(с) У.Б.Ладен и co (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Явное противоречие. Принципиальных преимуществ ни у кого нет... Значит, верно что-то ещё.
Истины ЗДЕСЬ нет! Человечество уже успело приблизиться к ней ещё, по сравнению с этими древними религиями. Но приближение - колебательное затухающее.
> Скорее всего Земля изменила ось вращения и чертыхнулась вокруг себя. Это все объясняет.
Запросто! Но тогда бы ничего не было в нашем, северном, полушарии. Да и Арарат должен был бы быть где-то там (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Моё мнение: скорее всего, потоп был, но он носил локальный характер. Кто-то спасся на лодчёнке, после чего из этого создали миф, увеличив размеры судёнышка в десятки раз. Но большинство выживших просто жило на возвышенностях.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 02 Июня 2003, 13:51
> B. >> Где православие там и царь, а где царь, там и отечество
A. >> Самым логическим поступком был бы твой переход границы в направлении Последней Православной Страны (искать такую ты будешь до-о-олго  )

Почему же долго? Где царь? - уж почти век как коньки отбросил. Значит, и Андрюшино отечество вместе с истинным православием там же. А идти туда совсем не далеко.

Вот только насчет тысячи экземпляров Библии... Даже если полностью выбросить из нее еврейскую выдумку Ветхого Завета, все равно не на один центнер потянет.
Брось, командир, не донесешь...


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 05 Июня 2003, 20:02
Веfrеier, #22 >>
> Звезда появилась на географическом востоке Земли и стала двигаться на Запад. Что тут неясного?
Т.е. подниматься вверх на востоке, пересекать зенит и опускаться на западе? Тогда куда к ней идти? на небо лезть?

Самый правильный способ - сидеть и ждать, пока она сама окажется надо мной в зените. Пущай гора сама идет к Магомету, если Магомет lazy. А когда окажется прямо надо мной, объявлю себя Сыном Божьим, и пусть кто попробует опровергнуть.

> А почему большая и постоянная звезда космосе, а не маленькая и залетная в стратосфере?
Звезда - точечный источник света. Расстояние до него можно оценить только по параллаксу (различию углов зрения) правого и левого глаза. Это дает предельное расстояние около 50 метров - дальше уже невозможно сказать, приближается она к нам или удаляется, и звезда не сможет никуда за собой вести. Совсем не стратосфера, и выходит, не звезда указывала путь к Христу, а... светящаяся муха. Вот и пропала вся романтика.


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 07 Июня 2003, 22:28
Антихрист>>
>  Очень познавательно.
Зато надежно и практично.
>  Самым логическим поступком, исходя из вышесказанного, был бы твой переход границы в направлении Последней Православной Страны (искать такую ты будешь до-о-олго  ).
Зачем искать? Православная страна - это я.
 
Аспирант Василий >>
>  Библия - миф.
Колам ваши гипотезы не интересны.
>  Трою тоже нашли, но это не означает полной достоверности Иллиады с наличием всех Олимпийских богов.
Боги иррациональны. Их никто никогда в Лувр не поставит.
>  А рассмотрение целиком, в отрыве от деталей - тоже интерпретация.
Библия - многосерийный фильм. Любому кто был в кино и знаком с законами сюжета ясно: все, что было в первой серии не работает для второй.
>   в русском языке слово "День" означает либо время суток, либо сами сутки.
В словаре Ожегова оно также означает период.
>  Что такое "Небесная твердь"?
Из школьного курса физики мне известно, что атмосфера земли - спрессованная смесь газов.
>  Если человек подобен богу, то бог должен иметь такой же вид, как и человек (я уж не говорю, что человек должен иметь возможность творить миры своей волей).
Человек - образ и подобие Божие, а не Бог.
 >  Провозглашений множество.
Истина одна.
>  Вывод: истину нельзя узнать полностью - ни рационально, ни "иррационально".
Православие - абсолютная истина.
>   Оценить его близость или дальность можно только "взвесив" его результаты рационально.
Православие в значительной степени иррационально.
>  (с) Befreier
Хотя бы Филарет Московский и И.Х.
>  (с) У.Б.Ладен и co
Хотя бы Мухаммед и Ко.
>  Явное противоречие.
Нет противоречий. Сила в правде.
>  Принципиальных преимуществ ни у кого нет...
Сила в правде:  Игровое поле состоит из счетчика мин, секундомера и минного поля. Игрок имеет возможность открыть любую ячейку, щелкнув ее левой кнопкой. Если ячейка содержит мину, вы проиграли.
 >  Значит, верно что-то ещё.
Верно что - то одно. Критерий истинности - победоносная война.
>   Человечество уже успело приблизиться к ней ещё, по сравнению с этими древними религиями.
Смотря на вас, мне становится жаль человечество.
>  Но тогда бы ничего не было в нашем, северном, полушарии.
А кто сказал, что Земля чертыхнулась с севера на юг, а не с запада на восток?

 Lazy >>

>  А вот примеры противоречия написанного в Библии и данных науки приведены в статье.
Наука динамична во времени, поэтому ей a priori невозможно противоречить с точки зрения вечности.
 >  Для установления канонического состава текста Библии не раз организовывались специальные соборы
Пример приведи.
>  сохранилась она не в целостности, а примерно на уровне древнегреческих мифов
Почитай "Синайский список".
>  "Не убий"
Проехали. "Не убий" осталось в Ветхом Завете.
>  "помоги ближнему"
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашёл на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нём; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нём; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. [Лк.10:29-37]
>  В этом смысле Библия может быть заменена работами отлученного от церкви Л.Н.Толстого или Моральным кодексом строителя коммунизма
Она им прямо противоречит: Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. [Откр.14:9-11]
>  Значит, приходится признать как научный факт недостоверность информации, содержащейся в Библии.
Научный факт есть факт материального порядка. Такой факт ограничен, поэтому не истинен.
>  Тогда встает второй вопрос: а почему мы должны с бОльшим доверием относиться к ее остальному содержанию?
Ты так и не доказал абсурдность ВЗ.
>  Где царь?
Здесь.
>   еврейскую выдумку Ветхого Завета
Ветхий Завет - первая серия фильма Библия.
>  Самый правильный способ - сидеть и ждать, пока она сама окажется надо мной в зените.
Самый атеистический и материалистический.
>   не звезда указывала путь к Христу, а... светящаяся муха.
У слово «звезда» множество смыслов.


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 09 Июня 2003, 14:47
> Колам ваши гипотезы не интересны.
Равно и идеи "православного" Befreierа.
> Боги иррациональны. Их никто никогда в Лувр не поставит.
И??? Существуют ли они?
> В словаре Ожегова оно также означает период.
Вы внимательно смотрели? Смысл "период", больший чем время суток, слово "день" имеет только во множественном числе. "Дни войны". Фраза "7 дней" определяется либо как 7 суток, либо как 7 светлых времён суток. Фраза же "второй день" - вообще ед.число.
> Из школьного курса физики мне известно, что атмосфера земли - спрессованная смесь газов.
Твердь - нечто твёрдое. Воздух на это не тянет - он - типичный газ, нагретый намного выше критической температуры. Всё, что Вы сейчас пытаетесь сделать, называется ТРАКТОВКОЙ. Трактовать можно и орфографический словарь.
> Человек - образ и подобие Божие, а не Бог.
Не имеет значения. Треугольник никогда не будет подобен квадрату. Т.е., человек должен иметь все те же функции, что и бог (в т.ч. и создание миров), пусть и в меньшем масштабе, или он не подобен богу (и Библия - миф). Если масштабы возможностей бога бесконечны (всемогущ (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ), то и масштабы возможностей человека такие же (а*oo = оо при а!=0).
> православие - абсолютная истина.
А почему оно? "Иррациональность" здесь ни при чём: она не даёт однозначного оцениваемого ответа (сколько людей "иррационально" выбрали разные религии?).
> А кто сказал, что Земля чертыхнулась с севера на юг, а не с запада на восток?
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif) No comment.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2003, 16:18
Аспирант Василий, #28 >>
> Треугольник никогда не будет подобен квадрату. Т.е., человек должен иметь все те же функции, что и бог (в т.ч. и создание миров), пусть и в меньшем масштабе, или он не подобен богу (и Библия - миф). Если масштабы возможностей бога бесконечны (всемогущ  ), то и масштабы возможностей человека такие же (а*oo = оо при а!=0).
Мягко говоря, неверно. Макет самолета подобен самолету, но не летает, не говоря уж о перевозке пассажиров или грузов. А треугольник c квадратом вполне могут быть отнесены к одному классу подобия, если рассматривать их с точки зрения конформных преобразований.

Веfrеier, #27 >>
> Пример приведи.

Вопрос (http://www.st-tatiana.ru/index.html?did=306):
Где и при каких обстоятельствах появился канонический текст Библии — книг Нового и Ветхого заветов, то есть когда и кем было принято решение включать или не включать те или иные книги в состав Священного писания?
Иван

Ответ:
Дорогой Иван!
С одной стороны, я могу вам кратко ответить, что в IV столетии канонический список уже установился. До этого в него входили и другие книги, некоторые из них у нас теперь остались в составе Священного Предания, скажем, Послание к Римлянам священномученика Климента Римского, и другие тексты, а некоторые вообще отошли в разряд апокрифов. Еще позднее было проведено разделение ветхозаветных книг на канонические и неканонические. Прочитать об истории становления этого канона можно в любом издании, посвященном исагогике Библии, то есть введению в изучение Священного Писания, будь то «Брюссельская библия» или «Толковая библия» Лопухина.

Исследователи подтверждают (http://lib.crimea.edu/avt.lan/student/bibliogr/glavi/023.html), что на Руси XIII-XVI вв. еще не был принят окончательно необходимый канон даже списков Ветхого и Нового Завета... Необходимость в канонизации церковной литературы особенно возросла в середине XVII в., когда проводилась церковная реформа  патриарха Никона, вызвавшая раскол. Впервые на русском языке были изданы кормчие: первое издание - в 1650 г., второе, так и называемое "Никоновское", - в 1653 г. В список истинных книг при публикации были внесены определенные изменения.
Работа по канонизации списка истинных книг продолжалась вплоть до XIX в., когда РПЦ выпустила в свет два издания под названием "Книга правил Святых Апостолов, Святых Соборов вселенских и поместных и Святых отец" [М., 1839. 2-е изд. 1901]. В конечном счете был принят перевод списка истинных книг в так называемой полной греческой редакции.


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 09 Июня 2003, 16:30
> Макет самолета подобен самолету, но не летает, не говоря уж о перевозке пассажиров или грузов
Не совсем. О полном подобии здесь говорить нельзя (если макет, всё-таки, не летает). Подобны какие-то важные характеристики (которые и изучают на макете), но... Полное подобие будет при наличии как геометрического, так и физического подобия (для чего и существуют критерии подобия). Включая подобие двигателей. Если кому-то подобие двигателей не интересно, это не значит, что достигнуто полное подобие.
Это - уже вопрос моделирования, которое, конечно, основывается на подобии, но рассматривает лишь отдельные характеристики модели и реального процесса, т.к. полного подобия достичь в данном случае не удаётся (или это неоправданно сложно).
И при характеристике модели обязательно приводить все принятые допущения.
Но вопрос не о том, что человек является упрощённой моделью бога, а о том, что он якобы является подобием якобы бога.

Треугольник не подобен квадрату с точки зрения обычного геометрического подобия.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2003, 16:57
Аспирант Василий, #30 >>
Тогда подобие превращается в идентичность: мало ли, что Вам неинтересны фамилия пилота самолета и то, чем он занимался вчера вечером - его жене это может быть для признания подобия одного самолета другому куда важнее, чем наличие двигателей. Поэтому введение понятия подобия действительно требует сначала определиться с тем, какие критерии подобия являются важными в данном случае. С подобием Бога и человека Ваши критерии могут не совпадать с Божьими, но это вовсе не значит, что о подобии нельзя говорить.


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 09 Июня 2003, 17:38
Аспирант Василий, #28 >>> Равно и идеи "православного" Befreierа.
Стоите крепко за святую
Церковь - общую нам мать -
Бог вам даст луну чужую
С храмов Божиих сорвать,
На местах, где чтут пророка,
Скласть Христовы алтари,
И тогда к звезде востока
Придут с запада цари!
Над землею всей прольется
Мира кроткого заря,
И до неба вознесется,
Слава Русского Царя!

>  Существуют ли они?
Вася, они существуют иррационально, а ты мыслишь рационально, поэтому никогда их не поймешь.
> "Дни войны". Фраза "7 дней" определяется либо как 7 суток, либо как 7 светлых времён суток. Фраза же "второй день" - вообще ед.число.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. [2 Пет.3:8]
> Твердь - нечто твёрдое. Воздух на это не тянет...
Весь воздух над вами тяжелее вас самого.
> Трактовать можно и орфографический словарь.
Не мутите воду. Все и так ясно.
> Не имеет значения.
Подобие фигур # равенство фигур.
> Треугольник никогда не будет подобен квадрату. Т.е., человек должен иметь все те же функции, что и бог
http://pryahi.indeep.ru/history/bilibin_yaroslav.jpg (http://pryahi.indeep.ru/history/bilibin_yaroslav.jpg)
> (в т.ч. и создание миров)
http://www.artlibris.ru/images/gallery/vert/1541.jpg (http://www.artlibris.ru/images/gallery/vert/1541.jpg)
> Если масштабы возможностей бога бесконечны (всемогущ  ), то и масштабы возможностей человека такие же
Не такие же: две фигуры называются подобными, если с помощью композиции гомотетии и движения одну из них можно отобразить на другую.
> А почему оно?
http://books.swarog.ru/books/pesni/byliny/bogatyri/const13.jpg (http://books.swarog.ru/books/pesni/byliny/bogatyri/const13.jpg)
>  No comment.
Крутится ось.
Шар неподвижно висит на просторах Вселенной,
Весь перевязанный лентой.
Вместе и врозь.


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 09 Июня 2003, 20:17
Lazy, #29 >> Блин, я прошу привести примеры противоречий апокрифов выжившим книгам, а также случаи несоответствия смысла современного перевода изданиям четвертого века.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 09 Июня 2003, 20:28
Веfrеier, #33 >>
Исходное утверждение было Библия - очень древняя книга. Она в целостности сохранилась до наших дней (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=discuss36-672). Наличие апокрифов показывает, что Библия изменялась со временем.
А сама необходимость перевода ее на разные языки свидетельствует о человеческом ее происхождении: уж Всемогущий Бог смог бы сделать ее понятной без перевода всем.


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 09 Июня 2003, 21:29
Lazy >>
>  Такую роль оно и должно играть, и не пыжиться на большее.
Тогда Московское княжество никогда не превратится в Российскую империю.
>  Опять - государство есть результат договоренности народа о правилах общей жизни.
Только демократическое государство. Например, Богу и его наместнику не нужен контракт с массами.
>  к чему IMHO успешно идет Россия
Не говори Россия - говори Р.Ф.


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 09 Июня 2003, 21:30
А. Василий >>
>   Зачем вводить в заблуждение людей, давая им какой-то непонятный промежуток времени, который, к тому же, кажется непостоянным...
  Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу  и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и всё, что на нём, землю и всё, что на ней, и море и всё, что в нём, что времени уже не будет...  [Откр.10:5-6]
>  внешний вид должен быть одинаков.
Внешний вид рационален, а Бог – нет.
>  Да.
А говорили, что атеист.
>  По-моему, полностью.
Я хочу умереть за идею полярных царей,  
и в кровавую ночь  
я хочу опустить свои пальцы...  
Вот уже третий день  
атакуют нас неандертальцы,  
своим воем пугая  
измученных наших коней.


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 09 Июня 2003, 21:56
Lazy, #34 >
>  Она в целостности сохранилась до наших дней.
Однозначно.
>  Наличие апокрифов показывает, что Библия изменялась со временем.
Апокрифы не входят в целостность Библии.
>  А сама необходимость перевода ее на разные языки свидетельствует о человеческом ее происхождении: уж Всемогущий Бог смог бы сделать ее понятной без перевода всем.
Необходимость сделать ее понятной без перевода всем свидетельствует лишь о том, что ты хочешь превратить Всемогущего Бога в жалкого космополита - полиглота. Однако Cам Боженька иного мнения: Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. Ворота его не будут запираться днём; а ночи там не будет. И принесут в него славу и честь народов. И не войдёт в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. [Откр.21:24-27]


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 10 Июня 2003, 17:55
> Внешний вид рационален, а Бог – нет.
Вывод: либо человек - не образ и подобие бога (тогда Библии место в мусорной корзине или, в крайнем случае, вместе с остальными мифами), либо бог тоже (хотя бы частично) рационален.
> > Да.
   А говорили, что атеист.

Потерял контекст. К чему?
> Который сотворил небо и всё, что на нём, землю и всё, что на ней, и море и всё, что в нём, что времени уже не будет...
Но сейчас время есть... Не верите? Посмотрите на часы (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif).
----------
> Тогда подобие превращается в идентичность: мало ли, что Вам неинтересны фамилия пилота самолета
Идентичность (равно и пилот) здесь ни при чём. Мы сравниваем самолёт. Пусть даже пустой. Да, безусловно, пилот играет важную роль, но речь идёт о подобии самолёта - вне зависимости от пилота и его наличия.
> С подобием Бога и человека Ваши критерии могут не совпадать с Божьими, но это вовсе не значит, что о подобии нельзя говорить.
Критерии, разумеется, могут не совпадать, но должны быть пропорциональными. Иначе это - очередной способ запутать людей.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 10 Июня 2003, 20:31
Веfrеier, #37 >>
Целостность Библии возникла после того, как люди отсекли какие-то ее части как апокрифы, а не прямо от Бога, продиктовавшего ее. И в дальнейшем люди правили Библию, переводя ее на другие языки. Библия - творение людей, а не Бога. Errare humanum est.


Название: Re: Православие
Отправлено: NP от 11 Июня 2003, 12:29
Befreier, ты что, и мыслишь цитатами? Я, кажется, где-то уже писал, что цитата должна пояснять мысль, а не заменять её.
 Magister dixit - это, по большому счёту, не аргумент.


Название: Re: Православие
Отправлено: NP от 11 Июня 2003, 12:34
Веfrеier, #37 >> Библию писали люди, так что мнение Библии не обязательно есть мнение Бога. Мнение Бога мы узнать (с достоверностью 100%) не можем: "Если ты разговариваешь с Богом - это молитва, если Бог разговаривает с тобой - это, скорее всего, шизофрения".

Второе. Даже в каноническом тексте (Синодальный перевод, например) масса позднейших наслоений на оригинальный текст, а о "неканонических" и говорить не приходится.
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 11 Июня 2003, 20:41
Lazy >> > Бог - это не создание мира, это функция в жизни и сознании людей...
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаянияи не думайте говорить в себе: <отец у нас Авраам>, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. [Мф.3:7-10]
> Целостность Библии возникла после того, как люди отсекли какие-то ее части как апокрифы...
Еще раз: апокрифы не входят, никогда не входили и не будут входить в целостность Библии.
> а не прямо от Бога, продиктовавшего ее.
Бог продиктовал Библию, а не апокрифы, которые никогда не относились к Библии.
> И в дальнейшем люди правили Библию, переводя ее на другие языки.
Пример приведи.
> Библия - творение людей, а не Бога.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. [Ин.1:1-5]
> Errare humanum est.
Absolvo te.
 

Аспирант Василий >> > Вывод: либо человек - не образ и подобие бога
Но как Церковь повинуется Христу, так и жёны своим мужьям во всём. Мужья, любите своих жён, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё, чтобы освятить её, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить её Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.  [Еф.5:22-29]
> либо бог тоже (хотя бы частично) рационален.
Любовь иррациональна.
> Потерял контекст. К чему?
Вы сказали, что верите в эволюцию.
> Но сейчас время есть...
У вас нет рациональных доводов его наличия.
> Не верите?
Не ве†ю. Время – химера, изобретение евреев, которые страстно желают делать деньги.
> Посмотрите на часы .
У меня нет часов. Обратитесь к Лези.
> Критерии, разумеется, могут не совпадать, но должны быть пропорциональными. Иначе это - очередной способ запутать людей.                              
Подобен не человек, а душа человека, в которую вы не верите – «образ Бога невидимого».


NP >>> Befreier, ты что, и мыслишь цитатами?
Befreier вообще не мыслит, чего и всем советует.
> Я, кажется, где-то уже писал, что цитата должна пояснять мысль, а не заменять её.
Ты Чьих будешь?
> Magister dixit - это, по большому счёту, не аргумент.
Мне нет дела до аргументов, предпочитаю факты.
> Библию писали люди, так что мнение Библии не обязательно есть мнение Бога.
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам. [Ин.14:26]
> Мнение Бога мы узнать (с достоверностью 100%) не можем
Мнение Бога вы можете узнать, купив Библию в магазине «Глобус».
Ориентировочно – 200 рублей.
> "Если ты разговариваешь с Богом - это молитва, если Бог разговаривает с тобой - это, скорее всего, шизофрения".
Куда ни кинь – всюду кол. А суть и истина в том, что одна из частей Бога разговаривает через меня. Исходя из чего, рекомендую прислушаться к мнению: ...о грехе, что не веруют в Меня;  о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осуждён.  [Ин.16:9-11]
> Даже в каноническом тексте (Синодальный перевод, например) масса позднейших наслоений на оригинальный текст
Пример приведи.
> Не надо reductio ad absurdum.
Не надо ставить Befreier’a в один ряд с западными еретиками.  Даже Лойла слишком либерален. Ты не находишь?
> Уже повысил себя в статусе?
Всего лишь процитировал Боголюбского, умученного евреями
> Не язычники, а неверные.
И язычники, и неверные, и педерасты.
> Ну-ну.
Так говорит Писание, в которое верю и другим советую.
> Тогда получается, что в Царство Божие можно попасть только по методу Троцкого:"Железной рукой загоним человечество в счастье!"
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю. [Откр.2:26-28]
> Так всё, что угодно, можно объявить царством божьим.
Объявить действительно можно все что угодно.  Попробуй лучше посадить жидовствующего на кол, попробуй устроить политическое убийство или заурядный терракт на триста персон!
>  "Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.  И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.  И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. [Откр.12:7-11]

Всем, всем, всем... >> 16 июня после Божественной литургии святые мощи апостола Андрея Первозванного самолетом отбывают из Москвы в Мурманск.


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 11 Июня 2003, 22:43
> У меня нет часов. Обратитесь к Лези.
Посмотрите на "Пяти углах".
> Вы сказали, что верите в эволюцию.
Я имел в виду "доверяю эволюции".


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 12 Июня 2003, 03:51
Аспирант Василий, #43 >>> Посмотрите на "Пяти углах".
Да хоть на Спасской с Биг Бэном. Везде смотрю и вижу: Часы (http://photo.murman.ru/www/vcards.nsf/images/NT00027B2A/$FILE/P0007111.jpg) есть - времени нет.


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 13 Июня 2003, 16:05
> Часы есть - времени нет.
А почему стрелки на них движутся, цифры меняются?
Без времени нет движения, так что... Время есть. Может, под ним нет того, чего вы хотите (или не хотите) понимать, но время есть. Оно относительно, но оно есть. Без него нет НИЧЕГО. Может, и возможно создать альтернативного времени, в котором наше будет не временем, а координатой, НО...


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 13 Июня 2003, 18:38
Аспирант Василий  >> > Человек - его образ и подобие, а человека вполне можно увидеть.
Человек - образ и подобие Бога, которого нельзя увидеть рационально.
> дайте правдоподобную альтернативу
Инволюция.
> Почему бы, в таком случае, не существовать всегда самому миру в подобном виде?
Первородный грех.
> Василий >> Что мне надо кому-то молиться? Нет. Никому я молиться не хочу. Прошли те времена.
Василий >> Без времени нет движения, так что... Время есть. Может, под ним нет того, чего вы хотите (или не хотите) понимать, но время есть. Оно относительно, но оно есть. Без него нет НИЧЕГО.

  Вы подуйте-ка ли вы, уж ветры буйные,
Пошатните-ка ли вы горы высокие,
Пошатните-ка ли вы леса темные,
Разнесите-ка ли вы царскую могилушку,
Отверните-ка ли вы, уж вы гробову доску,
Откройте-ка ли вы золоту парчу.
Ты встань, восстань, батюшка ты Грозный царь,
Грозный царь да ты Иван Васильевич!
Посмотри-ка, погляди на свою армеюшку.

> Но субъект-первопричина?
Этот субъект - первопричина в христианстве - диавол, отпавший от Бога и устроивший грехопадение со всеми вытекающими. В сатану - то я верю, но Богом его не считаю.
> Ещё есть?
Истина.
> А почему стрелки на них движутся, цифры меняются?
Все объясняется механизмом часов, что с принципиальной точки зрения ничем не отличается от механизма унитаза с караоке, который время не показывает.


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 13 Июня 2003, 19:05
Аспирант Василий >>>  А в каком аспекте лично я не атеист?
Argumentum ad absurdum.
> я всё время Befreierа спрашиваю, почему православие
Россия же немедленно и не колеблясь приняла знамя Востока и поставила царьградского двуглавого орла выше своего древнего герба и тем как бы приняла обязательство перед всем православием: хранить его и все народы, его исповедующие, от конечной гибели. В то же время и весь русский народ совершенно подтвердил новое назначение России и царя своего в грядущих судьбах всего Восточного мира. С тех пор главное, излюбленное наименованье царя своего народ твердо и неуклонно поставил и до сих пор видит в слове: "православный", "царь православный". Назвав так царя своего, он как бы признал в наименовании этом и назначение его, - назначение охранителя, единителя, а когда прогремит веление божие, - и освободителя православия и всего христианства, его исповедующего, от мусульманского варварства и западного еретичества.  [Достоевский]
> Какие должны быть принципиальные преимущества, чтобы можно было сделать правильный выбор?
Демократия в аду, а на Небе - Царство. [Св. Иоанн Кронштадтский]
>  Стало быть, правды здесь нет!
 Если Бог с нами, то кто против нас?


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 14 Июня 2003, 11:48
>  Если Бог с нами, то кто против нас?
А кто сказал, что он с вами, если он даже и есть?


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 16 Июня 2003, 14:19
Аспирант Василий, #48 >>http://crimson.webzone.ru/Foto/god.htm (http://crimson.webzone.ru/Foto/god.htm)


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 16 Июня 2003, 23:51
А почему стоит верить этому плакату?


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 17 Июня 2003, 03:14
Аспирант Василий, #50 >> Хотите -верьте, хотите - нет (http://www.rus-inok.ru/image/army/a_norm/83-01.jpg).


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 17 Июня 2003, 13:08
Веfrеier, #51 >>
(для тех, кому жалко траффика - по андрюшиной ссылке находится фотография священника, благословляющего уходящий на русско-японскую войну полк)
Так ведь ту войну-то Россия с треском проиграла, несмотря на количественное превосходство армии и флота. Где сила, там и правда, как ты утверждал => правда не в православии, а в синтоизме, и Бог тогда был не с Россией, а с Японией.

[ Добавление от 17-06-2003 15:57 ]
> Если Бог с нами, то кто против нас?
- Дяденька немец, а что написано на вашей бляхе?
- Got mit uns - с нами Бог!
- Бог? Зато с нами русские, американцы и англичане

(французский анекдот времен 2 мировой войны)

Русские, американцы и англичане оказались сильнее...


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 17 Июня 2003, 16:34
> Все объясняется механизмом часов, что с принципиальной точки зрения ничем не отличается от механизма унитаза с караоке,
Ну и? Без времени нет движения вообще. Движение есть. Следовательно, есть и время.


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 18 Июня 2003, 20:32
Lazy >>>  Где сила, там и правда, как ты утверждал
Более эстетично - сила в правде.
>  ...правда не в православии, а в синтоизме, и Бог тогда был не с Россией, а с Японией.
Наша праведная Троица говорит:По вере вашей да будет вам. [Мф.9:29]
> Русские, американцы и англичане оказались сильнее...
После того как в 1943 русские вернулись к истинному Богу.

Аспирант >>
> Ну и?
Клоню к тому, что время - хитрое изобретение систем, где "солдаты спят, а служба идет". Ну а там, где судят "по делам" - оно бесполезно.
> Без времени нет движения вообще. Движение есть. Следовательно, есть и время.
В порядке религиозного бреда: Без Андрюши нет Василия вообще. Василий есть. Следовательно, есть и Андрюша.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 19 Июня 2003, 12:24
Веfrеier, #54 >>
> Наша праведная Троица говорит:По вере вашей да будет вам. [Мф.9:29]
... После того как в 1943 русские вернулись к истинному Богу.

Выходит, при Святом Царе Николае II Россия от истинного Бога отвернулась (т.е. Бога с русскими войсками. уходящими на Дальний Восток, не было, вопреки твоей агитке), а при большевиках вернулась обратно? Так почему тогда святым объявлен Николай, а не Коба?
- Почему памятник Пушкину? Ведь попал-то Дантес...


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 19 Июня 2003, 16:01
Lazy, #55 >> > Выходит, при Святом Царе Николае II Россия от истинного Бога отвернулась
Безусловно, иначе Николаю не ходить в страстотерпцах.
>  т.е. Бога с русскими войсками. уходящими на Дальний Восток, не было
Не было,  особенно в командовании, которое состояло из прогнившей аристократии. Волны апостасии захлестнули защитницу нации и в Первую мировую, поэтому Николаю  - "епископу по внешним делам РПЦ"  пришлось потусоваться на фронте в порядке прочищения мозгов.
> вопреки твоей агитке
Ссылка поставлена на слове "нет".  Если нужна иллюстрация для слова «верьте», загляни сюда: http://serafim.sarov.ru/images/serf6.jpg (http://serafim.sarov.ru/images/serf6.jpg)
> а при большевиках вернулась обратно?
Увы, только в период с 1943 - 1953. При Хрущеве гонения на церковь возобновились.
>  Так почему тогда святым объявлен Николай, а не Коба?
Романов  - Божий Помазанник, который был убит "детьми диавола" за то, что он - Божий Помазанник. Сосо не Божий Помазанник. Святым объявить его никак нельзя, ведь не Бронштейн с Бланком довели РПЦ до ручки перед войной, а именно он - недоучившийся грузинский священник. В "православной математике" жизнь отступника Сталина -  "операция по взаимоуничтожению членов",  где  "отец народов" -  раскаявшийся грешник, который никак не тянет на святого. Впрочем, надеюсь поболтать с ним в раю: ... на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. [Лк.15:7]
> - Почему памятник Пушкину? Ведь попал-то Дантес...
"Невольник чести" - национальный поэт. Лягушатник - заморский педераст.


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 21 Июня 2003, 15:28
mimir >>>   с зёрнами повинующимися книге книг я не соглашусь
C зернами Бога, повинующимися словам Бога: http://www.lumieres.ru/images/illustrations/014_1.jpg (http://www.lumieres.ru/images/illustrations/014_1.jpg)
>  библия местами вызывает смех.
http://www.lumieres.ru/images/illustrations/011_1.jpg (http://www.lumieres.ru/images/illustrations/011_1.jpg)
>  где свобода? где право выбора?
http://www.lumieres.ru/images/illustrations/113_1.jpg (http://www.lumieres.ru/images/illustrations/113_1.jpg)

Все минет >> >  Не равняй себя с Соломоном.
И не собираюсь: Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона. [Мф.12:38-42]
>  "Пилат сказал Ему: Что есть истина?"
Бог, который стоял перед ним.
>  Поклоняться Богу правильно или неправильно нельзя. В него можно верить или нет и можно жить или не жить по его законам.
Что Anssy и имела ввиду.
>  И не надо ссылаться на "точку зрения Библии".
А на что? На самих себя?
>  По-моему, никто из людей, писавших её, ничего не говорил тебе на ухо по этому поводу...
Иначе, как понимать пассаж: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. Он пришёл для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.  [Ин.1:1-8]
>  Это точка зрения того, кто понимает Библию именно так, а не иначе.
А как еще понимать тираду Крестителя: Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжёт огнём неугасимым. [Мф.3:11 -12]


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 24 Июня 2003, 17:54
Аспирант Василий >>> Ждите!      
О, мой Господь! Внемли мольбе!
Будь вместе с нами ты в борьбе!
Победой сам окончи суд, –
Пусть правду ясно все поймут!
Тому, кто прав, ты силу дай,
Обман бессильем покарай!
Молит тебя твой верный раб!
Ведь разум наш так прост и слаб!
Ты сам верши свой суд, –
Пусть правду ясно все поймут!
О, мой Господь! Сверши свой суд!

> Не бывать этому!
Это вино
новым огнём
в крови борцов разольётся,
даст нам оно
силу с врагом
во Имя Христово бороться!


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 25 Июня 2003, 17:50
> О, мой Господь! Сверши свой суд!
Суд совершать хочет кто-то другой. Разумеется, от имени известно кого.


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 27 Июня 2003, 15:25
Аспирант Василий, #59 >> >   Суд совершать хочет кто-то другой.
Во - первых, прослушайте оперу Вагнера до конца. Во - вторых, начинайте лечиться от паранойи.


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 27 Июня 2003, 16:25
> Во - вторых, начинайте лечиться от паранойи.
Под неким другим я имел в виду некоего Befreierа, который любит колья (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 27 Июня 2003, 22:16
Ветеран Василий >> >  Под неким другим я имел в виду некоего Befreierа, который любит колья  
А что это меняет? Процитированый "рыцарь лебедя" предпочитает мечи. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) За верой Лоэнгрина и ему подобных стоит самый настоящий Бог, а не своекорыстный интерес, который вам постоянно мерещится.


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 30 Июня 2003, 11:33
> За верой Лоэнгрина и ему подобных стоит самый настоящий Бог, а не своекорыстный интерес, который вам постоянно мерещится.
Настоящего бога нет. Некоторые (но не все, хотя вы к этим не-всем, вроде, не относитесь - но кто его знает) сознательно и несознательно в этом вопросе выдают желаемое за действительное - и, можно сказать, служат своему интересу. Другие нашли несуществующий идеал - и верно служат ему. Третьи вообще не верят, но действуют как первые.


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 06 Июля 2003, 04:26
Anssy>>>  Если Бог написал нам черным по белому - "не делай себе кумира и никакого изображения", то почему церкви славятся своими иконами?!!!
Во – первых, Бог запретил не Свои иконы, а чужие: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;  не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. [Исх.20:2-6] Во – вторых, не следует воспринимать Ветхий Завет всерьез:
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. [Евр.8:7]

Ветеран Василий  >> >  Образ - нечто визуальное.
  Мелочный вопрос
                   В устах того, кто безразличен к слову,
                   Но к делу лишь относится всерьез
                   И смотрит в корень, в суть вещей, в основу...

>  Т.е., эта фраза предназначена, чтобы запутать нормального человека.
У Ожегова 7 значений слова «образ».  Желаю успешных трактовок.
>  А если факты говорят, что этот ответ, мягко говоря, был неполным и уж точно нечётким?
Ваши факты не знают, что было за секунду до Большого Взрыва:
Вселенная во весь объем
Доступна только провиденью.

>  Это ведь лишнее усложнение его внутренней структуры.
Божок вселенной, человек таков,
                      Каким и был он испокон веков.
                      Он лучше б жил чуть-чуть, не озари
                      Его Ты божьей искрой изнутри.
                      Он эту искру разумом зовет
                      И с этой искрой скот скотом живет.
                      Прошу простить, но по своим приемам
                      Он кажется каким-то насекомым.
                      Полу летя, полу скача,
                      Он свиристит, как саранча.
                      О, если б он сидел в траве покоса
                      И во все дрязги не совал бы носа!

>  Почему бы ему не появиться примитивнейшим существом? Это же проще! И, следовательно, вероятнее.
Почему бы Ветерану Василию не быть жабой, не квакать на болоте? Так проще. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>  Его главная способность – создавать мир.
Ваша ненаглядная наука утверждает, что подобие не есть равенство.
>  Где она у человека?
  Мир грешный спасая,
в венце терновом,
Он пил страданий чашу.
За Него страдая,
с весельем в деле Христовом
прольём кровь нашу!

>  А чем Вы объясните столь совершенного бога?
За край родной – и меч, и щит!
Бог всемогущий нас хранит!

>  это уже не просто мои измышления.
Дебилов всегда больше, чем гениев.
>   Настоящего бога нет.
  Я пожалую тя, молодец, в чистом поле, что двумя, тебя столбами да дубовыми, уж как третьей – перекладинкой кленовою, четвертой тебя – петелькой шелковою.
>  Некоторые сознательно и несознательно в этом вопросе выдают желаемое за действительное – и, можно сказать, служат своему интересу.
Даже в l'etat c'est moi нет ни эгоизма, ни выпендрежа.
>  Другие нашли несуществующий идеал – и верно служат ему.
  Согласие противоречий
                        Для головы моей овечьей
                         Непроницаемая муть.

>  Третьи вообще не верят, но действуют как первые.
Нельзя верить и не верить одновременно, а равно и служить тому, чего нет.
>  Точно так же, как существовал этот самый идеальный бог.
Тогда к чему Его ликвидировали? Намеренно желаете присвоить Божественные функции?
>  Точного, исчерпывающего объяснения того, что БЫЛО мы не найдём, скорее всего, никогда.
  Я - части часть, которая была
                   Когда-то всем и свет произвела.
                   Свет этот - порожденье тьмы ночной
                   И отнял место у нее самой.
                   Он с ней не сладит, как бы ни хотел.
                   Его удел - поверхность твердых тел.
                   Он к ним прикован, связан с их судьбой,
                   Лишь с помощью их может быть собой,
                   И есть надежда, что, когда тела
                   Разрушатся, сгорит и он дотла.

>  С каких это пор я стал господином?
Простите, товарищ.
>  Не доверяю Библии? Разумеется!
   И вот блоха в одеже,
                            Вся в бархате, в шелку,
                            Звезда, как у вельможи,
                            И шпага на боку.
                            Сенаторского чина
                            Отличья у блохи.
                            С блохой весь род блошиный
                            Проходит на верхи.
                            У всех следы на коже,
                            Но жаловаться страх,
                            Хоть королева тоже
                            В укусах и прыщах.
                            Блохи не смеют трогать,
                            Ее боится двор,
                            А мы блоху под ноготь,
                            И кончен разговор!

>  Как вообще можно доверять книге, написанной неизвестно когда, в которой, к тому же, так много...
  Словами вера лишь жива.
Как можно отрицать слова?

>  Неоднозначных (если не сказать - спорных) фраз...
Жду примеры.
>  К тому же, это - книга того времени, для абсолютной истины там кое о чём забыли упомянуть
Забыли спросить Ветерана Василия. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
>  И потом: таких истинных книг и устных преданий множество.
  А мы блоху под ноготь,
И кончен разговор!

 
Lazy >> >  Какие из них - от Бога, а какие -... откуда?
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моём, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Говоря <новый>, показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. [Евр.8:7-13]
>  Злой я чего-то стал...
И зря, ведь твой маразм с принципиальной точки зрения ничем не отличается от маразмов Аnssy и Ветерана Василия.. Кто –то молится на государство, кто –то на милосердие, кто –то на человека.
P.S. А я режу, режу, режу, режу морскую капусту.


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 07 Июля 2003, 14:53
> Почему бы Ветерану Василию не быть жабой, не квакать на болоте? Так проще.
Но тогда бы некому было здесь рассуждать! Вот и всё!
> Жду примеры.
"7 дней", "Небесная твердь", "Образ и подобие".


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 08 Июля 2003, 20:47
Ветеран Василий>>>  Я говорил о том, что мы можем сказать, что не есть первопричина, причём с достаточной уверенностью (черепаха, слон, человек).
В создании нашего мира, виноват человек Ева.
>  Например, в спец. континууме, мы уже на этот счёт говорили.
В одном, черном, черном городе, есть черная, черная улица, на этой черной, черной улице...
>  Т.е., появлялось всё, что угодно...
Библия конкретнее: В начале было Слово.
>  ему достанется значительно меньшая вероятность
Герой уязвляет не героя одними делами своими... И бывает так, что чем божественнее луч, который светит сквозь человека, тем сильнее плещут вокруг него страсти злодейских натур. [Ильин]
>  Наибольшим преимуществом будет та первопричина, где законов будет минимум.
Иго Моё благо, и бремя Моё легко. [Мф.11:30]
>  Бог на такую первопричину не тянет: он якобы изначально существовал совершенным.
Совершенство # сложность.
>  прежде всего, убрать необходимость самопознания, добавить изначальное саморазвитие, сместить человека с роли существа, созданного для познания Идеи на побочный продукт Вселенной и т.д.
В итоге получается Шопенгауэр.
>  Религия ставит на место начальных условий бога, но он слишком сложен (хотя бы - совершенен).
Совершенство однозначно и понятно, а не вычурно.
>  чем меньше законов, тем правдоподобнее первопричина
Ваш символ веры?
>  Так... Начинается. Меня (и множество других аспирантов, кстати) отнесли уже к другому виду.
Homo Putin.
>  Я бы тоже кое-кого кое-куда отнёс, но "истина дороже".
Лэзи или «кое - кто» – ваш друг? Если нет, то цитата не в тему.
>  Хотя часто простым людям эта способность не особо нужна, и утрата её - это как раз страшно.
Никапельки. Логическое мышление – метод. Методы нельзя абсолютизировать. Главное – цель.
>  Между тем, где чёткая грань между условным рефлексом и логическим мышлением?
Мышление нематериально, рефлекс материален. Мышление - от Бога. Рефлекс - от диавола.
>   Её нет!
Ее не было у последователей христианина Дарвина из СССР.
>  Впрочем, максимум логического мышления имеется как раз у ребёнка, который учится говорить, потом - читать, считать...
Логическое мышление не присуще человеку от рождения. Мы имеем дело с искусственным средством, которым покоряем природу и друг друга.
>  Вот здесь любой нормальный человек логически мыслит.
 «Мыслит логически», потому что мыслить можно как угодно.
 >  Потом кое-кто редко использует эту способность...
Берегись резкого торможения!
>  И явные оскорбления со стороны Lazy, который считает, что он изучил мою неспособность мыслить логически на основе неточностей и даже его собственного недопонимания тоже кое о чём свидетельствуют.
О том, что лучше быть невоспитанным, нежели дебилом?
>  Но тогда бы некому было здесь рассуждать!
Цитаты из последнего сообщения принадлежат господам Гете и Богу. Т.к. мне жаль рубить осину, вставляю ваш довод: >  Вот и всё!
>  "7 дней",
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.  [2 Пет.3:8]
>  "Небесная твердь",
По физике смесь газов под названием «воздух» – плотная твердь. Не верите – попробуйте вылезти в открытый космос без скафандра.
>  "Образ
- обобщенное художественное обобщение действительности, облеченное в форму конкретного индивидуального явления. [Ожегов]
>  подобие
Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё. [Мф.13:33]


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 08 Июля 2003, 21:10
Ветеран Василий >> >   Если же нет свойства - то это уже не полное подобие.
Искомое свойство - дух.
>   Для меня первопричина, совместимая с человеком выглядит намного менее правдоподобной, чем несовместимая.
Where's that saviour, where's that light
When you're praying for your life?
Who's that fighting back to back?
Who's defending whose attack?

>    Нет такого способа Но мы не могли родиться в "неудачной Вселенной", вот мы и попали в удачную попытку.
He be the count of Monte Cristo
Could be a quake any day
Maybe somebody from Siam
Begin the era of a new rage
Keeps lickin' all the honey
Chewin' up the fat he rakes
Instead of sending to the lions
They cover him with praise

>   Так что ничего я не подсовываю...
Кроноса породил Уран.


Название: Re: Православие
Отправлено: Аспирант Василий от 14 Июля 2003, 11:57
> В создании нашего мира, виноват человек Ева.
Допустим, хотя речь не об этом. В чём причина появления Евы? А причина этой причины?
> Лэзи или «кое - кто» – ваш друг? Если нет, то цитата не в тему.
Здесь она немного глубже. Тем более, что можно читать её и не как иллюстрацию той ситуации - ситуация другая. Просто слова - те же, вот и кавычки.
> Мышление нематериально, рефлекс материален. Мышление - от Бога. Рефлекс - от диавола.
Здесь нет границы. Мышление настолько же материально (не материально), насколько и сложный рефлекс.
> По физике смесь газов под названием «воздух» – плотная твердь.
Газ - это газ, жидкость - это жидкость, твердь - это твёрдое тело. Воздух - смесь газов, но не жидкость => ваше объяснение = трактовка.
Наличие плотности и вязкости не означает наличие твёрдого тела, тверди.
> Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
=> Фраза "7 дней" не имеет смысла и призвана запутать людей.
> Логическое мышление не присуще человеку от рождения. Мы имеем дело с искусственным средством, которым покоряем природу и друг друга.
В некоторой степени, присуще. Хотя, разумеется, не в том виде, в котором его используют в науке.
> Искомое свойство - дух.
Дух - слово, которое часто используют, чтобы назвать то, объяснения чему не имеют. Этим словом можно объяснить что-то далёкому человеку не лучше, чем словом "штуковина".


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 08 Августа 2003, 00:04
Сулла >> > не принимаю какую либо церковь- богу посредники не нужны
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её. [Мф.16:18]
> Легко придумать бога, сложнее в него поверить
Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.  [Иер.17:5]

Люк>> > Вы верите в бога?
Господь - царь на веки, навсегда; исчезнут язычники с земли Его.  [Псалом 9]
> почему?
Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают <все> помышления его. Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его, сотворившего небо и землю, море и всё, что в них, вечно хранящего верность. [Псалом 145]
>  что подтолкнуло Вас к вере/атеизму?
Закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. [Рим.8:2]
> как вы относитесь к позиции других людей?
Царство Божие не в слове, а в силе. Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости? [1Кор.4: 20-21]
> вылетел из ВУЗа, потерял работу, бросила любимая -на все воля божья, а я -то тут не причем, позиция бестолкового, слабого, ленивого человека
Меч наострен и вычищен; наострен для того, чтобы больше заколать; вычищен, чтобы сверкал, как молния. [Иез.21:9-10]
> друг бог все-таки есть, то мы когда-нить к нему все равно попадем  и наподдадим ему как следует .. по полной программе
Пророки твои, Израиль, как лисицы в развалинах. [Иез.13:4]
> как тебе мое предложение?
Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.  [Иер.51:18]
> я обрел веру в себя и свои силы, и в людей, которые рядом; я обрел РЕАЛЬНЫЙ взгляд на мир -и  размен получился более чем выгодный
Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чём же мудрость их? [Иер.8:9]
> а с фанатиками? .. с талибами, к примеру?
Нет мира нечестивым, говорит Бог мой. [Ис.57:21.]
> это потому, что Я -ГЕНИЙ! .. И ТАЛАНТ!
Любящий душу свою погубит её; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную.  [Ин.12:25]
> не, это Марюшка талант .. плодовитый талант
На личность ли смотрите? [2Кор.10:7]
> Маркес
Cлепые вожди слепых. [Мф.15:14]
> маленькие дети умирают, а куда же смотрит Бог? .. куда? .. где их грехи? .. в чем они виноваты?
Предоставь мёртвым погребать своих мёртвецов. [Мф.8:22]
> никто, даже самый мощный теоретик никогда никому не обьяснит как это - заниматься любовью с женщиной, если он всю жизнь мастурбировал, разглядывая "PlayBOY
Чада века сего женятся и выходят замуж. [Лк.20:34]
> ты читал Эрнеста Ренана?
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. [Иуд.19]
> вы тут подумали, что я в бога не верю? .. ерунда .. Я ЕГО НЕНАВИЖУ
Бог поругаем не бывает. [Гал.6:7]
> близкий человек умер
Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.  [Евр.12:6]
> и пошел он в задницу, божек
Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. [Ин.20:21]
> если ты будешь рядом со мной и поможешь в меру своих сил, то сам почуствуешь себя сильнее, и                поймешь, чтот тебе не нужно верить В НЕЧТО, а ты и сам сильный человек ..
Лук сильных преломляется, а немощные препоясываются силою; сытые работают из хлеба, а голодные отдыхают; даже бесплодная рождает семь раз, а многочадная изнемогает. Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит; Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает. Из праха подъемлет Он бедного, из брения возвышает нищего, посаждая с вельможами, и престол славы даёт им в наследие; ибо у Господа основания земли, и Он утвердил на них вселенную. Стопы святых Своих Он блюдёт, а беззаконные во тьме исчезают; ибо не силою крепок человек. Господь сотрет препирающихся с Ним; с небес возгремит на них. Господь свят. Да не хвалится мудрый мудростью своею, и да не хвалится сильный силою своею, и да не хвалится богатый богатством своим, но желающий хвалиться да хвалится тем, что разумеет и знает Господа. Господь будет судить концы земли, и даст крепость царю Своему и вознесёт рог помазанника Своего. [1 Цар.2:4-10]
> у меня просто вызывает призрение тупая вера и покорность многих
Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. [1 Пет.2:17-18]
> поэтому я и открыл эту тему .. и, чтобы найти единомышленников и узнать мнение других
Замышляйте замыслы, но они рушатся; говорите слово, но оно не состоится: ибо с нами Бог! [Ис.8:10.]
> кладезь чужих мыслей, даже не осмысленных .. долго чужой головой жить будет
Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других. [1Фес.2:6]
> а, правда, так проще
Уже не я живу, но живёт во мне Христос. [Гал.2:20]
> где же памятник МНЕ, ВебМЕН?
  Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут. [Мф.6:19-20]
> если для тебя авторитет непреклонный книжица «Библия», то я те могу точно так же толковать «Телефонный справочник» -не вижу разницы ..
Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. [Лк.16:13]
> если аргументы в стенку горохом, если на разумный довод сыплют цитатами .
Овцы Мои слушаются голоса Моего. [Ин.10:27]
> достают верующие с пеленой в бессмысленном взгляде
Мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. [Лк.17:10]

Ruslandya >>> А кто сказал, что я языческие предрассудки нам во вред???
Безумствует всякий человек в своём знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо истукан его есть ложь, и нет в нём духа.  [Иер.51:17.]
> Разве где-то написано, что люди ДОЛЖНЫ верить в Бога???
Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. [Деян.5:29]


Mefistofel >> > А в пост мясо ешь? Ем, ну и что?
  Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. [1Кор.8:8]
> Добрая половина из вас и Библии в руках не держала, а все уда же.
Проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. [1Кор.2:4-5]
> слой населения, не обремененный излишним  интеллектом.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.  [1Кор.2:6-8]
> вечные рабы,  подставляющие другую щеку для удара, мое вам презрение.
Итак во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. [Мф.7:12]
> Терпимые вы наши, любите ближних, даже если он Чикатило или просто педик какой-нибудь.
Я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял... врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. [Лк.19:22-27]
> Удачи!
Что вы так боязливы, маловерные?  [Мф.8:26]
> Почитали бы Библию, самим противно стало бы.
Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нём точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдём, убьем его и завладеем наследством его. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. Итак, когда придёт хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. [Мф.21:33-41]
> В.Высоцкий
Есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. [Тит1:10-11]
> Ю.Шевчук
Жатвы много, а делателей мало.  [Мф.9:37]
> Шекспир ему ответил: "Молодой человек, в вашем возрасте я мечтал стать богом, а стал не более  чем Шекспипром.
Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: <я бог>, тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог?  [Иез.28:9]
> иудеи говорят, что тот,   кто верит в Иисуса попадет в Ад...
За то, что вы умножили беззакония ваши более, нежели язычники, которые вокруг вас, по уставам Моим не поступаете и постановлений Моих не исполняете, и даже не поступаете и по постановлениям язычников, которые вокруг вас, - Посему так говорит Господь Бог: вот и Я против тебя, Я Сам, и произведу среди тебя суд перед глазами язычников.  [Иез.5:7-8]
> уверен в том, что ограничиваясь знанием двух-трех-четырех заповедей (в лучшем случае) считать себя истинно  верующим нельзя.
Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. [Ин.3:27]
> если прямо - то ничего я в жизни не добился. А что считать достижением?
Кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.  [Иак.4:4]
> Лично у меня крест над куполами всегда                ассоциировался с могильным: такое же подземелье
Ибо умерший освободился от греха. [Рим.6:7]
> Чтобы постигнуть все добро на свете, постигни зло, ниспосланное богом".
Cвет во тьме светит, и тьма не объяла его. [Ин.1:5]
> Данная концепция подходила для рабского мировоззрения и понимания.
Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай. Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. [1 Тим.6:1-4]
> Все это - за грехи отцов.
Душа согрешающая, она умрёт; сын не понесёт вины отца, и отец не понесёт вины сына, правда праведного при нём и остаётся, и беззаконие беззаконного при нём и остаётся. [Иез.18:20]
> Допустим мама -наркоманка, получает от жизни все удовольствия. А дочка ее или лесби, или психопатка -нимфоманка или вообще слабоумная. Таков закон божий. Ведь "виноград не растет не терновнике, и древа злые дадут плоды                 худые".
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.  [Мф.18:7]
> Нельзя   связываться и с детьми одиноких матерей.
Сын Человеческий идёт по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается. [Лк.22:22]
> Это такая штука, при которой   человек способен получать удовольствие только управляя другими. Это вовсе не прирожденный лидер, а дегенерат, стремящийся повелевать чужими судьбами, унижать людей. Это - все лидеры                 мировой истории.
Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.  [Лк.17:7-9]
> А бог - здоровый человек, со здоровой психикой.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. [Ин.3:6-8]
> Все очень просто и легко доказуемо.
Только спесь
Людская ваша с самомненьем смелым
Себя считает вместо части целым.

> Такая вот диалектика.
Ах, может быть, ее любовь
Друзей соединила б вновь!

> Это Вселенная. Для меня.
Свет этот - порожденье тьмы ночной
И отнял место у нее самой.
Он с ней не сладит, как бы ни хотел.
Его удел - поверхность твердых тел.
Он к ним прикован, связан с их судьбой,
Лишь с помощью их может быть собой,
И есть надежда, что, когда тела
Разрушатся, сгорит и он дотла.

> Он в каждом с рождения. Мы -Его часть, и Он - часть нас. Он - Правь, Навь и Явь. Триединство.
Нет в мире вещи, стоящей пощады.
                   Творенье не годится никуда.

> Есть прекрасное слово - гармония, приятное на слух. Это - Явь, мир материальный.
Дочь Вавилона, опустошительница! Блажен, кто возьмёт и разобьет младенцев твоих о камень! [Псалом 136]
> С большинством я согласен, окромя подставления щеки и еще  кое-чего.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. [Мф.5:39-41]
> Считая себя частью бога (даже больше -   внуком), как и любого из вас, как я могу   стать рабом?
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?  [Ин.10:34]
> Мефистофель>>Фашизм создан нелюдями.
Мефистофель>>Допустим, младенец выживает. Скорее всего                 (статистика) он не станет полноценным гражданином, а будет обузой - какя-нибудь болезнь Дауна, олигофрения или шизофрения в психическом плане, в   физическом - паралич. Ну и? Будем платить  налоги на его содержание?

(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
> БОГ-  здоровый человек, дьявол - болезнь.
Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошёл в дом мой, не делайте этого безумия; вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия. Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали её, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили её при появлении зари. И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин её, и лежала до света. Господин её встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтоб идти в путь свой: и вот, наложница его лежит у дверей дома, и руки её на пороге. Он сказал ей: вставай, пойдём. Но ответа не было, [потому что она умерла]. Он положил её на осла, встал и пошёл в своё место. [Суд.19:22-28]
> Я посещаю могилы и на кладбище в Мурмашах, но не могу афишировать это. Здесь много личного.
Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано. [Мф.10:26]
> Во-первых, противостояние христианского и мусульманского мира определенно показывает, что опасность со стороны мусульман тысячекратно превышает оную со стороны христиан.
Недавно мусульмане разрушили пару зданий. Американцы – пару государств.
>  РПЦ слаба настолько, что воспринимать ее как хоть какую-либо силу не приходится.
Язычники гораздо слабее.
>  Да, еще – поясните, откуда у человека такая тяга к чуду?
От греховности собственной  природы.
> А среди царей-батюшек – кто там считал себя Его рабом? Иван Грозный – нет, Петр 1 – нет…
Даже Петр не нарушил “симфонию”.
>  Что есть в христианском понимании Троица, какой смысл вкладывается в образы Отца, Сына и Святого Духа?
Бог наш есть огнь поядающий. [Евр.12:29] Конкретно: Ветхий днями создал мир. Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее. Св. Дух будет судить мир. Далее – пакибытие, которого нет у вас в Триглаве (=мурти), где Брахма творит, Вишну хранит, а Шива разрушает.
   >  - почему Иисуса называют Спасителем, от чего Он спасал?
Его учение спасает нас от язв греха, которые пытается припудрить язычество.
    > - какого в Ваше м мировоззрении место, отводимое Богу, чем Он  является, кокое место занимает в мире?
 Его нет в мире, но мир подчинен Ему.
> Как показала история, трактовок библии может быть много, и к чему это приводит, всем известно: гугеноты и протестанты, католики и лютеране, раскол в РПЦ и т.д.
Перечисленные ереси сквозь пальцы смотрят на отдельные цитаты Писания, не добавляя ничего нового.
> кто\что такое бог
Первый и Последний, и живый; и был мёртв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. [Откр.1:17-18]
> почему я должен верить в него, а не, к примеру, в Кецеалькоатля
  Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. [Мф.10:16]
[q]Если мне не нравится то, что делает (не пишет\говорит) церковь, и приверженцы той или иной религии – к чему мне связываться с ними?

Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают. [Ин.15:6]
> А вы готовы представить доказательства богобоязненности царей?
И я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой. [1 Цар.12:23]
> Относительно слабости верующих, я же писал, что считаю слабыми тех, кто в повседневной жизни просит защиты, молит о помощи у Бога.
Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. [2 Пет.2:19]
> я имел ввиду что мне просто хватит указаний так сказать, координат высказывания (пр. (Откровения 12:16)).
До него еще рано.
> Атеисты не докажут отсутствия Бога, верующие – Его существования, первые не убедят вторых, что их костыль удобнее, вторые – в том же первых.
Сила в правде. У кого правда, тот и сильней.

Shaman >> > Бог не помогает никому вот в чём дело..
Как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мёртвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и всё покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём. [Еф.1:19-23]

Аспирант Василий >> > Теперь вопрос: что может рассказать пророк невежественным людям? Всю правду?
Из Галилеи не приходит пророк. [Ин.7:52]
> Есть два обязательных элемента: наличие "чуда" и обещание жизни после смерти.
Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. [Мф.12:39]
> Теперь почему человечество хранит веру?
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём. [Мф.16:28]
> для слова "Прозреть" есть один более понятный синоним: свихнуться.
Мы умерли для греха: как же нам жить в нём? [Рим.6:2]
> если бы христианский бог был, он бы не допустил инквизицию
Объявляю вам свободу подвергнуться мечу, моровой язве и голоду. [Иер.34:17]
> Вопрос в другом: что может субъективный бог?
Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. [Евр.4:12]
> слово есть не просит.
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. [Ин.12:48]
> Я, например, в раннем детстве верил в корак -                 фантастических сверхсуществ. Чем это отличается от вашего бога?
Вера без дел мёртва. [Иак.2:26]
> Все объяснения распались, лопнули как мыльный пузырь перед вопросом: почему именно бог? Почему именно такой?
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: <зачем ты меня так сделал?> Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? [Рим.9:20-21]
> Почему бог позволял от своего имени вести зверства (инквизиция)?
Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном. [Мф.5:19]
> Что он вообще такое?
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жёны и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником. [Лк.14:26]
> Или он просто что-то такое, знать чего не дано?
Что высоко у людей, то мерзость пред Богом. [Лк.16:15]
> Учите диалектику.
Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? [Лк.18:8]
> Все сложнее. Или проще - как смотреть.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём. [Ин.3:36]
> кто создал бога?
Кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. [1Кор.2:11]
> Или же получу рациональное подтверждение.
Вот вам подарок из добычи, взятой у врагов Господних. [1 Цар.30:26]
> Далеко не факт.
Да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему. [Быт.9:27]
> Многое человек не может понять... Но это может быть выражено математической зависимостью.
Хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай. [Откр.6:6]
> Как отличить откровения от сумасшествия и шарлатанства?
Да сбудется Писание. [Ин.17:12]
> Кто послал откровение?
Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете. [Ин.5:43]
> РЕЛИГИЯ дает надежду на душу, жизнь после смерти. Но только надежду, не гарантию
Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги. [Лк.24:36-40]
> Нет абсолютного блага или зла
Никто не благ, как только один Бог. [Мф.19:17]
> Никакой гарантии правильности такой трактовки нет.
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего ещё не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. [1Кор.8:2-3]
> Лично я считаю - нет.
Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. [2Кор.4:16]
> Заповеди отражают (вернее, отражали) естественный свод законов.
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. [Мф.3:2]
> Потусторонний мир и его взаимодействие с посюсторонним – иллюзия
Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам. [Лк.21:14-15]
> Отдавать свою жизнь коту в мешке - уж, по крайней мере я, не согласен.
Победа - от Господа. [Притч.21:31]
> К тому же, отсутствие бога вообще достаточно вероятно.
Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог. [2Кор.1:21]
> Вы видели любовь/ненависть/добро/зло без носителя? Как это                 себе представить? Есть ли у нас те же основания говорить о них без носителя?
Но наше северное лето,
Карикатура южных зим,
Мелькнет и нет: известно это,
Хоть мы признаться не хотим.

> Это - основа всех проблем.
Жало же смерти -- грех; а сила греха -- закон. [1Кор.15:56]
> Или ему наплевать на людей.
Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный. И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у  Которого нет лицеприятия. [Еф.6:5-9]
> Почему я не верю в один из вариантов? А потому, что это не имеет смысла.
Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. [Мф.5:48]
> Пусть вероятность существования бога (в наборе бог бессм. душа) составляет 30% (на самом деле, она ниже).
Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! [Мф.23:24]
> Оставшиеся 10 % допускают рай в нашем случае.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. [Мф.23:25-28]
> Я вам еще могу с десяток идей подкинуть.
И сдвинул Самсон с места два средних столба, на которых утвержден был дом, упершись в них, в один правою рукою своею, а в другой левою. И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нём. И было умерших, которых умёртвил при смерти своей, более, нежели сколько умёртвил он в жизни своей. [Суд.16:29-30]
> Но умереть за   веру - это уже слишком.
Кто, подняв руку на помазанника Господня, останется ненаказанным? [1 Цар.26:9]
> Не сталкивались мы с абсолютом в реальности.
Пусть рай отверзнет пред тобой Спаситель.
> Потом: добро и зло очень относительны. Зло                 обязательно породит добро, а добро - зло.
Безумна речь такая.
Позор тому, в чье сердце страх закрался.
Стоим мы здесь и не пропустим мавров.
Верх мы возьмем, и поле будет нашим.

> В кого верить? Что вообще такое бог, чтобы в него верить?
Коль примете святой закон Христов,
Даст в лен вам пол-Испании король.
А коль не согласитесь вы на то,
Схватить вас и связать прикажет он.

> Почему верить?
За короля должны мы грудью встать.
Служить всегда сеньеру рад вассал,
Зной за него терпеть и холода.
Кровь за него ему отдать не жаль.

> Теперь повторяю и уточняю свой вопрос: верующие, скажите, что вы непосредсдвенно о нем знаете.
Пусть каждый рубит нехристей сплеча,
Чтоб не сложили песен злых про нас.
За нас Господь - мы правы, враг не прав.

> что есть бог, что представляет собой жизнь после смерти?
Пусть синагоги жгут, мечети валят.
Берут они и ломы и кувалды,
Бьют идолов, кумиры сокрушают,
Чтоб колдовства и духу не осталось.

> Но как отличить получение действительно такой информации от простого вымысла/бреда?
Мощь человека, разум презирай,
Который более тебе не дорог!

> Оптимистов всегда больше, чем пессимистов. В этом горе человечества. Жили бы мы иначе в стабильном осторожно модифицированном СССР. Свободы бы пришли, но со временем.
Партия умеренного прогресса в рамках законности.
> Бог вторичен (как часть сознания некоторых). Материя первична.
Блаженнее давать, нежели принимать. [Деян.20:35]
> А если бог, то какой?
Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. [Мф.5:17]
> Что это за штука?
 Наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое. [Мф.13:52]
> А как вам такие глупости, как религиозные войны?
Пригвожду его копьем к земле одним ударом и не повторю удара. [1 Цар.26:8]
> Я, вообще-то, считал, что здесь кроме интеллегентных людей, никого нет (университет все-таки). Видимо, ошибся. Одно исключение "нарисовалось".
Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его? [Мф.10:25]
> Религия - удел слабых.
Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. [Мф.9:17]
> Ну и что из этого? Это - просто слова.
Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его. [Мф.12:29]
> Кстати, если бы бога (в каком-то смысле) нашли, то попытались бы уничтожить.
Да живёт царь! [1 Цар.10:24]
> Но понять сложные человеческие мысли он  как раз не способен.
Уверяю, вас способен понять даже Освободитель.
> Зачем богу (Часовщику) трудиться и давать  человеку бессмертие, к тому же хорошо маскируя это материальным смертным телом?
 Смертное тело - продукт первородного греха, в котором виноваты ваши предки.
>  Но он в таком виде малоправдоподобен... По крайней мере, для меня.
Где труп, разрубленный с размаха,
Где столп, где вилы; там котлы,
Остывшей полные смолы;
Здесь опрокинутая плаха;
Торчат железные зубцы,
С костями груды пепла тлеют,
На кольях, скорчась мертвецы
Оцепенелые чернеют...

> В чём причина появления Евы? А причина этой причины?
В воле Бога, который создал Еву бессмертной.
> Здесь она немного глубже.
Вы - Аристотель?
> Тем более, что можно читать её и не как иллюстрацию той ситуации -  ситуация другая. Просто слова - те же, вот и кавычки.
           Смеялся  даже  умирающий чахоточный, "симулирующий" туберкулез. [Schwejk]
                   >  Мышление настолько же материально (не материально), насколько и сложный рефлекс.
В вашей биологии, все рефлексы материальны.
>  твердь - это твёрдое тело.
С чего вы взяли?
> Наличие плотности и вязкости не означает наличие твёрдого тела, тверди.
Конечно: твердое тело # твердь.
> Фраза "7 дней" не имеет смысла и призвана запутать людей.
Аспирант, с чего вы взяли, что пояснение терминологии – бред, призванный запутать людей? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
> Дух - слово, которое часто используют, чтобы назвать то, объяснения чему не имеют.
Всего лишь рационального объяснения.

Andrew >>   >  У кого «башню сорвало», тому особо и не нужно
    оправданий, он просто пишет на майке православный,
    будист, РНЕшник и идет «мочить» всех кто ему не нравится.
    Все его оправдания основаны на воображении,    чувственности, эмоциях.

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. [2Кор.6:14-18]
   > Либо Вы издеваетесь надо мной либо просто Вам все равно
    что я здесь пишу, если последнее, то я не понимаю зачем Вы
    тратите время!

Может быть, Чехов.

ИN >>> Тебе все равно не удастся что-то вразумительно доказать. Правда одна - ты считаешь так, а другие -                  иначе...
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. [Мф.7:18-19]
> Люди делятся не на мусульман, христиан, буддистов и т.п., а на порядочных, непорядочных и    заблудших.
Какая совместность храма Божия с идолами? [2Кор.6:16]
> Верующие, вне зависимости от того, к какой конфессии они принадлежат, всегда найдут общий язык   между собой.
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? [2Кор.6:15]
> Религиозные фанатики не относятся к Верующим
Рабы, во всём повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. [Кол.3:22]

Big>> > Библию надо изучать всю свою жизнь.
Остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах, которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение. [Лк.20:46-47]

Hollander>> > Не пытаться понять недоступное пониманию - великое достижение.
Мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие. [Мф.21:31]
> Путь к богу - несуществование
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. [Ин.8:25]
> Лично я могу опустить Библию еще по десятку                 пунктов, не приведенных вами. Могу цитатами спорить, но в этом нет смысла.
Наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого? [Рим.2:20-21]

yoe >> > У меня бога нет. Я в нем необходимости не ощущаю.
И сказал Аод: у меня есть до тебя, слово Божие. Еглон встал со стула пред ним. Аод простёр левую руку свою и взял меч с правого бедра своего и вонзил его в чрево его, так что вошла за острием и рукоять, и тук закрыл острие, ибо Аод не вынул меча из чрева его, и он прошел в задние части. [Суд.3:20-23]

Lazy>> > Неплохо бы определить понятия, прежде чем ломать копья и лбы.
Иаиль, жена Хеверова, взяла кол от шатра, и взяла молот в руку свою, и подошла к нему тихонько, и вонзила кол в висок его так, что приколола к земле; а он спал от усталости -- и умер. [Суд.4:21]
> То есть в основе законов природы лежит красота. Эстетическое чувство.
Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничижённое и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -- для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. [1Кор.1:27-29]
> Если ты Всемогущее Совершенство - подтверждай это делом рук своих, а не только словами и угрозами несогласным.
О волах ли печется Бог? [1Кор.9:9]
> Так какую же информацию несет нам Библия и все прочее?
Я навожу мосты над хлябью.
> Я величайший программист, не делающий ошибок.
Если говорим, что не имеем греха, -- обманываем самих себя, и истины нет в нас. [1 Ин.1:8]
> Я добр и милосерден. Моя цель - умножение добра в мире.
Я -- человек бедный и незначительный. [1 Цар.18:23]
> Е-мое, что ж я сделал то?
Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие! [Лк.23:29]
> На словах христианство призывает к "любви и добру"
Гораздо конкретнее: христианство призывает к христианству.
> именно из-за этого она представляется мне куда более достойной. Ведь именно это и делал Христос, AFAIK, и к этому, соответственно, и должно призывать христианство.
Лучше для вас, чтобы Я пошёл; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осуждён. Ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмёт и возвестит вам. Всё, что имеет Отец, есть Моё; потому Я сказал, что от Моего возьмёт и возвестит вам. [Ин.16:7-15]
> Но быть Человеком вообще куда труднее, чем рабом. Пусть даже Божиим.
Ты говоришь: <я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды>; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. [Откр.3:18]
> А я хоть убей не пойму, как вневременное и всеведущее Существо может устраивать какие-то испытания своим созданиям. А зачем спрашивать, если знаешь что сам себе можешь ответить?
Покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. [Иак.4:7]
> Повседневный опыт показывает - костыль хватают убогие
  Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. [Рим.9:30-31]
> верующие обвиняют в спихивании ответственности (или безответственности вообще) безбожников потому, что сами неспособны даже представить, что можно без всякого внешнего принуждения вести себя "по-человечески".
Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. [Иак.4:4]
> И все чистенькие, один - Источник Всей Милости, а другой - Пророк его.
- Майами.
- Это точно.

> Вот только в Нюрнберге пришлось отвечать и тем, кто приказы отдавал.
Два Рима пали, а третий стоит, а четвертому не быть.
> Эти указания "что такое хорошо и что такое плохо" я и называю костылями. Для слабого неуверенного в себе разума. ...человек в любом случае живет своим умом. Сам решает, что ему делать, и сам совершает добрые и злые поступки.
100% Mania Grandiosa.
> Хотя в рамках вышенаписанного невозможно отличить по действиям верующего от просто добропорядочного Человека, руководствующегося не религиозными догматами, а собственной Совестью
Отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. [Мк.8:33]
> самоунижение перед Хозяином
Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его. [Ин.4:34]
> У вас есть другое понимание верующего? Именно
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. [1 Ин.3:8]
> Я - НЕ РЕБЕНОК.
ВХОДЯЩИЕ, ОСТАВЬТЕ УПОВАНЬЯ.
                    Я, прочитав над входом, в вышине,
                      Такие знаки сумрачного цвета,
                      Сказал: "Учитель, смысл их страшен мне".

> Сразу ясно, на чье место претендует нынче церковь.
Евхаристия четко обозначена в Писании.
> ДА - Я БЫЛ САМЫЙ УМНЫЙ.
Но есть надежда, что будет полным наконец.
> А слова их как в прошлый раз сами себе противоречили, так и сейчас так же (о делах вообще не говорю).
Любой полноценной девушке известно: плохой конец лучше, ужаса без конца.
> НЕ ВЕРУЮ, ИБО АБСУРДНО!
Мирового шаббата не будет. Присаживайтесь, пожалуйста, на кол.
> Единственное требование: они должны быть внутренне непротиворечивы.
И внешне неагрессивны?
> Я исхожу из определения "Бог - это Любовь"
Лэзи – это человек.
> "общегуманистических" представлений
Невозможное человекам возможно Богу. [Лк.18:27]
> предпочитаю сам решать, делать мне прививку или бороться с болезнью другими методами
Ты - то, что представляешь ты собою.
                     Надень парик с мильоном завитков,
                     Повысь каблук на несколько вершков.
                     Ты - это только ты, не что иное.

> ну-ка, попробуйте впомнить, что ранее неизвестное смогла предсказать религия?
И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нём дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч. [Откр.6:4]
> Под такое понимание "костылей" замечательно подходят обычные ноги.
В нём останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. [Дан.2:41]
> есть надежда привлечь на свою сторону кого-то, чья позиция еще не сформировалась окончательно.
Ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его. [Мф.13:19]
> Так вот в мире (изучаемом наукой) IMHO виден не тот Творец, который написал Библию
Мир – детище сатаны.
> Так Моисей хотел, чтобы евреев тоже поголовно вырезали?
Конечно. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
> В светской жизни такой стиль правления назвали бы кумовством и самодурством, но у Господа это Высшая справедливость.
И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. [Мф.25:40-43]
> Если цель создания человека Богом - дать человеку возможность соединиться с Богом после смерти, так почему бы всех сразу же после рождения и не забирать, а заставлять жить, грешить и каяться?
Из – за грехопадения: человек был создан бессмертным.
> Или Бог давно махнул на человечество рукой (или что там у него есть): да живите вы как хотите, меня это не касается?
Бог сжалился над грешными людьми, дал Писание.
> Исходное предположение: мир был сжат до точки. (не "очень сильно", а именно в математическую точку!)
И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает. [Мк.9:47-48]
> Следствие 1: все расстояния были равны 0 - пространства не существовало.
Следствие 2: не существовало отдельных объектов.
Следствие 3: объекты не могли вообще как-либо изменяться.
Следствие 4: не существовало способа измерить время.
Следствие 5: времени не существовало.
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. [Мф.10:28]
> Хотя признаюсь честно - все это я представляю на уровне "слышал звон..."
Уже озвучили, на НТВ и MTV.
> Религия тоже дает возможность оправдания таких вещей: да, ворую и  убиваю, но ведь каюсь после этого, а Бог и не таких грешников прощал.
Прощал души грешников. Тела грешников – забота царя: ...закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению. [1 Тим.1:9-10]
> Так что в моральном отношении религиозность ничем априори не лучше, чем атеизм.
Мир субъективен. Абстрактной морали, а равно и абстрактной религиозности нет и быть не может. Например, христианство учит: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. [Деян.5:29]
> Просто определяется все самим человеком, а не тем, ставит он свечки или нет.
Отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. [Мк.8:33]
 > Тут вот "православный" Befreier призывает во имя православия убивать инородцев.
Тот Иудей, кто внутренно таков. [Рим.2:29]
 > Если человек хочет оправдать свои мерзости, он это сделает
    хоть с религиозных, хоть с атеистических позиций.

При атеизме за мерзости не сажают на кол.
 > Завидно церкви, что она так мозги запудривать уже не способна.
Совсем не завидно: Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Моё, за вас ломимое; сие творите в Моё воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьёте чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придёт. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. [1Кор.11:23-27]
   >  Потому и борется так яростно с конкурентами-телепузиками за контроль над свободной волей рабов-прихожан.
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Моё. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего. [Мф.26:26-29]
>  "Царствие мое не от мира  сего"
Из чего вовсе не следует, что мир не должен жить по законам Царствия: Дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. [Мф.16:19]
>  Подозреваю, что даже те же авторы.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. [Ин.1:1]
 > Оба  взгляда (если предположить, что их только два) одинаково недоказуемы и неопровергаемы
Господи, веди Твоих героев. [Иоил 3:11]
 > в чистом виде вопрос веры. А вот "научные    доказательства" существования Бога - это уже интереснее (по крайней мере
    для меня лично).

Научных (=материальных) доказательств существования Бога нет и быть не может.
> "Большой взрыв" и последовавшие за ним события весьма сильно
    отличаются от плоского "отделил свет от тьмы".

«Большой Взрыв» произошел не в первый, а в шестой день.
>    ...совершенным  произведением искусства многие считают "Черный квадрат" Малевича.
Тот, который Малевич долго рисовал, тщательно подбирая пропорции?    
       >   ...в церковные сказки и  сейчас не верю. ...если бог в христианском смысле и существует, то он, создавая мир и человечество, тщательно устранил всякие следы своего присутствия и своих намерений в отношении человека.
 

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. [Откр.22:18-19]
    > познакомиться с этим Великим Часовщиком и лично высказать ему свое  восхищение.
Часовщик –  уместный эпитет для диавола.
> И за то, что я делаю, да и за действия моего ребенка тоже, я готов отвечать, в отличие от Вашего господа.
Земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. [Деян.1:19]
> Батюшка простит - работа у него такая, для того и поставлен. А вот попробуй к тому, кого обманывал, пойти...
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём. [Мф.5:28]
> почему же некоторые (верующие) ищут внешний костыль, вместо того, чтобы стоять на своих ногах и на их надежность и силу и полагаться.
Cлушать вас более, нежели Бога? [Деян.4:19]

Vita>> > Но у каждого из нас свое мнение, и как думает каждый ОНО НЕЗЫБЛЕМО И ВЕРНО.
Буква убивает, а дух животворит. [2Кор.3:6]

AFrost >> > Больше всего меня пугают в этой жизни люди, уверенные в собственной правоте и непогрешимости. Такие люди - инструмент. Они не способны мыслить, а живут догмами.
Всё предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. [Мф.11:27]
> Только сомневающийся человек может приблизиться к истине, остальными же будут только манипулировать.
Раб не больше господина своего.  [Ин.13:16]
> Хотя кое-кто будет кричать во все горло, что он ничего не боится и не во что не верит. Чаще всего это крики ненужных людей, которые не любят ни себя, ни близких, ни друзей.
Рыдайте, жители нижней части города, ибо исчезнет весь торговый народ и истреблены будут обремененные серебром. [Соф.1:11]
> А может быть Бог - просто Великое сопротивление?
О, гибель всех надежд людских!
О, тьма тщеты всемирной!
Все ищут страстно счастья путь, -
и все греховной страсти жаждут!

> Все равно, основные причины веры - это либо страх, либо неверие в собственные силы, либо попытка уйти от ответсвенности за свои поступки, т.е. все равно своего рода "Костыли"
Там, где сейчас государственный муж
и философ бессильны. —
Снова вступает в свои права художник.

> А стоит ли ИСТИННАЯ ВЕРА столь яростной защиты?
Вспоминайте жену Лотову. [Лк.17:32]
> Зато КАК ВЕРЯТ !!!!
Если мы выходим из себя, то для Бога. [2Кор.5:13]

dmitry >> > христианство в частности являлось и является неисчерпаемым источником зла -- зла конкретного, осязаемого.
Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого. [Ин.18:31]
> Православная церковь как главный институт религии в России больше похожа на банальный воровской сходняк.
Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? [Ин.18:23]
> Читая Ветхий завет, бог представляется не источником любви и мудрости, а жестоким, злобным и мстительным старикашкой.
Переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа. Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику. [2 Тим.2:3-4]
> Т


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 08 Августа 2003, 00:05
> И.Х.>> Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.
УК Р.Ф., статья 129>> Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
> И.Х.>> А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
УК Р.Ф., статья 130>> Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.
> И.Х.>> Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
УК Р.Ф., статья 280>> Публичные призывы к насильственному захвату власти. насильственному удержанию власти или насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации - наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
> И.Х.>> И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
УК Р.Ф., статья 357>> Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанные на физическое уничтожение членов этой группы, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы.
> И.Х.>> Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч, ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку -- домашние его.
УК Р.Ф., статья 282>> Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -  наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
> Апостол>> Симон же Пётр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
УК Р.Ф., статья 111>> Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица... наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
>  И.Х.>> И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
УК Р.Ф., статья 116 >> Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, -  наказываются штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев. УК Р.Ф, статья 214>> Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорта или в иных общественных местах, -  наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

P.S. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. [Мф.10:32-33]


Название: Re: Православие
Отправлено: Веfrеier от 08 Августа 2003, 00:07
Anssy >>  >    Несмотря на то, что сейчас происходит в мире в отношении терроризма, мы можем быть уверены, что                 в скором будущем с ним будет покончено. Сам Бог обещает нам безопасное, мирное существование.
Обрушились народы в яму, которую выкопали; в сети, которую скрыли они, запуталась нога их. Познан был Господь по суду, который Он совершил; нечестивый уловлен делами рук своих. Да обратятся нечестивые в ад, - все народы, забывающие Бога. [Псалом 9]


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 12 Сентября 2003, 15:46
Дорогие товарищи апологеты, че то я так и не понял суть спора, или это упражнение в словоблюдии? (кстати, почему не в слово****ии...?)


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 12 Сентября 2003, 16:29
Hollander, #75 >>
Да как обычно...


Название: Re: Православие
Отправлено: Imhotep от 12 Сентября 2003, 16:55
Ну действительно словоблудие...

Господа!!!  Проще и по существу! Не надо, извините, е***ь мозги простому люду!


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 15 Сентября 2003, 13:28
befreier@mail.ru, #78 >>

Есть еще пара прекрасных цЫтат:
"Аз есьмь царь" [И.В. м. п.]
"Житие мое"[И.В. м.п.]
"Пивная! Еще парочку!"[С.С.]


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 15 Сентября 2003, 16:43
А мы поцитирует Горчева:

Беседы о Православии

1

Многие народы увлекаются расширением сознания. Для этого применяются различные вещества и заклинания. Расширив таким образом своё сознание, народы некоторое время о...вши наблюдают бесконечное пространство и беседуют с Господом Богом или с Сатаной, кому как нравится, а затем неизбежно возвращаются назад, домой, к толстой своей жене и аккуратным деткам, бреются и идут на службу.

Совсем другое дело Православные народы. У Православного человека сознание и без того расширено до такой степени, что он его никак не может сфокусировать для какой бы то ни было полезной деятельности. У Православного степь да степь кругом, и всю-то он вселенную проехал, и глядит Православный на небо, всё думку гадает, а под ноги никогда не глядит и поэтому вечно то в говно наступит, то морду себе разобьёт. Ходит Православный обычно грязный и в дому у него живёт свинья, потому что вся эта мелкая ...ня для Православного неинтересная.

Поэтому Православные пьют Водку. От Водки сознание наоборот сужается, за что её и не любят другое народы. Православный же, выпив три-четыре стакана, некоторое время сидит неподвижно, затем замечает рядом с собой супругу. "Да ты же сууука!" - говорит Православный с изумлением и бьёт супругу в рыло.

После этого он вытаскивает из-под стола за ухо сопливого и тоже с рождения Православного двоечника, требует дневник и затем порет ремнём.

Исполнив таким образом за пятнадцать минут обязанности, на которые у других народов уходит вся жизнь, Православный подпирает щёку кулаком, некоторое время поёт песнь, затем падает мордой в стол и засыпает.

2

Истинный Православный очень редко ходит в церковь. В церковь в основном ходят старухи, но не для того ходят, чтобы прикоснуться Божьей благодати, а только для того чтобы по...деть там на срамных девок, а потом ещё прийти домой и долго п...еть на невестку, внучку и жучку за недостаточную набожность.

Это однако вовсе не означает, что Православному ходить в церковь возбраняется, Православному можно ходить куда угодно - хоть в синагогу, хоть в костёл, лишь бы семечки с собой у него были, просто во время Божественной Литургии Православный обычно засыпает, а в Православных церквях заведён такой порядок, что в них ни сидеть, ни лежать, ни пить Водку нельзя, а то бы конечно Православные давно там все поселились с матрасами и бабами.

Поэтому Православный вместо церкви идёт в Русскую Баню, где и осуществляет служение Господу путём поливания себя кипятком и бичевания себя веником.

При этом за пару часов Православный наносит себе такой же объем страданий, который какой-нибудь иезуит с плёточкой наносит себе за неделю и, таким образом они становятся одинаково любезны Господу.

Однако нужно отметить, что из-за разного температурного режима самобичевания, конечные продукты отличаются примерно так же, как жареная рыба от вяленой.


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 16 Сентября 2003, 09:21
befreier@mail.ru, #82 >>
Измаил, говоришь? Пожалуйста. Продолжаем читать Горчева (http://gorchev.lib.ru/txt/by1/tak.shtml):

[...]

— Слушай мою, ..б вашу мать, команду! — говорит генерал, располагая все черты своего лица строго параллельно и перпендикулярно линии горизонта. — Поскольку противник у нас везде, то вот тут всё разбомбить, вот тут заминировать и взорвать, а вон там всех окружить и уничтожить!

— Уничтожить не приказано, — шёпотом подсказывает начштаба, — приказано замочить.

— Значит, замочить и уничтожить. Когда противник перейдёт в наступление, выманить его на лёд, чтобы он провалился, затем построить редуты и временно сдать Москву. К зиме обеспечить морозы. Они у нас лошадей будут жрать!

— Они их и так жрут, — почтительно возражает начштаба.

— Молчать! — орёт генерал. — ..б вашу мать! Под трибунал пойдёте, на гауптвахту! Двести суток ареста без нижнего белья!

Начштаба уводят, за кулисами слышен выстрел.

На сцену выходит новый начштаба, точно такой же, как предыдущий.

— После полного разгрома неприятеля фланговым ударом берём Измаил, выходим к Эр-Рияду и водружаем над главной мечетью красное знамя. Молчать, б...ь! Я сказал — красное! Обеспечить Егорова и Кантарию!

Начштаба хочет что­то возразить — видимо, про Кантарию — но не возражает.

[...]


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 20 Сентября 2003, 12:49
Почем опиум для народа?


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 09 Октября 2003, 10:42
befreier@mail.ru>>
> Danmer>>Почем опиум для народа?
Жаждущему дам даром от источника воды живой. [Откр.21:6]

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 10 Октября 2003, 11:56
befreier@mail.ru, #85 >>

Тимур, говоришь?

Д.Горчев
Посёлок Переделкино

В писательском посёлке Переделкино живут два вида людей: Писатели и Бандиты.

Писатели Бандитами брезгуют, не здороваются даже, а Бандиты Писателей наоборот уважают, потому что в детстве папа-алкаш порол их ремнём за то, что они не прочитали сын полка и тимур и его команда.

Бандиты построили Писателям ровную дорогу и зажгли вдоль неё фонарики, чтобы Писатели не сломали себе ножки, когда идут ночью за водкой в магазин, который тоже выстроили Бандиты специально для Писателей, потому что сами Бандиты пьют только грейпфрутовый сок — они же всегда на работе.

Но Писатели не только не сказали Бандитам за это спасибо, но вообще теперь морду от них воротят и морщатся, потому что все Писатели, которые пили водку, давно умерли, и остались только такие Писатели, которые пьют один кисель, да и то без сахара. И дорога им совершенно не нужна, потому что все автомобили волга, которые им выдало Советское Правительство, давно уже заржавели. И поэтому Писатели обычно бредут с палочкой от платформы Переделкино как раз мимо зелёного уютного кладбища, думают о приятном, а тут мимо шмыгают в своих автомобилях Бандиты по своим бандитским надобностям, мешают.

Когда Бандитам нужно устроить в посёлке Переделкино разборку, им же нельзя без этого, они тогда разговаривают Шопотом и приносят с собой пистолеты с глушителем. Потому что однажды, когда они убивали друг друга без глушителя, к ним вышла вдова одного поэта, почти что неглиже, с голой шеей и в таких страшных роговых очках, какие мог бы носить один только Мёртвый Лев Кассиль, и накричала на Бандитов за то, что они пугают соловьёв, про которых её муж написал стихотворение в своём посмертном собрании сочинений.

Бандиты повесили свои бритые головы, зашмыгали носами и  сказали, что больше не будут, Честное Бандитское Слово.

После полуночи из Чорного Пруда, в котором не отражается даже луна, вылезают Писатели, умершие от водки. Они собираются вокруг сияющего магазина и смотрят внутрь, облизываются. Ещё они стонут: сначала тихо, а потом всё громче и громче, пока у продавщицы не встанут дыбом волосы. Тогда она выносит на крыльцо бутылку самой дешёвой водки и разбивает её об асфальт. Мёртвые писатели тут же набрасываются на эту Мёртвую водку, каждому достаётся грамм по семь, не больше, но им много и не надо.

Через пять минут они уже лыка не вяжут, и каждый рассказывает, как видел сталина или брежнева или фурцеву — это кому как повезло, только никто друг друга не слушает, поэтому получается один галдёж. Ещё через десять минут Мёртвые Писатели начинают клевать носами и шатаясь идут назад к Пруду, валятся в него с откоса прямо в ботинках и храпят до следующей полуночи.

Многие из них уже даже не помнят, где их могилка на переделкинском кладбище.

[...]


Название: Re: Православие
Отправлено: Тьяльви от 10 Октября 2003, 22:17
Бога нет!
Есть БОГИ!!!


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 13 Октября 2003, 09:15
befreier@mail.ru, #87 >>
Продолжение сборника цитат начинающего мазохиста
>
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. [Рим.12:14]

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. [Мф.5:38-48]

Извини, рисунки не просмотрел пока - с инетом херовато. Хотя, судя по названиям ссылок, стоило бы


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 14 Октября 2003, 14:19
befreier@mail.ru, #89 >>

Что-то мы отвлеклись от темы...

Д. Горчев
План Спасения-3

Для полного и окончательного наступления Нового Православного Порядка необходимо следующее:

Вкопать на обоих полюсах чугунные столбы высотой километров триста. Чугуна у нас до..я и девать нам его совершенно некуда. На каждом столбе сверху устанавливаются реактивные двигатели с ракеты протон, штук сто или двести, лучше тысячу, и эти двигатели дуют на северном и южном полюсах в противоположные стороны. Керосину нам тоже не жалко, а Европа обойдется, потому что скоро он ей всё равно не понадобится. Лет через десять-двадцать земная ось изменит угол наклона и америка окажется на Темной Стороне Земли, а Европу всю смоет тайфунами и цунами в результате таяния антарктиды. На Руси установится приятный мягкий климат, наподобие того, который сейчас на сейшельских островах, а весь талибан окажется в зоне вечной мерзлоты. Если Православному захочется зимушки-зимы и прокатиться на с бубенцами тройке, он может поехать в Африку. В Африке будет климат как сейчас в сибири, негры научатся лепить пельмени, бить белку в глаз и сбивать кедровые орехи при помощи деревянных колотушек - это у них должно хорошо получаться. Немного жалко австралию, она в общем-то никому ничего плохого не сделала, но и хорошего тоже, так что да и х.. с ней.

В дальнейшем необходимо будет установить такие же столбы в протовоположных точках экватора и замедлить скорость вращения земли вокруг оси раза в два, потому что нынешнюю продолжительность суток наверняка установили нетерпеливые Жыдомасоны, которым хочется, чтобы у них почаще наступала ханука. А Православному не надо чтобы чаще, ему надо чтобы Новый Год был в два раза длиннее. Кроме того, Православный при нынешних сутках только продрал глаза и совсем уже было собрался поработать - а уже вечер и необходимо пить Водку. Из-за этого Жыдомасоны пока еще всегда выигрывают.

Те люди, которые окажутся на Темной Стороне Земли, они конечно сразу запросятся назад и мы их пустим, потому что мы в общем-то не такие уж злые. Мы пошлем их добывать цырконий из месторождений в оттаявшей антарктиде. Нам самим этот цырконий нах.. не нужен, но главное в нем то, что он страшно ядовитый и добывать его очень неприятно. И когда бывшие наши соотечественники изблюют гамбургеры и кокаколу из чрева своего, вот тогда мы может быть их и пустим пожить где-нибудь за чертой оседлости.

В общем пи..ато всё будет.


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 15 Октября 2003, 10:12
befreier@mail.ru >>

Не смеши. Ты такой же христианин, как я -- папа Римский.


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 16 Октября 2003, 09:35
befreier@mail.ru, #96 >>

Net-art? Рука мастера, сразу видно.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 16 Октября 2003, 17:15
befreier@mail.ru, >> Ветхозаветная шутка, которую нужно понимать иносказательно.

Ха ха. Похоже, все что Вы пишите, надо понимать иносказательно. Не обижайтесь, но есть такое впечатление.

Разделение христианского мира есть разделение... [2.11] (http://www.russian-orthodox-church.org.ru)

Опять иносказание? Никто не собирается никого соединять и экуменизьмом заниматься. МКД призван повысить уровень взаимотерпимости, понимания, и общей вероучительной осведомленности. И вообще - заканчивайте неофитствовать, цитатами кидаться... это производит не лучшее впечатление. Говорите словами, которые можете подкрепить цитатами, а не цитатами как таковыми. Это я Вам как имеющий 4-х летний опыт общения на религиозные темы с иноверцами и безбожниками говорю.

>>А что, у Вас с этим проблемы?
>В некотором роде: Есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.  [Мф.19:12]

НебоИсь, вместим.


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 17 Октября 2003, 15:32
befreier@mail.ru, #85 >>
> Danmer>>Почем опиум для народа?
Жаждущему дам даром от источника воды живой. [Откр.21:6]

Многие наркоманы начинали с бесплатной дозы... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rolleyes.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 18 Октября 2003, 17:25
befreier@mail.ru, #103 >>
> Danmer, #102 >>Многие наркоманы начинали с бесплатной дозы...
И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше. [Лк.5:39]

Еще не известно, что здесь старое, а что новое.. Наркоманы также могуть предпочитать только один вид наркоты - да хоть опиум (в качестве старого вина), а другой отравы (нового вина) им и не надо.
Человек очень религиозный придерживается одной догмы (старое вино), на остальные (новое вино) он смотрит постольку-поскольку.
Вот отвергли евреи Иисуса, и вполне могли в качестве аргумента привести именно эту цитату (Им нафиг не надо нового завета).. Так что поосторожнее с аналогиями.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 20 Октября 2003, 12:38
befreier@mail.ru, #101 от 16-10-2003 21:43 >>Если же служение смертоносным буквам, ... [2Кор.3:7-14]
 
О. Так Вы на службе... Благословение от священноначалия есть?

> Ветхий Завет входит в Писание, поэтому ваша трактовка оскопления - экуменический закидон.

"Не пппонял, сэррр???"
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)

 МКД призван повысить уровень взаимотерпимости, понимания, и общей вероучительной осведомленности.

> Рабы, во всём повинуйтесь господам.... [Кол.3:22]

При чем тут повиновение/неповиновение?


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 20 Октября 2003, 17:14
kerbcrawler, #97 >>
Не мешайте попыткам разродиться виртуальным крестовым походом. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Пусть поскачет на деревянной лошадке, помашет картонной сабелькой, оденет буденовку из газеты, наконец.
Но самое главное, очень интересно читать цитаты его, ибо в отрыве от контекста- есть над чем подумать, а полностью- есть над чем посмеяться, дуальность. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Да и еше, Православия нет... объективно есть только деньги. Проблемы веры, для масс, это прежде всего проблема денег. Кстати именно с их отсутствия и начал Андрей,появившись на форуме, скатившись от национализма до религии, шаблонное мышление... ведь верующий- верует, а не лает о своей вере. К чему спор, если на его стороне правда? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 20 Октября 2003, 17:34
Hollander, #106 >>Ага! Все началось тогда, когда церковь начала заниматься банковскими делами...
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 20 Октября 2003, 18:06
Hollander, #106 от 20-10-2003 17:14 >>
> kerbcrawler, #97 >>
Проблемы веры, для масс, это прежде всего проблема денег.


Узко мыслите.  Не денег, а комфорта в жизни. Деньги - частный случай, и отнюдь не первый по важности.

 > ведь верующий- верует, а не лает о своей вере. К чему спор, если на его стороне правда? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Верно. Верующий не будет спорить о вере с иноверцем, если, конечно, верующий не неофит. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 20 Октября 2003, 18:12
Danmer, #107 от 20-10-2003 17:34 >>
> >>Ага! Все началось тогда, когда церковь начала заниматься банковскими делами...
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


А вот не надо воздействие РКЦ  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)  распростронять на религионеров всех времен и народов! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 21 Октября 2003, 10:13
befreier@mail.ru, #110 >>Что-то я не понял, на какое моё сообщение ты отвечаешь?! Хотя бы ссылки указывай


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 21 Октября 2003, 12:02
befreier@mail.ru, #110 >>Дух дышит, где хочет,...

Только посмотрите, дух проповедования на него снизошел... ПрелЕсть-то какая...  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> > Благословение от священноначалия есть?
Мы умерли для греха: как же нам жить в нём?


Я не понял, отвергаем Иерархию, что-ли?


> Твоя трактовка оскопления – чушь

Отнюдь. По христианству читай 21-24 правила Святых Апостолов и первое правило 1-го Никейского собора, а по ветхозаветному праву - Сончино или Гирше. Линки дать?

> Ты – раб.

Чей?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

А Вы, видимо, уже до Б~госыновства добрались?

> Национальное чувство не только не противоречит христианству, но получает от него свой высший смысл и основание...[Ильин]

А теперь протираем глазки и осматриваемся - не по национальным ли швам трещит церковное единство? Причем, где национальное чувство сильнее, там и треска больше.


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 21 Октября 2003, 15:28
befreier@mail.ru, #110 >>
> Danmer>>Еще не известно, что здесь старое, а что новое..
Из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя (http://biblio.pue.udlap.mx/museo/covarrubias/caricaturas/imagenes/mussolini.jpg); но меньший (http://www.fiddlersgreen.net/aircraft/WWI/fok-dr1/goring/goring.jpg) в Царствии Божием больше его. [Лк.7:28]

А всегда ли старое лучше нового? Был Иоанн (старое вино), а зачем-то пришел Иисус (новое вино), начал по новому проповедовать. И что же лучше?
> Наркоманы также могуть предпочитать только один вид наркоты - да хоть опиум (в качестве старого вина), а другой отравы (нового вина) им и не надо.
Входящий дверью есть пастырь овцам. [Ин.10:2]

Это, возможно верно в животноводстве, для овец, для всего остального - не факт!
> Danmer>>Вот отвергли евреи Иисуса, и вполне могли в качестве аргумента привести именно эту цитату
Danmer>>Им нафиг не надо нового завета
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

"Цитата как дышло, как повернул, так и вышло." Для одной и той же цитаты, оторванной от контекста, количество интерпретаций может быть сколь угодно большим.
> Все началось тогда, когда церковь начала заниматься банковскими делами...
Дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.  [Мк.10:24-25]

Ай-яй-яй! Отлоняетесь от руководящей линии партии-церкви? Сектанством попахивает. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) или еще хуже - лицемерием церковников и Вашим.
> Вот и радуются, когда отключают.
Радовались, не возникали бы.

Возникают как раз те, кому отключили.
> Подопытные кролики тоже радуются, когда над ними эксперименты ставят?
.... И рече Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию: и да обладает рыбами морскими, и зверми земными и птицами небесными, и скотами и всею землею (Быт. 1, 26)....

Ей, гринписовцы, где вы есть! Чуловек узурпировал власть над всем живым и словом Божьим прикрывается! Кроликам не остается ничего, кроме как сопротивлятся, что они и делают .. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> А нас рать:
И на это им тоже плевать.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Как в этой жизни художники придают вид инструменту соответственно его функциям, так наилучший Художник создал наше естество как некий сосуд, пригодный для царственной деятельности, и по душевным преимуществам, и по самому телесному виду устроив его таким, каким нужно быть для царствования. Ибо душа прямо показывает в себе царственность, и возвышенность, и великую далекость от грубой низости тем самым, что она, не подчиняясь, свободно, полновластно располагает своими желаниями. А это кому иному свойственно, кроме царя? И сверх того сделаться образом Естества всеми владычествующего значит не что иное, как при самом создании немедленно стать естеством царственным. Ибо, как по человеческому обычаю приготовляющие изображения державных и черты лица снимают верно, и облачением в порфиру показывают царское достоинство, и изображение называется обыкновенно царем, так и человеческое естество, поскольку приуготовлялось для начальствования над другими по причине подобия Царю Вселенной, выставлялось как бы неким одушевленным изображением, то общее с Первообразом имело и достоинство и имя, но не в порфиру было облечено, не скипетром и диадемою показывало свой сан (этого нет и у Первообраза), а вместо багряницы облечено добродетелью, что царственнее всех одежд, вместо скипетра утверждено блаженством бессмертия, вместо царской диадемы украшено венцом правды, так что, в точности уподобляясь красоте Первообраза, всем доказывало царский свой сан.  [Cв. Григорий Нисский]
"...комплекс превосходства - первопричина всякого зла." (Гилберт Кит Честертон)
> Часто законы не соблюдаются..
Однако существуют (http://www.mstu.edu.ru/news/06-06-2003/), поэтому не следует изобретать бульбуляторы.

Правосудие продано! Есть деньги - законы работают, нет денег - не работают. Законы должны соблюдаться, а не существовать, иначе нет в них смысла.
> Ильф
Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. [Ин.5:45]

Тоже и к Вам.
> Тем кто останется..
Безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? [Лк.12:20]

"Мы возможно существуем лишь для того, что бы стать уроком для наших потомков" (эээ не помню автора). А смысл сидеть ничего-не-делать и дожидаться когда заберут? Эта цитата призывает ко всеобщей лени? Тогда чего Вы тут потеете, Вашу душу тоже могут также забрать и потребовать отчета за Вашу жизнь, и более того - могут аннулировать все Ваши усилия и труды!


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 21 Октября 2003, 15:35
Pravover, #109 >>
> >>Ага! Все началось тогда, когда церковь начала заниматься банковскими делами...
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
А вот не надо воздействие РКЦ  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)  распростронять на религионеров всех времен и народов! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

А что такое РКЦ?


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 21 Октября 2003, 16:11
Danmer, #114 >>

Римская Католическая Церковь. А также расчетный кассовый центр.


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 21 Октября 2003, 18:18
Pravover, #115 >>
> Danmer, #114 >>
Римская Католическая Церковь. А также расчетный кассовый центр.

Католики не христиане что-ли?


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 21 Октября 2003, 18:28
Danmer, #116 >>

А какая еще из конфессий занималась "банковским делом"? (Не говоря о том, что это притянутый за  уши навет на РКЦ). Кроме того, верующие, или религиозные - это не обязательно христиане, э?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 22 Октября 2003, 11:11
befreier@mail.ru, #118 >>Не мифический дух проповедования, а Paracletos.

Он, значит, и подвигает Вас сюда писать?

> я тоже не понял: неужели говорить умеют только рукоположенные?

Ну, на такую безкомпромисную "проповедь" православный должен хотябы благословение духовника исспросить, а?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> По барабану кастраты мы или половые гиганты

Перечитайте, с чего начиналось. Или для Вас Второзаконие- сборник ветхозаветных шуток?

Я же указывал только на то, что только умышленное ...хм... членовредительство есть дело неправедное.

> > Чей?
Catehon’ов.


Хм...Даже не знаю... Сам-то я могу признать себя рабом только если Б~га. А кого Вы почитаете за Катехона? Президента? Патриарха? Или?

> > а по ветхозаветному праву - Сончино или Гирше.
На фиг православным христианам блюсти Тору?


Я не понял, ВЗ в топку?

> > А Вы, видимо, уже до Б~госыновства добрались?

 [1 Пет.2:17-19]


Это не ответ.

> > А теперь протираем глазки и осматриваемся

[Откр.21:24-27]


Когда осматриваются - книг не читают.

Вы в курсе о положении дел на Украине, в Македонии, Болгарии, Эстонии?


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 22 Октября 2003, 16:46
befreier@mail.ru, #119 >>
> Не абстрактное старое лучше молодого, а крепкое вино (И.X.) лучше разбавленного (фарисеи).
Креститель не фарисей.

Речь была о молодом вине и о старом (в некотором смысле о консерватизме), причем тут разбавление?  Ну если уж на то пошло, то и крепкое вино (И.Х.) тоже "разбавить" можно, только неофарисеи от христианства получатся. Да от крепленого вина (спиртом-денатуратом разбавляли?) тоже пользы мало. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
А вообще вопрос о правомерности использования здесь аналогии с вином.
> Новое вино в Царствии (http://www.laser.ru/ru/gallery/mesta/georgy_zhukov.jpg) Божием. [Мк.14:25]
Противоречите сами себе: "И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше. [Лк.5:39]" (befreier@mail.ru, #103 >>(http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
> Сеятель слово сеет. [Мк.4:14] Христос – духовный пыстырь, а не афганский героинщик.
Как знать.. Вашими руками он может и опиум (духовный) сеять.. Посеяли зерно, а собрали яд.
> Для одной и той же цитаты, оторванной от контекста, количество интерпретаций может быть сколь угодно большим.
Раз так, то в чем состоит контекст?

В том что было до этой цитаты, и после. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Библия - это вам не цитатник Мао.
> Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. [Деян.20:28-30]
Так и есть... Теперь кто лютые волки, кто волки в овечьей шкуре, а кто овцы?
> Церковь повинуется Христу, так и жёны своим мужьям во всём. [Еф.5:24]
Якобы.. Жены не всегда повинуются мужьям... и нет уверенности, что церковь или Вы правильно поняли Христа, да еще других путаете..
> Со стороны батюшек – банкиров, если таковые вообще есть.
Тогда откуда этот вопрос возник? Причина - следствие.. О подобных вещах стараются умолчать, провинившиеся "пропадают без вести"...
> Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.  Берегитесь  лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. [Мф.7:13-15]
Будто Вы способны отличить лжепророка от пророка. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Возникают как раз те, кому отключили.
Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем. Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За всё благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. [1Фес.5:15-18]

Вот и не надо позволять им быть злыми. Разве это не поиск добра: указать на не пристойный поступок?
> И на это им тоже плевать..
Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. [Откр.17:8]

И что?
> "...комплекс превосходства - первопричина всякого зла." (Гилберт Кит Честертон)
Когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.  [Лк.14:8-11]

Это тоже самое... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Правосудие продано!
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. [Лк.6:35-38]

Речь о продажности суда человеческого, а не о Божьем.. - это ж разные вещи.
> Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня. [Ин.16:2-3]
Ага.. "бей жидов - спасай Россию". Воинстующее православие, и национализм?
> Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. [1Кор.9:24]
Они бегут от, а не для.. :-) Да и награда одному достанется в любом случае, остальные что, зря бежали?
> Эта цитата призывает ко всеобщей лени?
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. [1 Ин.5:19-20]

Бог создал этот мир... так ведь считается? Чего он тогда во зле?
> Тогда чего Вы тут потеете, Вашу душу тоже могут также забрать и потребовать отчета за Вашу жизнь, и более того - могут аннулировать все Ваши усилия и труды!
Имеющий Сына имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. [1 Ин.5:12]

Какой жизни? В Царстве Божьем - да. В земной - нет. А речь именно о земной жизни..


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 22 Октября 2003, 16:51
Pravover, #117 >>
> А какая еще из конфессий занималась "банковским делом"? (Не говоря о том, что это притянутый за  уши навет на РКЦ). Кроме того, верующие, или религиозные - это не обязательно христиане, э?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)
Ни одна из конфессий сейчас не свободна от коммерции, так или иначе связана с деньгами и очень даже большими.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 22 Октября 2003, 18:24
Danmer, #123 от 22-10-2003 16:51 >>
> Ни одна из конфессий сейчас не свободна от коммерции, так или иначе связана с деньгами и очень даже большими.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Ха.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) И что? Со времен всемирного распростронения денежной системы все: (всё) как-то с ними связано. Тем более, общественные группы, в т.ч конфессии. И тем более они связаны, чем они больше. Точнее, активнее. Так что это не укор. Это констатация никак не задевает моральный, нравственный или религиозный аспекты.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2003, 15:25
befreier@mail.ru, #126 >>
> Например, РПЦ выводит моногамию из отношений разряда «Адам –Ева».
Кстати, о моногамии. Адам с Евой стали плодиться и размножаться, у них появились дети. А внуки откуда взялись? От инцеста?


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 23 Октября 2003, 18:23
Pravover, #108 >>
Узко мыслите. Не денег, а комфорта в жизни. Деньги - частный случай, и отнюдь не первый по важности.>>

Финансы- это эталон, именно от них исходит власть, именно на них можно нанять армию, именно с их помощью можно продолжить свой род и обеспечить своих детей и т.д., "комфорт"- лишь форма выражения.
субьективное понятие.

>>Верно. Верующий не будет спорить о вере с иноверцем, если, конечно, верующий не неофит.

а кто здесь неофит?


>>Со времен всемирного распростронения денежной системы все: (всё) как-то с ними связано. Тем более, общественные группы, в т.ч конфессии. И тем более они связаны, чем они больше. Точнее, активнее. Так что это не укор. Это констатация никак не задевает моральный, нравственный или религиозный аспекты.

Разумеется не задевает, до тех пор пока не начинают продавать индульгенции. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 23 Октября 2003, 18:37
befreier@mail.ru, #126 от 23-10-2003 13:57 >>

>
[Мк.4:21-22]


А как же предостережение о разбрасывании жемчуга? Думаешь, апостолы перед язычниками Танахом размахивали?


> С твоего предложения втреч в реале,

Я допускал такую возможность и не с этого начинал.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> на которое я выпустил ветхозаветную шутку в духе «интим не предлагать».

Своеобразно. Короче, шутки я не понял.

> Ветхий Завет, написанный Отцом, нужно знать и трактовать в духе Нового. Подобная позиция ведет к избирательному издевательству над Торой.

Не понял. Вы на позиции избирательного издевательства над Пятикнижием?

> >А кого Вы почитаете за Катехона? Президента? Патриарха? Или?

Остается выбрать только «Или»


"Или!Или! Лама..." как там дальше? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)
Тогда ладно. Хотя, если серьезно, твои представления о Катехоне для меня остались смутны.

> >Я не понял, ВЗ в топку?
К сведению об Отце. Например, РПЦ выводит моногамию из отношений разряда «Адам –Ева».


Только к сведению? Все пророчества исполнены, и Псалтир из регулярного использования вышел? Кстати, не только РПЦ.


> >Это не ответ.
Чтобы обзавестись слугами, не обязательно позиционировать себя в качестве Плотника из Галилеи.


Я не понял, кто тут слугами собрался обзаводиться? Мне хотелось узнать, если я раб, то ты кто? Сын уже? (Hint: Рим. 8:15)

> >Когда осматриваются - книг не читают.
Не врубаюсь.


Я предложил оторваться от увлекательного чтения давно написанного, и обратить внимание на происходящее вокруг, дабы сопоставить свои экзегезы с наличествующей действительностью.


> >Вы в курсе о положении дел на Украине, в Македонии, Болгарии, Эстонии?
У меня есть телевизор.


А там как раз про церковные расколы, да еще на национальной почве, мало показывают. Тут надо историю знать и/или этим специально интересоваться. Филетизм анафемствован в позапрошлом веке - следовательно проблема не нова и опасна для Церкви. Ты в курсе, что в вышеупомянутых государствах на волне национального движения возникли и церковные расколы? Это если не упоминать дела давно минувших столетий.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 23 Октября 2003, 19:00
Hollander, #129 >>

> Финансы- это эталон, именно от них исходит власть, именно на них можно нанять армию, именно с их помощью можно продолжить свой род и обеспечить своих детей и т.д., "комфорт"- лишь форма выражения.
субьективное понятие.


С ног на голову ставите. Или опять узко мыслите. Религии возникли еще до появления финансовых систем и даже товарно-денежных отношений. Но тогда уже существовало понятие комфорта. Кроме того, даже сейчас можно жить комфортно не покупая подгузников, прокладок, или тампонов.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) В смысле не затрагивать "финансы". Да, комфорт - субьективен, но он первичен. Деньги - лишь один из способов его достижения на данном этапе развития той части человечества, к которой мы принадлежим.

> а кто здесь неофит?

Считайте за отвлеченное пояснение.
Вы-то уж точно не неофит. Или я ошибаюсь, и Вы недавно примкнули к какой либо религиозной организации? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> Разумеется не задевает, до тех пор пока не начинают продавать индульгенции.

А кто сейчас продает индульгенции?


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2003, 21:06
befreier@mail.ru, #128 >>
> Создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.
Соврамши вы, пресвятейший отец! В этом отрезке речь идет только о сотворении Евы. А дальше, видать, такой в Библии пошел инцест - Тинто Брасс отдыхает.

И кстати, снова о моногамии, а заодно и о зоофилии:
И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла.
Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
[Быт.4:19-20]
Ну как есть порнуха! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/kruto.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 24 Октября 2003, 10:03
Lazy, #132 >>

Сестер, сестер по-началу в жены брали. Не считалось это инцестом тогда. Не накопилось еще генетических изъянов тогда у человечества. Или Вы радикальный моралист?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

А "живущие в шатрах со стадами" - это описание кочевников, и только извращенное мышление может подумать, что речь идет о зоофилии.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 24 Октября 2003, 12:03
befreier@mail.ru, #133 от 23-10-2003 22:10 >>

> А как же предостережение о разбрасывании жемчуга?
Кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.  [Мф.5:41]


Контекст нужно чтить.

 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;  и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. (От Матфея 5:40-42)

Тут совсем о другом речь. Тут о том, что нужно делать больше, чем от тебя требуют. К проповеди это никак не относиться. И к греховным делам.

> >>Думаешь, апостолы перед язычниками Танахом размахивали?
Знание надмевает, а любовь назидает. [1Кор.8:1]


Еще раз. Перефразирую. Цитатами ли из Закона и Пророков проповедовали апостолы (да и те, кто после них был) перед язычниками? (Hint - см. речь Павла в ареопаге)

> Например, когда православное издательство - www.trifon.ru печтает Библию, то от Ветхого Завета остается один Псалтырь.

Значит оно напечатало не Библию, а НЗ и Псалтырь - то, что канонами прописано для ежедневного чтения. Разве мало православных изданий полной Библии? Библия сама по себе - сборник книг, так что не вижу в этом никакого издевательства над Ветхим Заветом.


>Хотя, если серьезно, твои представления о Катехоне для меня остались смутны.  

>  Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго (http://www.wco.ru/biblio/books/hist-cr/design/056.gif), не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. [Мф.12:32]

Кто тут на кого наговаривает? Боюсь, четкого ответа от тебя не дождаться...

>>Все пророчества исполнены, и Псалтир из регулярного использования вышел?

> Псалтырь не противоречит Благим Вестям,

А какие книги противоречат?

>  недаром на него ссылается И.Х..

Только на него? А как же  

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. (От Луки 24:44)

Закон, пророки и псалмы - это и есть все книги ВЗ.

> Пророчества ВЗ давно толкуются иносказательно, исходя из НЗ. [...] [Евр.8:7-13]
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (От Матфея 5:17-19)
Я не понял, кто тут слугами собрался обзаводиться?

> Лично мне нужно много слуг. Не люблю стирать, пользоваться автобусом... Зато, к примеру, люблю картошку, а ее нужно готовить.

> >>Мне хотелось узнать, если я раб, то ты кто?
Удерживающий теперь, православный царь, ходячая икона.


А я думал, ты христианин. Значит это ты себя Катехоном называешь...
Санитары! Тут икона ходячая! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 24 Октября 2003, 13:03
Pravover, #131 >>С ног на голову ставите. Или опять узко мыслите.


"По-моему, не хватате широты размаха..."
"Ну это мы запросто", -сказал поруДчик Ржевский и размазал говно по бильярдному столу. (С)
Сейчас деньги, раньше- мускулы и зачатки разума, при наличии универсальных средств основная цель меняется.

>>Считайте за отвлеченное пояснение.
Вы-то уж точно не неофит. Или я ошибаюсь, и Вы недавно примкнули к какой либо религиозной организации?

А я-то думал вы по-сушеству говорите, а это так...отвлеченно (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


>>А кто сейчас продает индульгенции?

Шахид- и добро пожаловать в мусульманский рай.
Попробуйте не сходить в церковь в Польше (я там был когда отец там работал, еще при Советах), вас начнут преследовать, а святой отец их благословит.
А наше духовенство с оборотнями христосоется, фоткается, где те моральные и этические нормы о которых они так говорят? Мерс митрополита сбил девушку, вы думаете Алексий остановил машину?
А причисление к лику святых по Госзаказу? (Серафим Саровский)
Был бы спрос.
Приходи фраза из старо анекдота:
-Тогда фиг вам монашек в финскую баню.
-А вот за это батюшка и парт билет положить можно.

Как метко.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 24 Октября 2003, 15:29
befreier@mail.ru, #134 >>
> Идеал православного брака - райские отношения Адамы и Евы,
Райские - т.е. до грехопадения. То есть, идеал православного брака - отсутствие брачных отношений... И после этого еще удивляемся, почему это одновременно с возрождением православия пошло резкое вымирание населения


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 24 Октября 2003, 17:51
Lazy, #138 >>

Не факт, что в Эдеме не было брачных отношений. Заповедь "плодитесь и размножайтесь" была дана человеку  при его сотворении.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 24 Октября 2003, 19:45
befreier@mail.ru, #139 от 24-10-2003 17:47 >>

> У Авеля, Сифа и Каина не было сестер.

Как называется твоя секта? РНЕ? Хотя, они вроде-бы язычники...

 > Не было также и всяких люцефиритов с  израилитами.

Не знаю таких. Знаю только о сифитах и каинитах.


> >А "живущие в шатрах со стадами" - это описание кочевников, и только извращенное мышление может подумать, что речь идет о зоофилии.

Жители Гоморры и не такое вытворяли.


Так это другая история. в сексуальном плане эту фразу можно понять только в современном русском, и то, если постараться.


> >К проповеди это никак не относиться.

Относится. Ты первый начал втирать МКД.


МКД - не проповедь. А перепечатывание текстов из Писаний - не МКД.

> > Цитатами ли из Закона и Пророков проповедовали апостолы (да и те, кто после них был) перед язычниками?

Во - первых, я не Апостол. Во - вторых, у них не было инета.


А если был-бы? Для этого инет не нужен, достаточно самих Писаний или знать предмет.


> >Значит оно напечатало не Библию, а НЗ и Псалтырь - то, что канонами прописано для ежедневного чтения.

Отчего так? На краске экономят? Или на бумаге?


Для удобства пользователя, наверно.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> >Разве мало православных изданий полной Библии?

Раз печатают один Псалтырь с НЗ, то вывод очевиден.


Вот и я говорю - много.

> >Библия сама по себе - сборник книг, так что не вижу в этом никакого издевательства над Ветхим Заветом.

Цензура, да хохма в чистом виде.


Что-то не вериться мне, что ВЗ - дефицит...

> >Кто тут на кого наговаривает?

Ты на меня.


Даже не пытался. Только пытался выяснить твою истинную религиозную пренадлежность. Пришел к выводу, что казачек-то -- засланый. В лучшем случае - еретичествующий новоначальный.

>А какие книги противоречат?
Знаменитый Митрополит Санкт – Петербургский и Ладожский Иоанн по молодости питался малороссийскими тушканчиками: [...] [Лев.11:29-31]

1) Я не в курсе меню митрополита в молодости.
2) Кашрут не распростроняется на не-иудеев.

>Во – первых, не весь ВЗ включен в Православную Библию.

А конкретнее?


>  Во – вторых, лишь отдельные пророки, отдельные псалмы, отдельные книги ВЕТХОГО  Завета соответсвуют НЗ.

С тобою не согласились бы ни ранние апологеты христианства, ни римская католическая, ни православные церкви. Поверь, я знаю их мнение по этому поводу.


> >Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

> Сбавь обороты. Слово "исполнить" в греческом переводе - "наполнить": [Мф.5:20]

Тогда уж "дополнить". А слово "не нарушить"?


> Lazy>>То есть, идеал православного брака - отсутствие брачных отношений...

Именно. В таком браке муж и жена живут как брат и сеcтра.


Кто бы говорил о православии...


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 24 Октября 2003, 19:54
> Сейчас деньги, раньше- мускулы и зачатки разума, при наличии универсальных средств основная цель меняется.

Так это самоцель или таки средство?


>>А кто сейчас продает индульгенции?

[стандартная антирелигиозная критика скипнута]

Что то я не понял, что имеется в виду под индульгенциями. Ничего общего с ними и приведенными примерами...

> А причисление к лику святых по Госзаказу? (Серафим Саровский)

А вот это интересно. Это кто ж, по Вашему, бедного инока-исихаста госзаказал?


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 27 Октября 2003, 10:41
befreier@mail.ru, #143 >>
>  Еще раз: у Авеля, Сифа и Каина не было сестер, да и с Евой они не спали

Можно поинтересоваться, чье это толкование? C Евой, безусловно, не спали, но...

Коментарий Сончино(так, для справки):

Комментаторы раскрывают намек, содержащийся в тексте: вместе с Каином, а также и с hевелем, родились сестры-близнецы. Женой Каина была его сестра. У первых людей не было другой возможности воспроизведения потомства.

А вот православное толкование:

Комментарий Иоанна Златоуста ("Беседы на Книгу Бытия", беседа XX):

Далее говорится: и позна Каин жену свою, и заченши роди Еноха. Сделавшись уже смертными, люди, естественно, всячески заботились о рождении детей. Но, может быть, спросит кто: как это, когда Писание нигде не упоминает о другой женщине, Каин имел жену? Не удивляйся этому, возлюбленный: божественное Писание нигде не делает точнаго исчисления женскаго пола, но, избегая всего излишняго, вкратце упоминает о мужах, и то не о всех; да и о них очень кратко повествует нам, напр., что такой-то родил сыновей и дочерей, и умер. И в настоящем случае можно полагать, что Ева после Каина и Авеля родила дочь, которую Каин и взял себе в жену. Так как это было вначале, а между тем роду человеческому нужно было размножаться, то и позволено было жениться на сестрах.

Кто из учителей православия придерживался иной версии?

> А не для того ли, чтобы паства не вычитала чего – нибудь о царской власти?

Например эти?

  И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.  И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; (1-я Царств 8:6,7)

Может, ты и "Синодальный период" хочешь вернуть?

> Увы. Свою Библию я купил не в церкви.

"Увы вам!"  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)
Постараюсь специально обойти мурманские церковные лавки в выходные, проверим заявленное с действительным. Самому интересно.

> У Ожегова третье лексическое значение “исполнить” – “наполнить”.

А у Даля церковное значение "поприще"-
путевая мера, и вероятно суточный переход, около 20 верст

Я спрашивал про "не нарушить".

"Не нарушить, но (до-)на-полнить" - не подразумевает несоответствий, скорее акцентирует на преемственности.

[ Добавление от 27-10-2003 15:25 ]

Кстати, господин Соврамши, сего дня был я приблизительно в 13.35 в в "Художественном Салоне",что на Пяти Углах, и там есть православная лавка , так вот - там я обнаружил наличие весьма достойного издания Библии (ВЗ НЗ), да еще и с параллельными местами (для незнающих - это что-то вроде гипертекстовых ссылок) - т.е. не только для чтения, но и для внимательного изучения издание. Причем, "С благословения патриарха М. и В.Р...". Так что, казачек-то, видимо, засланый...  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 27 Октября 2003, 12:57
Pravover, #142 >>
Так это самоцель или таки средство?

Трансформация, дорогой мой, трансформация. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


>>[стандартная антирелигиозная критика скипнута]

Это про кого?


>>Что то я не понял, что имеется в виду под индульгенциями. Ничего общего с ними и приведенными примерами...

А ты еще про широту говоришь.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Называется по-разному, платят по-разному, но суть одна.


>>вот это интересно. Это кто ж, по Вашему, бедного инока-исихаста госзаказал?

Николашка Кровавый да женка его истеричка. Недаром две комисси созывали, первая просто не поняла  какие выводы надо сделать.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 27 Октября 2003, 17:02
Hollander, #145 от 27-10-2003 12:57 >>

> Трансформация, дорогой мой, трансформация. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Средства в самоцель? Ну, у некоторых и не такие извращения бывают...

> >>[стандартная антирелигиозная критика скипнута]

Это про кого?


Про всех.

>
А ты еще про широту говоришь.(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Называется по-разному, платят по-разному, но суть одна.



Ха. Так если и. понимать так широко, как  жертву материальных благ ради духовных - так это не церковь их начинала... Неужели мало людей, считающих, что есть вещи по важнее чем ЭТА жизнь?

> >>вот это интересно. Это кто ж, по Вашему, бедного инока-исихаста госзаказал?

Николашка Кровавый да женка его истеричка. Недаром две комисси созывали, первая просто не поняла  какие выводы надо сделать.


Ну-ка, ну-ка... проверим на самостоятельность мысли... Зачем "Николашка Кровавый" госзаказал Серафима Саровского? Почему именно его, а, не, например, митрополита Московского Филарета?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

Для справки:

http://www.philosophy.albertina.ru/show.ph p3?id=2290 (http://www.philosophy.albertina.ru/show.php3?id=2290)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 28 Октября 2003, 11:46
befreier@mail.ru, #147 >>

> Такой информации в ВЗ нет.

Как и той, что Всевышний делал жен и для остальных людей. Сотворение Евы - это уникальный акт Всевышнего, а не естественная человеческая возможность.Впрочем, считай как хочешь. Св. Предания ты, как я вижу, не признаешь, хоть и кичился православием, но, как сам сказал, у тебя другие цели.

> Увы, не понял демократического юмора. Источник власти в цитате - Бог, а не народ.

Ну вот, если не монархист, так сразу - демонкрат... Я тогда уж умеренный теократ. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

Смысл цитаты в том, что желание царя было еще одним шагом людей от Господа.

А неприязнь Златоуста к современным ему иудеям нисколько не значит, что он отвергал ВЗ или считал его "частями не соответствующим".

> на Пяти Углах
B.>> Увы. Свою Библию я купил не в церкви.


Лавка разве не церковная? Или так принципиально в храме надо приобрести? Уверен, и там есть, если хорошо посмотреть.


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 28 Октября 2003, 15:04
befreier@mail.ru, #125 >>
> Так точно, Danmer. Старое вино лучше и крепче молодого и недобродившего вина.
Старое вино бывает скисает.. до уксуса...
> У Марка «новое» - вино иного рода. У Луки «молодое» - вино иного возраста.
Тогда это разные вещи и их нельзя уподоблять друг другу.
> Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? [Мф.7:16]
Теоретически это возможно. Хотя бы просто переопределить понятия.
> Ты читал Библию?
Прочитал.
> Книжка Мао не Библия. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
Для маосистов - библия.
> По плодам их узнаете их. [Мф.7:16]
Как успехи? Какова методика?
> Тем хуже для мужей.
Тем хуже и для Церкви.
> Если я не понял Царя Царей, то кто понял?
Все кроме тебя - такое тоже возможно...
> Без понятия.
У всего есть причина, у каждой причины есть следствие...
> Будто Вы способны отличить лжепророка от пророка.
2000 лет назад иудейские рыбаки (cм. Ренана) распознали Спасителя.

Допустим они распознали... но при чем тут Вы?
> Вот и не надо позволять им быть злыми.
Всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. [Лк.14:33]

А где связь? Поясните пожалуйста, как связана эта цитата с порицанием злого поступка, и вообще с противодействием злу (пассивному).
> Разве это не поиск добра: указать на не пристойный поступок?
Нет, сердцу моему, повисшему над бездной,
Лишь, леди Макбет, вы близки душой железной...

"Скажи мне, Фунтик, ты со мной согласен?"
> Их конец -- погибель, их бог -- чрево, и слава их -- в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство -- на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничижённое тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует ипокоряет Себе всё. [Флп.3:19-21]
Бог простит...
> Это тоже самое...
Не думаю:Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жёны и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несёт креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником. Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения её, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? [Лк.14:26-30]

А это вообще о другом!
> Для ветхозаветного иудея, но не для христианина, которому заповедано «любить своих врагов».
Любить и лелеять продажный и несправедливый человеческий суд? Тогда сатанисты истинные христиане - они любят своего врага - сатану!
> Режиссура Бога.
От актеров тоже многое зависит, от работников сцены и пр. и даже от зрителей..
> Они бегут от, а не для.. :-)
Так пусть бегут «для»: Или да начнется песнь ему по былям нашего времени - не по замышлению Боянову!

Тогда им в другую (обратную) сторону..
> Да и награда одному достанется в любом случае, остальные что, зря бежали?
Нет никакого чистилища: Много званых, но мало избранных. [Лк.14:24]

Есть: при отсутствии званных и избранных могут позвать людей со стороны - с улицы. Вас звали, а Вы не пришли... или не туда пришли..
> Бог создал этот мир... так ведь считается? Чего он тогда во зле?
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрёте, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. [Быт.3:1-7]

Бог создал такую возможность - иначе не было бы этого дерева и хитрого змея.
> Какой жизни? В Царстве Божьем - да. В земной - нет.
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. [Мф.16:18-19]

Это было сказано Петру и только ему... ни у кого другого таких прав нет!


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 28 Октября 2003, 15:07
Pravover, # >>
> Ха.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) И что? Со времен всемирного распростронения денежной системы все: (всё) как-то с ними связано. Тем более, общественные группы, в т.ч конфессии. И тем более они связаны, чем они больше. Точнее, активнее. Так что это не укор. Это констатация никак не задевает моральный, нравственный или религиозный аспекты.

Что, что.. Большие деньги нынче связаны с криминалом.. Вот что. И вообще "деньги - хорошие слуги, но плохие хозяева". По большому счету деньги церкви не нужны..
А насчет аспектов: дайте мне денег - и я выдумаю вам новую религию.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 28 Октября 2003, 16:32
befreier@mail.ru, #133 >>
> Лично мне нужно много слуг. Не люблю стирать, пользоваться автобусом... Зато, к примеру, люблю картошку, а ее нужно готовить.
Раб захотел стать рабовладельцем...
> Удерживающий теперь, православный царь, ходячая икона.
#25
> Ну есть  у меня телевизор.
А зачем он Вам?


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 28 Октября 2003, 17:20
> Danmer, #150 >>Большие деньги нынче связаны с криминалом..

Ну что за пенсионерско-нацбольское ворчание, студент?

> По большому счету деньги церкви не нужны..

А мечети? А синагоге?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

И вообще, как Вы себе это представляете? В деньгах нуждается любое некомерческое, даже благотворительное общество. Даже клуб по интересам, состоящий из двух и более человек.

> А насчет аспектов: дайте мне денег - и я выдумаю вам новую религию.

А заработать? Хочешь заработать много денег - создай свою церковь.(с) Р.Хаббард

Так что сначала нужно потрудиться. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 28 Октября 2003, 18:00
Pravover, #152 >>
> Ну что за пенсионерско-нацбольское ворчание, студент?
Почему студент? И все же: большие деньги привлекают внимание бандитов (т.е. криминала).
> По большому счету деньги церкви не нужны..
А мечети? А синагоге?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

Им тоже.... Во всяком случае не будет скандалов на финансовой почве...
> И вообще, как Вы себе это представляете? В деньгах нуждается любое некомерческое, даже благотворительное общество. Даже клуб по интересам, состоящий из двух и более человек.
А заработать? Хочешь заработать много денег - создай свою церковь.(с) Р.Хаббард

Ну чем не "банковские" операции: вложили - заработали, что заработали - опять вложили (можно и в чужое дело)...
> Так что сначала нужно потрудиться. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) Грабить банки - тоже труд.
"Мы как один умрем в борьбе за это..."
"Раньше был девиз: "Работай и всё будет", а с новым трудовым кодексом он стал короче "Работай и всё!" ("Тушите свет")


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 29 Октября 2003, 09:26
befreier@mail.ru, #156 >>А кто же тогда, царь Руси Православной, что ли? Ты даже на священника не катишь, больно уж не к месту свои цитатки кидаешь


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 29 Октября 2003, 10:08
Danmer, #153 >>

> большие деньги привлекают внимание бандитов (т.е. криминала).

Это начиная с какой суммы?

> Им тоже....

Круто. То есть, фактически надо лишить религиозные общества всех прав? Или прав не лишать, но возможностей не оставить?


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 29 Октября 2003, 11:03
befreier@mail.ru, #154 от 29-10-2003 02:54 >>

> Конечно, мое предположение подразумевает,

Вот. Так бы сразу. Сразу бы написал - imho...

> Златоуст - авторитет для меня, но он лишь дает гипотезу.

По крайней мере, его гипотеза гораздо более сбаллансирована теологически, чем твоя.

> Монашеское служение не потяну.

А катехонское потянешь? Или это была шутка юмора?


> P.>Я тогда уж умеренный теократ.

Тогда, жрец,


Почему, если теократ, так сразу жрец?  Открыто заявляю, что являюсь мирянином. Пока еще.

> P.>Смысл цитаты в том, что желание царя было еще одним шагом людей от Господа.

Такое бывает, когда помазанники забывают о несокрушимом Источнике собственной власти.


Как видно из приведенной мною цитаты первой книги Царств, само желание народа поставить над собою царя являлось отхождением от Господа. А как показывает история, начиная с ветхозаветной, помазанники довольно часто уводили народ еще дальше от Всевышнего, да и репрессий от них люди благоверные испытывали не мало. Священники в том числе.

Разве может сейчас президент увести за собою народ в ересь? Нет, он не является духовным лидером. А "помазаник Б~жий"? Может. Не всех, конечно, но многих. Так зачем рисковать душами?

> ...вносит соблазн в православную среду, вступая в канонически недопустимое сакраментальное общение с инославием.

Это к чему все?

>
 Современные Иоанну иудеи прямо жили по закону Моисея, который Правовер желает всучить...
Полное принятие ветхозаветных догматов, на котором настаиваешь с сатанинским упорством,


Ты меня не понял. Я говорил о непротиворечии, а не об обязательности выполнения всех ветхозаветных законов христианами. Как реакция на то, что ты начал говорить об издивательстве над ВЗ.

Я в курсе постановлений первого апостольского собора.

> >ведет прямиком в РКЦ, где грешный Папа в ермолке

А то, что одеяние священников Восточных Церквей весьма и весьма напоминает одеяние иудейских священников Храма - не смущает?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> Befreier не говорил, что его там нет.

Зачем тогда Befreier говорил о цензуре на ВЗ? Шутка юмора?

[ Добавление от 29-10-2003 11:19 ]


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 29 Октября 2003, 15:53
Pravover, #146 >>
Ну-ка, ну-ка... проверим на самостоятельность мысли... Зачем "Николашка Кровавый" госзаказал Серафима Саровского? Почему именно его, а, не, например, митрополита Московского Филарета?


Наследника не было, наследника, а в сочетаении с природной убогостью, даже Саблера в Синод поставил.


Название: Re: Православие
Отправлено: WALTHER от 29 Октября 2003, 16:03
И почему Ники вдруг сам стал святым,э?
Я тоже хочу!


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 29 Октября 2003, 16:25
befreier@mail.ru, #155 >>
> Danmer >>Старое вино бывает скисает.. до уксуса...
- За чужой счет пьют даже трезвенники и язвенники.

Уксус в здравом уме никто пить не будет.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) да и вредно это для здоровья.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Тогда это разные вещи и их нельзя уподоблять друг другу.
Вот и не уподобляй.

Кто бы говорил.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)
> Если истребить генетиков и оборотней.
Вот оно что... Значит по вашему генетики виновны в том что с терновника можно собирать виноград? Хотя они используют лишь свойства природы.. причем во благо людей.
> Владеешь ли русским языком в полной мере, чтобы осмыслить прочитанное?
Вполне.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Но лучше все же читать в оригинале, а не в переводе.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Тем хуже для маоистов.
Чем же? Вот и они вам ответят: Befreier читает Библию - тем хуже для Befreier'a.
> Вот Алексий II недавно поздравил Кадырова с избранием.
И что? Один религиозный деятель поздравил другого религиозного деятеля. Он и вас бы поздравил.. И какие тут по вашему плоды: гнилые иль сладкие? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Церковь без проблем подчиняется Христу.
Так ли это на самом деле? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Все кроме тебя - такое тоже возможно...
Раз ты понял Боженьку, то нельзя ли пересказать?

"Поступай со всеми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".
> Галилейские рыбаки - самая отстойная часть того общества. Различить способны даже дети: Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное. [Мф.18:3]
Распознали ли? Может просто им нечего было терять кроме плохой работы.. Никто не знает и никогда не узнает их истинных помыслов, почему они пошли за Христом. Человеку свойственно иногда ошибаться..
> А где связь?
К примеру, Гамлету следовало бы сразу перерезать глотку Клавдию. Его шоу - лишние издержки.

"Гамлет" Шекспира - это художественное произведение, там все - "шоу".
> Кто отрешится от всего, тот едва ли будет порицать злые поступки и противодействовать любому виду зла.
Похоже на мораль пофигиста.
> Добро в служении Боженьке, а не в худсовете. Например, Гертруде, которая спит с Клавидием наплевать на самовыражение Гамлета.
Служить Богу можно по разному.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif). А самовыражение Гамлета тут не причем..
> Цитата Бодлера ясно свидетельствует о том, что шантаж меня не привлекает.
А на меня не действует..
> Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.  [Лк.15:7]
Пропаганда образа жизни грешника? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Сколько радости то будет...
> О чем же?
Об избранности...
> Любить и лелеять продажный и несправедливый человеческий суд?
И еще раз, и еще раз, и еще раз.

Так можно и до прославления дьявола дойти.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> актеры
Что - то не видно перемен: И была надпись вины Его: Царь Иудейский. [Мк.15:26]

"Имеющий глаза - увидит.."
> Есть
На дне Чудского озера.

Да хотя бы там.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Именно улица дала избранных.
Угу.. переизбрали избранных?
> Бог создал человека "по образу и подобию". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
А почему не точную копию, лишенную недостатков?
> Уведомляем вас, что с 1054 года от Р.Х. права Петра перерегистрированы на Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
А так же последовавшие потом церковные расколы, конфессиональные войны, сектанство...
> Кто кем побежден, тот тому и раб. [2 Пет.2:19]
У кого сила тот и прав? Данмеры не сдаются!
> Чтобы смотреть "Слово Пастыря" на ОРТ, чтобы  быть в курсе "трений".
Однобокий взгляд на мир...


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 29 Октября 2003, 20:46
Я так понимаю, в итоге претензий к святости самого Серафима Саровского никто не имеет...

Личность же Н.II - неоднозначная, а я не монархист, чтобы за него заступаться.

> > Бог создал человека "по образу и подобию".

А почему не точную копию, лишенную недостатков?


"Это не баги, это фичи". Человеку был предоставлен выбор - быть подобным Создателю, или отдалятся (по свойствам) от Него, ради удоволетворения  своего Эго, со всеми последствиями для себя. Человек выбрал второе. Все, что оставалось Всевышнему - предоставить путь обратно - что и было на всей протяженности Человеческой истории. А уж кто пойдет по этому пути, или по другому - его личный выбор. Предоставленный Б~гом.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 30 Октября 2003, 14:17
befreier@mail.ru, #164 >>
> В Писании ничего не сказано про уксус

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

Числа 6:3;Руфь 2:14;Псалтирь 68:22;
Притчи 10:26, 25:20. Ну и в НЗ, думаю, все знают где.

> Можно подумать, в этом вопросе есть варианты Боженьки.

Это сарказм или что? Что за бабковский слэнг?

> У Иоанна присутствует инцест, недопустимый для христиан.

Только для христиан? Даже дикари придерживаются такого табу. Так что это не сакраментальный, а естественный запрет, возникший по естественным причинам. На тот момент он просто еще не возник. К тому же, Священное Предание придерживается этой версии, никто из учителей Церкви не высказывал иной, насколько я знаю.

> Цари поставлены Богом.

Но по желанию народа.

> К твоему сакраментальному общению с иудейским инославием,

(Быстро прячет каббалистический молитвослов в ящик стола, задувает свечи с иудейского семисвечника и ставит его под стол, снимает ермолку и запихивает в карман, успев удивиться, что она, похоже, Папская)

(Удивленно) Какому такому сакраментальному общению?

> которое неприемлемо для меня.

"Не нравиться - не ешь". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> Раз Новый Завет не противоречит Старому, то христиане должны выполнять иудейские законы, зафиксированные ВЗ.

С какой стати? Еврейские законы образа жизни Б~г дал евреям, а не всему человечеству. Это тебе скажет любой иудей.  Господь же вправе их и менять, дополнять, отменять. Христианские законы тоже даны только христианам. Подумай, на досуге, над 15-ой главой Деяний.

> Не могу не издеваться над ...

Оба-на... Ошарашил, однако. Да ты, видно, и над подвыпившим Ноем оборжался... Ты уже об этом на исповеди упоминал, православный?

> Куцая ермолка создает впечатление декаданса. Одеяния священников Восточных Церквей более респектабельны.

Эстет...

> Затем, что он Ветхий.

Вообще-то, твой Господь называл эти книги Законом, Псалмами и Пророками, а не "старьем", как подразумеваешь ты. Да и Библия в целом имеет церковное название - Священное Писание. Как ты можешь смеяться и издеваться даже над частью святыни?


>  и закон рабства кончился, и нам дарован закон свободы.

Во-первых, не св. Иоанн, а преп. Иоанн.
Во-вторых - слова это не его, Афанасия Александрийского. А в-третих, чуть далее читаем:

Всякое же удовольствие, которое, не от Бога и не в Боге, есть излишек удовольствия, образом чего является крайняя плоть. Суббота же есть покой от греха. Так что обрезание и суббота суть одно и, таким образом, то и другое вместе соблюдается поступающими по духу[имеются в виду христиане]; они не совершают даже незначительного беззакония

Что опять возвращает нас к полному непротиворечию ВЗ и НЗ.


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 30 Октября 2003, 15:23
Pravover, #163 >>
Про святость никто не говорит, разговор идет про святость по Госзаказу, вот в чем дело, ведь формально для утверждения человека святым в то время требовалось провести определенную ЦЕРКОВНУЮ процедуру, ее провели, святость не подтвердилась, поступил приказ от царя разогнать непутевую комиссию и созвать более сговорчивую и мало кто из духовенства, а из высшего духовенства вообще НИКТО не возмутился!!! Тоесть они поступились принципами христианской морали и нравственности, которую сами же и проповедовали. В таком контексте разговор о религии вообще отпадает, это просто форма бизнеса и ничего более, это не продажа свечек и иконок и не сбор с прихожан, это просто фарисейство. Просто не захотели неприятностей или наоборот нажились на этом.

Аналогично и с канонизацией ЦАРЯ-МУЧЕННИКА, вы сами говорите что личность была противоречивой, так с чего вдруг канонизировать. Что он вообще достойного за всю свою жизнь сделал, даже коронация через зад прошла. И его канонизировали!!!!!
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)
Почему тогда не причислить к лику героев второй мировой, хотя бы Гастелло с экипажем или защитников батареи "Максим Горький", вот где доблесть, вот где смерть за Родину, вот где самопожертвование, именно эти люди проявили себя как Перясвет и Ослябя.

Почему теперешнее духовенство поддерживает миф о святости царя и вливает дезу людям которые им безоговорочно верят?

Они не несут той функции, которую вы вкладываете в них, им просто не до этого.

Они предают всех верующих людей, именно поэтому, я предпочитаю иметь Храм в Душе а не на Красной Площади.


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 31 Октября 2003, 10:51
befreier@mail.ru, #164 >>
> В Писании ничего не сказано про уксус.
"И все таки она вертится.."
> Кто указал на разницу между новым и молодым вином.
Это вполне может быть одно и то же.. тогда и не будет разницы. Все дело в том какой смысл вкладывать в эти понятия: можно один и тото же, а можно разный.
> Значит по вашему генетики виновны в том что с терновника можно собирать виноград?
Сарказм.

Насколько я знаю, некоторые сорняки были использованы для выведения новых сортов сельскохозяйственных культур.. Так что и терновник можно использовать на благо (пусть и теоретически)..
> Тогда почему возникают проблемы с контекстом?
Они и будут возникать.. Библия - целое... Начните переставлять ее части как попало - получите несуразицу.
> «Синайский кодекс», экспроприированный Уэльским выродком, есть в инете. Если не ошибаюсь, его копия хранится в далеком Петербурге.
Я лишь утверждаю, что оригинал лучше чем копия, первоисточник - лучше чем пересказыватели.. Библию то не И.Х. писал..
> Благодатью.
"Не все йогурты одинаково полезны.." (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Сила в правде. У кого правда, тот и сильней.
Там было несколько иначе: "Вот я думаю, сила в правде...". Не думаю, что правомерно мнение отдельного человека возводить в абсолют..
> Один религиозный деятель поздравил другого религиозного деятеля.  
Религиозный деятель Златоуст не поздравлял других религиозных деятелей в «Первом слове против иудеев».

"Благославляйте врагов ваших.."
> И какие тут по вашему плоды: гнилые иль сладкие?
Гнилые, горькие и вонючие. Сотрудничество с беспредельщиком Кадыровым ничего путного РПЦ не принесет.

Сотрудничество? С чего эт вы взяли?
> "Поступай со всеми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".
Ни тебя, ни меня, ни его? [Boomer]

Вы, что не согласны с И.Х? Вроде бы эта фраза принадлежит ему..
> Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра. Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос; и привёл его к Иисусу. [Ин.1:40-42]
Шарлатанов и сейчас много: и болезни лечат, и "уму разуму" учат. И немало последователей (учеников) находят.. Но нет никакой уверенности, что за их маской не скрылся "фокусник Акопян".. ловкость рук и никакого "мошенства"..  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Угу, во имя еще более плохой.
Это можно выяснить только поработав.. априори это не определить.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Их как лохов развели.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Я сделаю вас ловцами человеков. [Мф.4:19]
На специальность "менеджмент" - традиционно высокий спрос... Кому ж не хочется побыть в роли бога-царя?
> "Гамлет" Шекспира - это художественное произведение, там все - "шоу".
Сюжет «Гамлета» был взят из реальной жизни и по сей день распространен в реальной жизни.

И вто же время там велика доля вымысла...
> Похоже на мораль пофигиста.
Героические свершения немыслимы без самоотречения.

Суицид - геройство?
> Путь Гамлета не для меня.
У каждого свой путь.. и нельзя утверждать что такой-то лучший, пока до места назначения не добрались!
> Пропаганда образа жизни грешника?
Обличение святош.

Святых на помойку?
> Так можно и до прославления дьявола дойти..
Если бы Бог не любил люцифера, то Он бы его давно прикончил: Солнце превратится во тьму, и луна -- в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. [Деян.2:20]

О-ля-ля! Бог любит - и мы должны должны любить (образ и подобие все ж).. Что ж мы все не сатанисты?
> В объектив кинокамеры смотрит оператор, а не декорации.
Декорации порой играют решаюшую роль..
> Тевтоны – амфибии?
Им забыли выдать акваланги.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
> Один человек сделал большой ужин и звал многих, и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже всё готово. И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть её; прошу тебя, извини меня. Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня. Третий сказал: я женился и потому не могу придти. И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых. И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и ещё есть место. Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой. Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных. [Лк.14:16-24]
Есть все же разница между званым ужином и Царством Небесным, куда нас И.Х. зазывает. В первом случае есть выбор, во втором - нет.. "ибо ты раб".
> А почему не точную копию, лишенную недостатков?
Бессмыслица с  точки зрения смысла и халтура с точки зрения творчества.

Тогда и стремление к Богу - бессмыслица и халтура.
> Раскольники и сектанты не имеют ничего общего с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью.
Они от нее откололись.. корни общие.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) На Библию они тож ссылаются.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. [Рим.12:18]
Согласен.. но не всегда это возможно, нельзя угодить всем..
> Что порекомендуешь для расширения сознания?
Философию..


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 31 Октября 2003, 10:56
befreier@mail.ru, #167 >>
> В указанных текстах речь не идет об уксусном Царствии Божьем, которое предлагает Дэнмер.
Ничего подобного не предлагал.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 31 Октября 2003, 11:31
Pravover, #163 >>
>  "Это не баги, это фичи". Человеку был предоставлен выбор - быть подобным Создателю, или отдалятся (по свойствам) от Него, ради удоволетворения  своего Эго, со всеми последствиями для себя. Человек выбрал второе. Все, что оставалось Всевышнему - предоставить путь обратно - что и было на всей протяженности Человеческой истории. А уж кто пойдет по этому пути, или по другому - его личный выбор. Предоставленный Б~гом.
Так какова же воля Бога: человек свободный или человек стремящийся к Богу? Мы вольны сами определять свою жизнь, или она раз и навсегда прописана до секунды в книге жизни? Богу нужны рабы, которыми нам предлагает стать Бифраер, или детьми, которые сами решают, быть им с родителями или жить отдельно?


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 04 Ноября 2003, 10:51
befreier@mail.ru, #173>>
> Бог похож на влюбленного, который не смеет  принуждать.

Ты волен делать все, что угодно.

Наш знаток библии как всегда нихера не знает. Почитай ветхий завет, там столько принуждения, причём не голимым раем и адом, а просто всех мочат в сортире


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 04 Ноября 2003, 16:15
befreier@mail.ru, #172 >>
> Danmer >> "И все таки она вертится.."
В Писании ничего не сказано ни о "Malleus Maleficarum", ни о системе Птолемея.

Досадная недоработка авторов.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
>  Нельзя противоречить толкованиям Святых Отцов.
Можно.. еще как можно.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Если священное писание совершенно - нужны ли толкования?
> Не вижу проблем.
Вот вам очки: игнорирование контекста приводит к потере смысла, вот в том и проблема, что теряются связи, которые необходимы для обеспечения целостности..
> Св. Писание написано при помощи Св. Духа - единосущная Христу ипостась Святой Троицы.
Да любую книгу можно считать священной: морморы в штате Юта, священная книга туркменбаши переведенная на украинский язык. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
Может быть все ваши сообщения написаны под влиянием Св. Духа?
> Там было несколько иначе: "Вот я думаю, сила в правде...".
Не вижу разницы.

Не видите, не означает, что её нет. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Да и вообще высказывание "сила в правде" - спорно... правду еще нужно доказать!
> Это самая короткая формулировка НЗ, которую я когда - либо встречал.
Аминь...
>  "Благославляйте врагов ваших.."
"Жалкие евреи" Иоанну не враги.

Ну, а друзей и фактически родственников - тем более.
> Сотрудничество? С чего эт вы взяли?
С письма по случаю избрания Кадырова.

Писать письма с поздравлениями - не сотрудничество.
>  Вы, что не согласны с И.Х?
Я согласен, нужно любить своих ближних.

Любите.. только кто для вас ближний?
> Но нет никакой уверенности, что за их маской не скрылся "фокусник Акопян".. ловкость рук и никакого "мошенства"..
Сила в правде. У кого правда, тот и сильней.

Допустим.. но никто не знает правды, все так или иначе блефуют.Но бывают и такие варианты: когда правда есть, но также и невозможность что-то изменить, по сути бессилие. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> Это можно выяснить только поработав.. априори это не определить..
Смерть на крестах гораздо мучительнее, чем ловля рыбы.

"Знал бы, что упаду, соломки бы подстелил.."  Развели рыбаков как лохов.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
> О котором я и не упомянул.
И Библия тоже может быть вымыслом.. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Зря вы этого не упомянули..
> Суицид - геройство?
Суицид - убийство во имя себя. Героизм - смерть ради других, высшее проявление любви.

Одна из причин суицида - "не мешать другим". Да и героизм в вашей трактовке тоже можно понимать как "убийство во имя себя" - тщеславие однако.
> Путь Гамлета не для меня.
Знаю, какой у вас путь, ИванСусанинский.. :-)))))))))
> Святых на помойку?
Святош на помойку.

Разница между святыми и святошами такая же как между гордыми и гордецами. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Если гордый=гордецу, то и святой=святоше.
> Если бы Бог не любил люцифера, то Он бы его давно прикончил: Солнце превратится во тьму, и луна -- в кровь, прежде
  нежели наступит день Господень, великий и славный. [Деян.2:20]
Не думаю, что Бог любит люцифера за его люциферские взгляды.

Ну так любит или не любит?
> В объектив кинокамеры смотрит оператор, а не декорации.
Угу.. без декораций актеров ему бы нечего было снимать. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif), без зрителей - незачем, без тех. персонала - нечем, оператора могли и вовсе уволить - некому.
> Им забыли выдать акваланги..
Тогда не существовало подобных машин.

Много чего не существовало..
> У нищих, увечных, хромых и слепых также был выбор.
Умереть от голода? Хорошь выбор..
> Тогда и стремление к Богу - бессмыслица и халтура.
Не думаю. Творение меньше Творца.

Но может быть равным.. Человечество очень быстро бы вымерло, плодя всякий раз все более и более несовершенных людей.
> Раскольники и сектанты не имеют ничего общего с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью.
Корни общие.. Была она единой когда-то..
> Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.   [Рим.12:18]
Не всегда это возможно.
> Философию..
 Какую?

Всю!
> >>Ничего подобного не предлагал..  
>>Старое вино бывает скисает.. до уксуса...
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Это было как доказательство весьма избранного переноса законов биохимических процессов в вине на отношения в Царстве Небесном. Или все или ничего. Все: тогда и Царство Небесное - уксус, если ничего - тогда и никакой аналогии с вином!


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 04 Ноября 2003, 16:21
befreier@mail.ru, #173 >>
> Бог похож на влюбленного, который не смеет  принуждать.
Анафема для отступников веры - принуждение, насилие над свободой вероисповедания.
> Ты волен делать все, что угодно.
Согласен.. хотелось бы добавить: готовся к последствиям.
>  К примеру, рабство Пересвета, его героическое служение Князю не лишает статуса сына Бога.
Рабство - зло.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 04 Ноября 2003, 16:33
befreier@mail.ru, #172 >>
Кстати, о кино: в объектив кинокамеры "смотрят" именно декорации. А оператор смотрит в окуляр. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 04 Ноября 2003, 16:37
Lazy, #177 >>
> befreier@mail.ru, #172 >>
Кстати, о кино: в объектив кинокамеры "смотрят" именно декорации. А оператор смотрит в окуляр. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Хм.. и правда! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
befreier@mail.ru >>  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/glasses.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 05 Ноября 2003, 12:37
befreier@mail.ru, #179 >>
>
Для меня ВЗ – прелюдия и аллегория

Насчёт аллегории весьма сомневаюсь - Пятикнижие и Книга Царств написаны прямо и конкретно, без всяких словесных вывертов, это уже потом идёт пиzдабольство. А после такой "прелюдии" уже становится всё ясно и понятно - такому богу как "бог-отец" не станет поклоняться ни один нормальный человек

P.S. Между прочим, в библии упоминание о дьяволе как самостоятельной фигуре встречается начиная с книги иова, до этого Иегова колбасится только с другими богами, причём ещё нагло утверждает, что только он единственный бог. Тем не менее, он требует разрушать алтари других божеств, что весьма подозрительно

[ Добавление от 06-11-2003 10:18 ]
> Бог похож на влюбленного, который не смеет принуждать.
Вот тебе цитата (ты их так любишь (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) ) из самого начала - описание Потопа.

> В.З., Пятикнижие, Книга 1,гл. 7:17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;
      вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
      И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
       на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.
       И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все
люди;
       все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, --
все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 11 Ноября 2003, 19:35
Hollander, #166 >>
> из высшего духовенства вообще НИКТО не возмутился

Не было причины. "Не за" был Синод, через который РПЦ контролировалась мирскими властями. А с обер-прокурором в то время не повезло... Так что настояние царя есть проявление той доли святости, что в нем признали.

> Аналогично и с канонизацией ЦАРЯ-МУЧЕННИКА, вы сами говорите что личность была противоречивой, так с чего вдруг канонизировать

Он был достоен той доли святости, что в нем признали. "Ранг" страстотерпца не требует от "кандидата" свойств небожителя и ума великого стратега. Как говорил один из достойнейших представителей фарисейской(в позитивном смысле) школы Савл - "Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе."

> вот где смерть за Родину,

За Родину дают ордена и медали. Церковь прославляет(канонизирует) не за это.

> Они не несут той функции, которую вы вкладываете в них, им просто не до этого.

Может точнее, они не несут той функции, которую в них вкладывают внешние и маловеры?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> Они предают всех верующих людей, именно поэтому, я предпочитаю иметь Храм в Душе а не на Красной Площади.

http://www.kuraev.ru/hram.html (http://www.kuraev.ru/hram.html)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 11 Ноября 2003, 20:49
Danmer, #171 >>
> Богу нужны рабы, которыми нам предлагает стать Бифраер, или детьми, которые сами решают, быть им с родителями или жить отдельно?

Сами решаем. Но, по изначальному свойству человека, или точнее, Человечества как Единого целого, чем дальше оно от Б~га, тем, в целом, ему хуже. Не потому что Господь так хочет, а потому что Человечество есть то, что оно есть. Удаление от Б~га для него противоестественно, а потому болезненно.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 11 Ноября 2003, 20:55
Danmer, #176 >>

> Анафема для отступников веры - принуждение, насилие над свободой вероисповедания.

Анафема - это по-гречески отлучение, а фактически - констатация факта, что некто (или нечто) не соответствует вероучению, которого он как минимум номинально придерживался ранее. Пожалуйста, верь во что хочешь, но не называй это тем, от чего тебя отлучили. Анафема используется даже в научной среде, только формулируется иначе.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 11 Ноября 2003, 21:10
Антихрист, #181 >>
> Пятикнижие и Книга Царств написаны прямо и конкретно, без всяких словесных вывертов[...]А после такой "прелюдии" уже становится всё ясно и понятно - такому богу как "бог-отец" не станет поклоняться ни один нормальный человек

Тоже-мне антихрист-моралист-хуманист... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

Не надо оценивать действия тех времен с т.з. современных европейских моральных ценностей. Для людей, которые могут  воспринимать смерть или страдания только как нечто негативное сложно понять ВЗ...


Название: Re: Православие
Отправлено: Mefistofel от 11 Ноября 2003, 21:12
Pravover, #183
Доброго дня...

  Не могли бы Вы уточнить: что есть пребываение в боге (всякий пребывающий в любви, пребывает в нем) и удаление от него.
Искренне.


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 13 Ноября 2003, 11:22
Pravover, #185 >>При чём тут гуманизм? Просто нужно смотреть, кому поклоняешься. Лично я в данный момент никому не поклоняюсь, поскольку не вижу в этом смысла. Просто вполне логично оценивать происходящее с точки зрения своих ценностей, а не еврейских пятитысячелетней давности (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)... К тому же я не заметил в описании Потопа упоминания о том, что согрешившие люди тонули с радостной улыбкой на устах, прославляя мудрость Бога (а даже если бы так и было сказано, я бы всё равно не поверил). А когда наш мистер Би говорит, что бог - это любовь, я считаю нужным не поверить, поскольку я читал библию

befreier@mail.ru ,#187 >>Кое-кто в своё время, когда я сомневался в правильности описания бегства евреев из Египта, говорил, что верует во всё, что написано в библии? А теперь на попятный? Вообще, меня не сильно волнует, во что ты веруешь, а во что нет, я задаю конкретные вопросы, а ты в ответ несёшь какую-то дикую чушь

> Да не будет у нас ничего общего с ненавистным иудейским народом: мы приняли от Спасителя другой путь [Cв. Константин]
В контексте Всемирного Потопа, когда в живых из людей остался только Ной с семьёй, звучит как маразм.


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 15 Ноября 2003, 13:12
Pravover, #182 >>
Так что настояние царя есть проявление той доли святости, что в нем признали.\\

скорее- настояние царицы.


>>Он был достоен той доли святости, что в нем признали. "Ранг" страстотерпца не требует от "кандидата" свойств небожителя и ума великого стратега. Как говорил один из достойнейших представителей фарисейской(в позитивном смысле) школы Савл - "Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе." \\

Верно, не каждый сподобится брата угробить, из-за ресности к балеринке.

>>Церковь прославляет(канонизирует) не за это.

Да я уже понял, как в "Декамероне" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

>>Может точнее, они не несут той функции, которую в них вкладывают внешние и маловеры?

А что в них вкладывают тугодумы и твердолобы?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 17 Ноября 2003, 09:44
befreier@mail.ru, #190 >>Нда. Ты по сути не ответил ни на один из моих вопросов


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 17 Ноября 2003, 13:21
befreier@mail.ru, #192 >>
поясни


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 24 Ноября 2003, 15:25
befreier@mail.ru, #195 >>
И речь его была длинна и извилиста и по содержимому напоминала кишечник


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 25 Ноября 2003, 10:33
Hollander, #196 >>Скорее содержимое кишечника в последней стадии


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 28 Ноября 2003, 10:28
befreier@mail.ru, #167 >>

> Естественные причины оставляю атеистам и язычникам.

Себе - противоестественные оставляешь? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

Убирать экскременты - закон естественный или сакральный?

> Цари поставлены Богом.

Но по желанию народа. Так что желание монархии по-сути является демонкратическим волеизъявлением. Господь лишь позволил народу иметь то, что они хотят по своей воле - и то, с оговоркой типа "Хотят получить? (Царя) Получат. По полной."

> Не Befreier говорит, что ВЗ не противоречит НЗ.

Приведи православный источник, кроме своих домыслов, в котором говорилось бы об их противоречии, иначе окажешься балаболом, вольнодумцем и еретиком.

> Раз Новый Завет не противоречит Старому, то христиане должны выполнять иудейские законы

Думай, что говоришь. Зачем не-иудеям исполнять законы, специально написанные исключительно для иудеев? В Библии есть упоминания о законах, данных всему человечеству, но подавляющая часть Второзакония относится исключительно к еврейскому народу. Был завет Б~га с Адамом - Человечеством, потом с Ноем, тоже представителем всего Человечества, а законы Моисея - это договор с отдельным народом...

> Любой, говоришь?

Уверяю.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> Разве ВЗ не описывает обращения в ветхозаветную религию других народов?


Давай цитату, там разберемся.

> Разве иудейство, ислам, буддизм не может принять любой Homo Sapiens?

Может, если захочет стать иудеем, мусульманином или буддистом. И что?

> Даны всем и окончательно.

Не верно. Даны тем, кто хочет стать христианином. Со всеми вытекающими.

> Во – первых, я думать не люблю

Это плохо. Советую полюбить. Не думать, читая что-либо, тем более СП - вредно.

> декларирует, что даже обрезанный может стать христианином, если переродится духовно.

Что? Даже обрезаный? Все первые последователи Христа были евреями или прозелитами. Т.е. обрезанными. Эта глава о апостольском соборе, где решалось, следует ли язычникам сначала принимать иудейство (соблюдать еврейские законы) а потом уже становиться христианами, или нет.
Не без основания на СП официально постановили, что нет. А упрямый  Befreier настаивает на "да".  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> Мои издевательства саркастичны, а не оптимистичны.

Какие могут быть у верующего издевательства  над ветхозаветными святыми в частности и над частью СП вообще?

> Не я, а Апостол Павел.

Не надо приписывать Савлу свои глюки.

> ...[Златоуст]

Златоуст был адвокатом и его часто заносило. Так скажем, для пользы дела он гиперболизировал. Смыслом той проповеди было что не гоже христианам соблюдать иудейские в частности и чужие вообще праздники. Всего лишь. И я полностью разделяю эту т.з.

> Разве Иоанн не свят?

Дамаскин? Церковь чтит его как преподобного, значит он "преп.", а не "св."

> Я взял этот кусок из «Против иудеев, о субботе» Дамаскина.

Ты взял это из Т.И.П.В. Дамаскина, где он цитирует "Против иудеев" Афанасия.

> Христиане соблюдают не субботу.

Противоречишь словам святого отца Афанасия (Александрийского)? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) Суббота (шаббат) это не день недели, это завершение Творения.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> Ибо, если бы первый завет был без недостатка,

Недостаток - это значит должно быть добавление ради полноты, с этим никто не спорит. По христианским представлениям - ВЗ есть подготовка к НЗ, а подготовка не может противоречить тому, к чему готовит. Равно как и подготовка содержит не все, что есть на практике.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 28 Ноября 2003, 10:42
Hollander, #191 >>

> скорее- настояние царицы.

Так и ее тоже признали. В том же ранге.


> Да я уже понял, как в "Декамероне"

А. Вспомнил. Нет, совсем не так. Декамерон  я посчитал отстоем и, как сейчас говорят, черным PR-ом еще в бытность себя нерелигиозным.

> А что в них вкладывают тугодумы и твердолобы?

Понятия не знаю.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 28 Ноября 2003, 11:07
Антихрист, #189 >>

> Просто вполне логично оценивать происходящее с точки зрения своих ценностей, а не еврейских пятитысячелетней давности

В тех ценностях заложены истинные ценности настоящего Человека (Адама), и законы для развития в нового Человека.  А бо'льшая часть нынешних ценностей, которые многие считают своими,  по сути есть просто отрицание тех истинных ценностей. Противление.

> К тому же я не заметил в описании Потопа упоминания о том, что согрешившие люди тонули с радостной улыбкой на устах, прославляя мудрость Бога

И правильно. Они сами отказались от Б~га, отказались от его законов бытия в Его же Творении. Потому и згинули в небытие.

> А когда наш мистер Би говорит, что бог - это любовь, я считаю нужным не поверить, поскольку я читал библию

Меня терзают смутные сомнения о православности "мистера Би"... Но сейчас я выскажу (не только) свою точку зрения - не надо понимать буквально. Тем более, при троекратном переводе и в современном понимании. Да, Б~г есть любовь, но не в том распространенном ныне понимании, а в том, что есть "agape", а не eros или filio... Русский язык вообще беден на духовные (и психологические, кстати) понятия. Даже слово "дух" в первоисточниках имеет очень разные значения и, соответственно, корни. От обычного ветра то до трансцедентного существа.


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 28 Ноября 2003, 12:26
Pravover, #199 >>
Возвратимся к Декамерону.
Я попытаюсь насчитать несколько смертных грешков данного святого, царя Николашки II:

1) Братоубийство- братец его (средненькой) тяжело болел, и во время круиза вокруг света, Николаша, ревнуя к одной балеринке столкнул его в трюм, чем спровоцировал приступ и осложнение, через несколько месяцев брат умер.
2) Прелюбодеяние- спал с Танеевой, фрейлиной царицы, будучи женат.
3) Предательство- умирал Столыпин (знаете как это было, и кто он был для России) царь даже с ним не простился, а поехал в УВЕСЕЛИТЕЛЬНУЮ ПРОГУЛКУ.
4) Клятвопреступление- клялся отцу, что передаст власть Михаилу, когда тот будет способен вступить на престол- обманул.
5) Еретизм- какнонизация по своему личному заказу, вера в магию и тому подобные штуки, пригрел у себя не один десяток: всякой спиритизированной шушеры.
6) Чревоугодие- синячил по-страшному.
7)  Скупец и расточитель в одном лице: Экономил на всем, что касалось собственных счетов, жировал и кормил подхалимов за гос. счет.

Да и еще была отличительная черта Николаши, небыло для него большей забавы, чем прищемить дверью беременную кошку или повесить щенка.
Классный портрет святого, правда?

Святая царица... знаете, когда знакомишься с ее биографией возникает ощущение, что была она шизанутая, поэтому вообщем-то вопросов к её канонизации нет (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)
"Христос сказал: Убогие- блаженны,
Завиден рок слепцов, калек и нищих,
Я их возьму в небесные селенья,
Я назову их рыцарями неба и.тд." (с)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 28 Ноября 2003, 12:42
befreier@mail.ru, #188 >>

>  Южанин?

Нет.

> Херувимчики – кабалисты, бегущие от собственного тела, тоже поймут мало, особенно если им подрезать крылышки.

Бред.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 28 Ноября 2003, 13:29
Mefistofel, #186 >>

> Не могли бы Вы уточнить: что есть пребываение в боге (всякий пребывающий в любви, пребывает в нем) и удаление от него.

Пребывание в Б~ге есть соответствие Его свойствам.  В частности, чем более человек альтруистичен (антоним - эгоистичен), тем он больше пребывает в Б~ге. Альтруизм можно назвать и любовью, но словом "любовь" именуют очень разные вещи, да и альтруизм, думаю, многие понимают по-разному.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 28 Ноября 2003, 17:32
Hollander, #201 >>
> Я попытаюсь насчитать несколько смертных грешков царя Николашки II:
1) Братоубийство

Источник информации, как я догадываюсь, В.Пикуль? Источник крайне ненадежный даже с фактической стороны, не говоря уж о политической ангажированности.
> 4) Клятвопреступление
Источник информации?
> Да и еще была отличительная черта Николаши, небыло для него большей забавы, чем прищемить дверью беременную кошку или повесить щенка.
Источник информации?


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 29 Ноября 2003, 12:38
Lazy,
и Пикуль тоже, хотя я читал очень много статей всяких к.и.н. (по памяти нескажу, а на поиск времени нет), и средь такого плюрализма мнений придерживаюсь взглядов, которые и представил. На мой взгляд, канонизация царской семьи шаг - сугубо политический, и следовательно, с точки зрения морали и нравственности, которые проповедует церковь- неприемлем для неё же самой. Отсюда и проблема доверия нашей святой церкви.


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 01 Декабря 2003, 14:17
befreier@mail.ru, #206 >>
> И пришёл Еммор и Сихем, сын его, к воротам города своего, и стали говорить жителям города своего и сказали: сии люди мирны с нами; пусть они селятся на земле и промышляют на ней; земля же вот пространна пред ними. Станем брать дочерей их себе в жёны и наших дочерей выдавать за них. Только на том условии сии люди соглашаются жить с нами и быть одним народом, чтобы и у нас обрезан был весь мужеский пол, как они обрезаны. [Быт.34:20-22]

Это, случаем, не тот эпизод, где евреи поссорились с каким-то князем, затем договорились о мире, поставив условием мира переход в иудейство(с обрезанием). А затем, когда весь город "противника" "болел"(после того, как обрезание сделали, хе-хе) евреи напали на них и всех вырезали


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 04 Декабря 2003, 22:14
Hollander, #205 >>
Кое-что о Николае II.
> не было для него большей забавы, чем прищемить дверью беременную кошку или повесить щенка.
Очевидная выдумка советских пропагандистов. Не могу вообразить самого рассадистского садиста, которому обязательно нужно давить именно беременную кошку. Такое мог придумать только "черный пиарщик", используя современный термин.

А вот отрывок из забредшей ко мне книги:

Император Николай II по своему характеру не был похож на отца. Он был человеком глубоко верующим и умным, был прекрасным семьянином, получил хорошее образование и воспитание. Хорошо знавший его с детства Витте пишет в своих воспоминаниях: "Я не знаю таких людей, которые, будучи первый раз представлены Государю, не были бы им очарованы; он очаровывает как своей сердечной манерой, обхождением, так и в особенности и своей удивительной воспитанностью, ибо мне в жизни не приходилось встречать по манере человека более воспитанного, нежели наш Император". Он держал себя так скромно, в его фигуре и жестах было так мало решительности, что он казался человеком слабовольным. Это впечатление подкреплялось еще тем, что он был очень застенчив. Однако такое впечатление было ошибочным; лица, знавшие его близко утверждают, что в критические моменты он был тверд и решителен. Когда он был в чем-то вполне уверен, то умел настоять на своем. Воспитание и скромность не позволяли ему говорить людям неприятные для них вещи прямо в глаза. Поэтому его считали неискренним. Если он причинял своим близким какое-либо огорчение, то старался загладить это лаской. Так, например, будучи недоволен деятельностью министра или другого сановника и увольняя его с занимаемого поста, он давал ему всегда награду.
Учтем, что Витте был уволен Николаем II с министерского поста, и особых причин восхвалять этого царя у него не было.

Будучи человеком глубоко верующим, Государь считал себя ответственным перед Богом за судьбу вверенного ему Божьей волей народа. Поэтому уступать кому бы то ни было хотя бы часть своих прав-обязанностей он считал уклонением от ответственности, малодушием. Он желал, но не мог быть таким же самодержцем, каким был его отец; для этого ему недоставало той черты характера, какой обладал Александр III и которая столь необходима каждому самодержцу - властности. Фигура имп. Николая II не вызывала в его подданных ни обожания, ни преклонения, ни священного трепета. Ко всему вышесказанному нужно добавить, что Государь был человеком весьма замкнутым. Он ни с кем не делился своими сокровенными мыслями (исключением в этом была его супруга имп. Александра Феодоровна). Фактически Государя не знал никто.
С образом любителя вешать щенят никак не стыкуется. Впрочем, все это - трудно проверяемые слова. А вот далее известный исторический факт:

Расходы на вооружение ложились тяжелым бременем на мирное население и тормозили развитие промышленности и расширение просвещения. Война - вспыхни она между любыми государствами - грозила превратиться в общеевропейскую.
Предвидя такую опасность и связанные с ней бедствия, имп. Николай II, впервые в истории человечества, обратился к народам всего мира с предложением: "Положить предел непрерывным вооружениям и изыскать средства предупредить угрожающие всему миру несчастья". 12 августа 1898 г. министр иностранных дел М.Н. Муравьев пригласил к себе всех иностранных послов и ознакомил их с предложением Государя. 16 августа эта нота была опубликована и разослана государствам всего мира.
Франция отнеслась к предложению русского царя враждебно. Британское правительство сочло его не серьезным, а германское встревожилось. "Все это словоизвержения... Гуманитарный угар довел до этого невероятного шага... тут какая-то чертовщина...", - писал Вильгельм II. Лишь Италия и Австро-Венгрия на предложение русского царя отозвались положительно.
Видя такое недоброжелательное отношение к своему предложению, Государь послал в Европу военного министра ген. Куропаткина и министра иностранных дел Муравьева, которые должны были разъяснить иностранным правительствам, что вопрос идет не о разоружении, а пока лишь об ограничении дальнейшего вооружения.
После длительных переговоров русское правительство составило 30 августа новую программу, которая сводилась к нескольким конкретным пунктам. Но и эта урезанная программа не встретила сочувствия в Европе.
Несмотря на неблагоприятную атмосферу, Николаю II все же удалось созвать в Гааге международную конференцию, которая происходила с 18 по 29 июня 1900 года. В ней приняли участие 12 европейских, 4 азиатских (Япония, Китай, Сиам и Персия) и 2 американских (США и Мексика) государства.
Желаемых результатов достигнуто не было, вооружений конференция не остановила, хотя и не прошла бесследно. На ней были вынесены следующие решения: запретить употребление разрывных пуль и удушливых газов, бомбардировки с воздуха, атаки или бомбардировки незащищенных городов, селений, жилищ или строений; запретить вообще "разрушать или захватывать неприятельскую собственность" (кроме случаев настоящей военной необходимости); в занятых неприятельских областях "частная собственность не подлежит конфискации"; с военнопленными "надлежит обращаться человеколюбиво"...
Для предупреждения военных конфликтов конференция решила учредить в Гааге "Постоянную палату международного третейского суда", составленного из юристов - знатоков международного права.
В 1907 г. вторая мирная конференция подтвердила и дополнила постановления первой. Конвенцию подписали представители сорока четырех государств.
На конференции о морском вооружении, состоявшейся 9 ноября 1921 г. в Вашингтоне, президент США Хардинг, открывая первое заседание, сказал: "Предложение ограничить вооружение путем соглашения между державами - не ново. При этом случае уместно вспомнить благородное стремление, выраженное в императорском рескрипте Его Величества Императора Всероссийского".
IMHO эта история ясно показывает, что уж тупым злобным садистом Николай II не был. Возможно, из знакомых нам лидеров его можно сравнить с Горбачевым.

Хотя канонизация его и семьи - конечно, политика. РПЦ бежит и тапочки теряет, спешит угадать, чего изволит Государственная Власть.


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 05 Декабря 2003, 11:02
Lazy, #209 >>
> IMHO эта история ясно показывает, что уж тупым злобным садистом Николай II не был. Возможно, из знакомых нам лидеров его можно сравнить с Горбачевым

И оба просрали своё государство. Только николашку Ленин шлёпнул в конце концов, когда стало жарко, а Горбачёв живёхонек... пока


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 08 Декабря 2003, 09:20
befreier@mail.ru, #212 >>Ну вот, царь Российскую империю и просрал (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 08 Декабря 2003, 21:44
befreier@mail.ru, #206 >>

> Твой бред.

О каббале - твой. Верь мне [характерный джедайский жест].  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)
Это кто из каббалистов пытается расстаться с телом? Их фишка в достижении гармонии какраз.

> Божественные.

Т.е. ты считаешь, что Господь не заложил никаких законов внутрь Творения, а все исполняется непосредственно по Его личной воле?

> Во – первых, кто будет убирать?

Кто насрал. Второзаконие 23:13. Б~гу это нужно, или таки тому, кто насрал? Если бы Господь не дал такую заповедь, не уж-то бы бифрайер за собой не смывал бы, а?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) Это про естественные законы...

> Напрестольное Евангелие из Христа Спасителя сойдет?

Ты что, его оттуда украл?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> [Ин.1:17]

Я трактую это как "Мы шли правильным путем, но курс был уточнен". Обобщение( частные следствия на данный момент времени)--конкретизация. Противоречий такиневозникает.

> Итак, противоречия налицо

Ткни мне в них носом. Пока все, что ты приводил, основано на твоем непонимании того факта, что еврейские законы были даны именно евреям, а не всем народам мира.

> > Давай цитату, там разберемся.
И пришёл Еммор и Сихем,...
Антихрист, #207 >> Тот самый.


Думаю, вопрос снят. Обращение язычников не было целью, это была лишь уловка.


> Решалось? Выходит, Апостолы кол****ись?

Решалось. Апостолы тоже люди. Один даже до Б~гоотступничества договорился в свое время.


> Ветхозаветными Святыми?

А в курсе ли бифрайер, что у Мурманской и Мончегорской Епархии Московского Патриархата есть икона святаго пророка Моисея, например? Или что после того, как ты скажешь, что смеешься над царем Давидом и царем Соломоном в ближайшем отделении любой традиционной церкви - тутже будешь анафемствован. Доколе не покаешься.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) Причем не важно, оптимистично или пессимистично.

> Писание свято благодаря Богу, который дважды изменил свой контракт, без учета мелких поправок.

Контракт с кем?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) С Человечеством или с отдельным народом? И почему дважды?

> Павлу, а не Савлу.

Савлу.

>  Меньше надо Ницше читать.

Терпеть не могу.

> Буквоед, Св. Отцов не признаешь?

Признаю. Что они тоже люди. А тут уж к Римлянам 3-4. Я признаю Консенсус Патрум, а не имхи разные.

> Если ты ее разделяешь, то ВЗ потиворечит НЗ.

Разделяю, но не вижу связи. Возможно, мы по разному понимаем слово "противоречит".

> Церковь чтит преп. Дамаскина как святого

В общем - да. Но если ставить сокращение перед именем - то "преп."


> Я взял этот кусок из «Против иудеев, о субботе» Дамаскина.

Это глава книги, в которой он цитирует "Беседу об обрезании и субботе" преп. Афанасия. Сноски читай.

> И не думаю. ... Христиане соблюдают не субботу.

Ну да, христиане соблюдают не только субботу. И иудеи тоже. Но святой отец что пишет?

Отсюда нам, ходящим по духу, а не по букве...Суббота же есть покой от греха. Так что обрезание и суббота суть одно и, таким образом, то и другое вместе соблюдается поступающими по духу (с) св. Афанасий.

> вместо «недостатка» - «греха».

Ну и что? В оригинале - momos. Можно перевести и "не без греха", но смысл фразы в оригинале все равно означает неполность завета, а не его нравственную порочность.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 08 Декабря 2003, 21:52
Lazy, #209 >>

> Хотя канонизация его и семьи - конечно, политика. РПЦ бежит и тапочки теряет, спешит угадать, чего изволит Государственная Власть.

Не надо песен. ГВ тут нипричем. Царь был более полвека назад канонизирован РПЦЗ и Сербской ПЦ, плюс весьма активно почитался "на местах". Так что канонизация была вполне естественна. Если бы РПЦ прогибалась под власть, то тогда уж признали бы и останки за мощи - а так вообще не признали.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 08 Декабря 2003, 21:54
Hollander, #201 >>

> Я попытаюсь насчитать несколько смертных грешков данного святого, царя Николашки II:

Бред.


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 09 Декабря 2003, 13:01
Pravover, какой там бред, факты из жизни.

"Ежели и впредь иконы станут плакать лампадным маслом- ягодицы монахов заплачут кровью." (с) Петр I


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 09 Декабря 2003, 19:03
befreier@mail.ru, #217 >>
> ...левой опустил в чернильницу карандаш.
А зачем карандаш - в чернильницу??? Да еще левой рукой - он что, левша был? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 10 Декабря 2003, 12:13
befreier@mail.ru, #221 >>
Петр I

Никогда не был примером для Николая II.\\

конечно не был, малодушный ублюдок поклонялся не своему великому предку, а кайзеру, (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif) позорник.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 10 Декабря 2003, 13:25
befreier@mail.ru, #217 >>

> Тора хочет умиротворить тело - кабалисты его совершенно уничтожают.

Откуда такие представления о Каббале?


> >> Решалось.
>Ересь.


Учи матчасть. Вот предпосылка к тому собору:
К Галатам 2:7-14

> Глупо воровать у себя.

Отец настоятель?

> Что об этом думает Пророк Моисей?

Как только с ним встречусь - обязателно спрошу.

> Боюсь, было.

Не бойся, не было.

> Носители Св. Духа.

В некоторой мере, в некоторой мере. Были бы полностью - светились бы постоянно как Иисус на Фаворе.

> Иконы Пророка Моисея есть не только у Епархий РПЦ.

Дык. Тогда зачем спрашивал?

>  сердце его не было вполне предано Господу Богу

Значит, не вполне, но все-таки было.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)
Вообще, как-то не по-христиански как-то смеятся над чужими грехами. Библия учит тому, что если великие праведники и пророки впадали в грех, тем более мыдолжны за собой смотреть, а не над ними смеятся. Так что, помяни, помяни на исповеди свою точку зрения, для эксперимента.

> В ответ на прошение наместника

А это тут при чем? Не понял...

> евреи тоже люди.

Ну и что? Разве Господь не может выстраивать личные отношения с отдельным народом или даже человеком? Вообще, как-то странно доказывать, что правила кашрута были даны только евреям. Это есть факт.

> Православных привлекают «осколки электричек»,

Что-то я теряю нить разговора... Что такое "осколки электричек"?

> Лучше не скажешь: ВЗ пуст.

Круто. Раз завет не полон, то он пуст...Нда.


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 11 Декабря 2003, 13:50
befreier@mail.ru,
Я ж говорил, к тому же еще и предатель.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 11 Декабря 2003, 16:58
befreier@mail.ru, #224 >>
>
От общения с ее адептами


Видимо, они такие же адепты Каббалы, как ты - Православия.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> ?[Гал.2:9]

Ну, в принципе, начать можно с 2:10. 2:7--2-9 для контекстной полноты.

> Св. Писания не признаешь?

Это я-то?!  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

Я не признаю твоих про-протестантских экзегез, объявляемые тобою за православные.

> Нет Святых в ВЗ.
------------
Воскресенье, 17/30 декабря
Неделя 30-я по Пятидесятнице святых праотец.
Прор. Даниила и трех отроков Анании, Азарии и Мисаила (600 г. до Р.Х.).
Сщмчч. прот. Николая Бельтюкова, свящ. Александра Савелова (1918), свящ. Иоанна Земляного, свящ. Петра Покровского (1937).

Приближаясь к воспоминанию великого и спасительного события Рождества Христова, Церковь с благоговением совершает за две недели перед этим праздником память святых праотец и день памяти их называет Неделей святых праотец. В Неделю святых праотец Церковь вспоминает всех ветхозаветных святых патриархов, а также святых пророков и всех ветхозаветных святых.

---------
(Поучение святого Василия о добродетели)

[...]Чаще устремляй мысль твою туда, где пребывают тьмы Ангелов, ветхозаветные святые люди, святые Апостолы, святые патриархи, святые мученики и другие праведники, желай быть с ними и житью их подражай. [...]


> [Откр.22:19]

Типичный протестантский выпад.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 11 Декабря 2003, 17:07
Hollander, #218 >>

> факты из жизни.

В желтой прессе и не таких фактов можно найти. Также как и у любого тенденциозного автора. К тому же не один я из здесь присутствующих считаю приведенные "факты" более чем сомнительными.


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 11 Декабря 2003, 17:54
Pravover,
хе-хе, сомнительными посчитали не все факты, и тут же, как вы, наверное помните, признали канонизацию политическим шагом. Бог и вера, если они истинные- внеполитики. А читая ваши постинги, возникают мнение, что вы внушаемы как собачка павлова, главное верить, а где, во что, зачем- для вас это уже второстепенные вопросы, которые отметаются простой формулировкой: "Надо верить."
Временами, надо думать.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/glasses.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 11 Декабря 2003, 17:56
забыл присовокупить: Аминь!


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 11 Декабря 2003, 19:17
Hollander, #228 >>

> признали канонизацию политическим шагом.

Признать могут только те, кто причастен к  канонизации. Остальные могут только высказывать свои имхи. А чем меньше они знают фактов, относящихся к канонизации, тем больше простор для "чистых" домыслов, отражающих лишь систему стереотипов высказывающихся.

В частности факты:  Н. II уже давно был канонизирован РПЦЗ и СПЦ. Внутри РПЦ, на всех уровнях Иерархии и мирян были поддерживающие канонизацию царя начиная с 90-х годов, так что она оставалась вопросом времени. Так что это затягивание с канонизацией можно было бы как-то еще назвать  политическим (канонизируй МП царя при советах, Вселенское Православие потеряло бы одну из ценнейших поместных церквей), но никак не саму канонизацию.

> вы внушаемы как собачка павлова

Мы?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)
Отнюдь.

> главное верить, а где, во что, зачем- для вас это уже второстепенные вопросы

Для меня важно во что и зачем. Но пред-главное - уметь использовать чувство веры. Как и чувство зрения, слуха, осязания и т.д.
Те, кто отказывается от веры вообще - подобны добровольно отказывающимся от одного из стандартных органов восприятия. Даже не подобны, а являются ими.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 11 Декабря 2003, 22:34
Канонизация Николая Второго отнюдь не означает признания его идеальным и безгрешным человеком, ведшим исключительно благообразный и почтенный образ жизни. Канонизирован он в категории "Мученики", то бишь принявшие мучительную смерть за веру. И относится это не конкретно к расстрелу в ипатьевском доме. В лице Николая были канонизированы все русские люди, принявшие смерть от комиссаров в кожаных куртках. Он стал неким символом тех, кто был зверски убит или замучен только из-за того, что не подходил новому режиму. Лично я данную канонизацию воспринимаю именно так. А к Николаю как к человеку отношусь очень нехорошо. Плохим он был царём...


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 13 Декабря 2003, 17:33
befreier@mail.ru, #232 >>
За Веру, Царя и Отечество

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif) "За гроб Господень!"


Коля - предатель кайзера?

В большей степени самого себя, веры и отечества.

Батенька, вы на какие шиши живете?

страшно подумать.


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 13 Декабря 2003, 17:43
Pravover, #230 >>
В частности факты: Н. II уже давно был канонизирован РПЦЗ и СПЦ. Внутри РПЦ, на всех уровнях Иерархии и мирян были поддерживающие канонизацию царя начиная с 90-х годов, так что она оставалась вопросом времени. Так что это затягивание с канонизацией можно было бы как-то еще назвать политическим (канонизируй МП царя при советах, Вселенское Православие потеряло бы одну из ценнейших поместных церквей), но никак не саму канонизацию.

Ну в свое время и сожжение еретиков и ведьм на костре тоже признавали за необходимую и гуманную меру. Суть мракобесия не меняется, меняется лишь форма.

Для меня важно во что и зачем. Но пред-главное - уметь использовать чувство веры. Как и чувство зрения, слуха, осязания и т.д.
Те, кто отказывается от веры вообще - подобны добровольно отказывающимся от одного из стандартных органов восприятия. Даже не подобны, а являются ими.


Да, да, а в Иране таких "калек" и камнями побить могут. Так сказать Эфтаназия на религиозной почве. Типа, раз уж вы неуразумели что и как должен чувствовать и верить человек и какой орган отрастить (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif), то отправляйтесь-ка в небытие.
Проходили уже такое  "Средние века ltd".


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 16 Декабря 2003, 20:57
befreier@mail.ru, #238 >>
Указ Преправославнейшего Царя-батюшки Андрюши Первого (и, надеюсь, последнего)

1. Ввиду того, что русских может закабалить только русский, повелеваю отныне и вовек считать русскими:
- конунга Рюрика со товарищи и всех их потомков
- хана Батыя со всем родом чингизидов. Поскольку род рассеялся, считать русскими всех обладателей узкого разреза глаз. (вот и решение демографической проблемы! - L.)
- принца Карла-Петра-Ульриха Голштейн-Готторпского и его супругу принцессу Софию-Фредерику Ангальт-Цербстскую, а также все их потомство
- Льва Бронштейна и Иосифа Джугашвили со всей партией большевиков
- Президентов Франклина, Джексона, Вашингтона и остальных, изображенных на долларовых купюрах
и прочая, прочая, прочая.

2. Святейшему Синоду в кратчайшие сроки рассмотреть и решить вопрос о канонизации Сварога и Перуна. Отныне именовать их, соответственно, Св.Сварог и Пр.Перун. В связи с этим Св.Троицу расширить до Великолепной Пятерки. Вратарем назначить Св.Петра на 0.5 ставки по совместительству. Во всех приходах, монастырях, ротах и батареях ежедевно в 19:00 хором исполнять псалом "В хоккей играют настоящие мужчины" с включением пульсирующего красного фонаря за Царскими Вратами.

3. А ежели какая Св.Олочь посмеет засмеяться, посадить ту Св.Олочь на кол.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 18 Декабря 2003, 10:22
Кстати, в отношении Рюрика у наших историков нет единого мнения. Сказанное нашими предками «приидите и владейте» мы понимаем слишком по-современному. Рюрик пришёл, скорее всего, не как диктатор, а как некий военачальник. Кто смотрел сильную фильму «13-й воин», хорошо представляет, кем были викинги в те времена. А угнетали нас не только иноземцы. Столько кровушки, сколько выпили из русского народа «русаки» Иван IV и Пётр I, не выпил ни один наш царь с нерусским происхождением.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 18 Декабря 2003, 19:53
befreier@mail.ru, #232 >>
> прения им не к чему

Еще раз перечитай "К Галатам" 2:11-14.
Св.Дух направлял разрешение прений, а не предотвращал возникновения всяких личных неувязок.

> Не я записал Соломона и Давида во Святые, вопреки ясному мнению Боженьки.

Вообще-то в ВЗ и НЗ только один Святой. Угадай Кто. А вот насчет не-святости ветхозаветных царей ты противоречишь святым отцам, выдавая свои глюки в понимании Заветов за церковные или даже Б~жественные.

Не унывай, а утешай себя мыслью, что ты не лучше святого царя Давида[...](с)преп. Амвросий Оптинский

Святой царь Давид говорил...(с)прот. Родион Путятин

Необходимо научиться у Господа Иисуса Христа смиренномудрию, у святого царя Давида – покаянию )(Основы духовной жизни по славянскому «Добротолюбию»)


Затем предстоятель возглашает стихи древнего пророчества святого царя Давида: "Да воскреснет Б~г и расточатся врази его..." ("Закон Божий", издательство "Новая книга" )

И вот:

http://www.days.ru/Life/life3179.htm (http://www.days.ru/Life/life3179.htm)

http://www.spasi.ru/answer/0288.htm (http://www.spasi.ru/answer/0288.htm)

в общей Службе св. праотцам (светилен на утрени): Адама восхвалим, Авеля, Сифа и Еноса, Еноха, и Ноа: Авраама, Исаака и Иакова: Моисеа, Иова и Аарона: Елеазара и Иисуса: Варака, Сампсона и Иеффаа: Давида и Соломона.
А 17 июня, по благословению настоятеля, можно совершать память св. Соломона по общей Службе пророку (из Общей Минеи).


> Не я выдал, что Царей Израиля поставлял народ

А этого никто не выдавал. Народ не поставлял, а хотел поставления над собою царя вместо Господа. Не от Господа исходило желание монархии, Он ее только разрешил, исходя из желаний народа.

> Не я противоречу Пророкам, предсказавшим Новый Завет.

А кто противоречит пророкам?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)
Ты же только смеешься над тем, что они написали...

> Апокалипсис описывает всю историю Церкви.

Но та фраза относится только к книге "Апокалипсис", что логично. Иначе ты должен будешь отвергнуть Св. Предание и Второканон, чем официально вычеркнешь себя из Православия.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

[ Добавление от 18-12-2003 22:29 ]


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 18 Декабря 2003, 20:00
befreier@mail.ru, #236 >>>
> W.>Что такое грех по вашему мнению?
Правоверы всех мастей.


Видимо, добродетелью befreier считает всех мастей еретиков.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 18 Декабря 2003, 20:08
Hollander, #235 >>Ну в свое время

Начали за здравие, закончили как всегда...  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

Политпропаганду пришить не удалось, так хоть какой-нибудь камушек за церковную ограду закинуть, даже если не по делу? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

Не надо так полагаться на собственный субъективизм, уважаемый, не надо...

И причем тут Иран? Мы, слава Б~гу, не за идеи исламского экстремизма стоим...  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 18 Декабря 2003, 20:37
Gerhalt, #231 от 11-12-2003 22:34 >>
> Канонизация Николая Второго отнюдь не означает признания его идеальным и безгрешным человеком, ведшим исключительно благообразный и почтенный образ жизни.[...]

Аминь.


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 19 Декабря 2003, 14:22
Pravover, #246 >>
Политпропаганду пришить не удалось, так хоть какой-нибудь камушек за церковную ограду закинуть, даже если не по делу?

Если вы не признаете очевидного, то это еще не значит, что этого нет. Как те три обезьянки: ничего не вижу, ничего не слышу и ничего не говорю по делу. Я приводил различные примеры из жизни  и если у вас нехватило ума перейти от частного к общему, то это не моя вина. И, кстати, камни за оградку не кидал, у меня были всего-лишь вопросы на которые вы отвечали многозначительно: "Так надо!" В чем ваша позиция? В отращивании органов?

И причем тут Иран? Мы, слава Б~гу, не за идеи исламского экстремизма стоим...

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 19 Декабря 2003, 18:40
Hollander, #248 >>

> Если вы не признаете очевидного, то это еще не значит, что этого нет.

Хм. Если Вы называете нечто фактом, то это еще не значит, что это он и есть.

> у меня были всего-лишь вопросы на которые вы отвечали многозначительно: "Так надо!"

Hollander, ответьте мне прямо и однозначно, не увиливая - Вы уже перестали бить маму по утрам?

Это я к тому, что в последних Ваших 10 постингах в этой теме я нашел единственный вопрос-  Классный портрет святого, правда?, следовавший после придуманных и/или извращенных фактов из жизни царя.

К тому же, по вопросу канонизации я считаю, что дал достаточные разъяснения о степени святости и безпочвенности мнений о политической подоплеке канонизации Николая Второго, причем использовал легкопроверяемые факты и расклады, а не домыслы и предположения. Если остались искренние вопросы - сформулируйте их четче и переспросите...


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 20 Декабря 2003, 14:13
Pravover, #251 >>

Хм. Если Вы называете нечто фактом, то это еще не значит, что это он и есть.

В беседе на столь идеалистическую тему, любой факт- домысел.

Hollander, ответьте мне прямо и однозначно, не увиливая - Вы уже перестали бить маму по утрам?

это я к тому, что в последних Ваших 10 постингах в этой теме я нашел единственный вопрос- Классный портрет святого, правда?, следовавший после придуманных и/или извращенных фактов из жизни царя.


Ну вот, сами иносказательно про маму,  и не понимаете, что вопрос может содержаться и в утвердительном предложении. Апологет, блин! Разгвор-то шел про коррумпированность и политизированность церкви, про то что она прогнила и не отвечает тем чаяниям, которые на неё возлагают люди. И этот процесс разложения длится уже очень-очень долго. Николай-Кровавый и канонизация просто как глобальные примеры, мозно найти кучу косвенных доказательств, например:
1) почему по-вашему так много людей уходит в сектанство?
2) почему так много скандалов вокруг церкви?
3) почему, когда надо действовать, церковь сидит сложа руки?
4) почему вместо аскетизма, когда так тяжело в стране я вижу неуместную роскошь?

К тому же, по вопросу канонизации я считаю, что дал достаточные разъяснения о степени святости и безпочвенности мнений о политической подоплеке канонизации Николая Второго, причем использовал легкопроверяемые факты и расклады, а не домыслы и предположения. Если остались искренние вопросы - сформулируйте их четче и переспросите...

Итак, легко проверяемые факты, так и подмывает обратиться к первой вашей фразе.

Факт №1
В желтой прессе и не таких фактов можно найти. Также как и у любого тенденциозного автора. К тому же не один я из здесь присутствующих считаю приведенные "факты" более чем сомнительными.

Газеты, тем более желтые, как вы понимаете, я не читаю, шрифт мелкий.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)


Факт №2
Н. II уже давно был канонизирован РПЦЗ и СПЦ. Внутри РПЦ, на всех уровнях Иерархии и мирян были поддерживающие канонизацию царя начиная с 90-х годов, так что она оставалась вопросом времени. Так что это затягивание с канонизацией можно было бы как-то еще назвать политическим (канонизируй МП царя при советах, Вселенское Православие потеряло бы одну из ценнейших поместных церквей), но никак не саму канонизацию.

А почему ранняя канонизация РПЦЗ и СПЦ
 Николая ни есть политический шаг против советской России, доказали всему миру, что нет ничего святого у коммуняк, что и звезда пятиконечная на флаге неспроста. очень продуманный и умный Pr- ход, я б даже сказал черный pr, ради поддержания интереса мира к себе и привлечения капитала.

Факт№ 3
Бред.

Краткость- сестра сами знаете кого.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/glasses.gif)

Факт № 4
А. Вспомнил. Нет, совсем не так. Декамерон я посчитал отстоем и, как сейчас говорят, черным PR-ом еще в бытность себя нерелигиозным.

ну вот и разоблачение века, самый сильный ваш факт.

Факт № 5
Я так понимаю, в итоге претензий к святости самого Серафима Саровского никто не имеет...

Ну конечно, если учесть, что должны были быть обнаружены нетленные мощи святого. Кстати, где они?


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 20 Декабря 2003, 19:39
Pravover >>

Для ясности Вашего портрета, если не затруднит, прошу ответить на несколько вопросов:
1. Давно ли считаете себя истинным верующим?
2. Когда приняли крещение?
3. Часто ли бывате в церкви и когда были там последний раз?
4. Придерживаетесь ли постов?
5. Посещаете ли все обязательные службы?
6. Выполняете ли заповеди?
7. Как часто открываете Библию (и закрываете ли её вообще)?
8. Подаёте ли милостыню нищим и бомжам (не только возле церкви)?

На личный счёт прошу не принимать, просто вокруг веры ныне столько ханжества и так мало истины.


Название: Re: Православие
Отправлено: Proud от 20 Декабря 2003, 20:10
Gerhalt >>
по-моему, большинство из перечисленных вами пунктов, кроме заповедей, не могут являться критерием истинной веры, зато пользуются успехом у ханжей.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 21 Декабря 2003, 02:53
Gerhalt, #231 от 11-12-2003 22:34 >>
> В лице Николая были канонизированы все русские люди, принявшие смерть от комиссаров в кожаных куртках. Он стал неким символом тех, кто был зверски убит или замучен только из-за того, что не подходил новому режиму.
IMHO лучше о предполагавшейся причине для канонизации Николая не скажешь. Потому просто цитирую.

А теперь о том, почему это - политика.

Не может утонувший капитан "Титаника", своими ошибками сгубивший судно и тысячу жизней, быть символом жертв "Титаника" - он сам преступник (виновный как минимум в преступной халатности), а не жертва. И если вдруг его объявляют символом жертв, значит, кому-то из ныне живущих и весьма влиятельных лиц это очень нужно. А это и есть политика. Причем данная часть равно относится к канонизации Николая и зарубежной церковью, и Московской патриархией.

Впрочем, ничего нового тут нет - героев в России, как известно, всегда назначали по анкетным данным. Главное, чтобы соцпроисхождение было подходящее. Раньше - "из рабочих", нынче - "из царей".

Но в канонизации МП есть и еще более грязная сторона. Ее провели те же самые "комиссары в кожанках", которые и убили царя. Могут ли верующие представить Каиафу, торжественно провозглашающего с амвона "Христос воскресе!" и христосующегося с Пилатом? А у нас именно такая ситуация. Организация, убившая миллионы невиновных людей - преступная организация в самом что ни на есть юридическом смысле. Сама принадлежность к ней является преступлением даже по человеческим законам: так в 1945 объявили преступной организацией СС и судили просто за то, что был эсэсовцем. И пока Президент с гордостью называет себя чекистом, а Патриарх не объявляет ему тут же за это анафему, а целуется при встрече - Патриарх занимается политикой, а не верой. Пока нет раскаяния в содеянном и стыда за содеянное, а есть публичная гордость за принадлежность к убившей всех тех бесчисленных мучеников организации, канонизация является фальшивой. "Следствие закончено - забудьте", и снова все у нас замечательно, и можно расстреливать следующих невиновных, а потом снова канонизировать их, когда это будет политически целесообразно - и расстреливать следующих.

Два советских скрипача поехали на международный конкурс. Один занял 30-е место, а другой - второе. И первый всем доволен - за границу съездил, валюту получил, - а второй сокрушается: "Эх, как обидно, чуть-чуть до первого места не хватило". - "Да какая тебе разница - первое, второе? Все равно достойно выступил, не уронил честь страны." - "Ты не понимаешь. Ведь за первое место приз был - поиграть на скрипке Страдивари. А для меня это... ну как для тебя - пострелять из пистолета Дзержинского"
Святым может быть только что-нибудь одно: либо скрипка Страдивари, либо пистолет Дзержинского. Несовместимы эти ценности, и если провозглашают обе сразу - врут.

PS. По случаю 124-летия со дня рождения И.В.Сталина предлагаю и его канонизировать, как символ всех жертв Гулага и войны - ведь сколько родственников он там потерял. Тем более, что сейчас политически вполне удачный момент для этого - народ одобрит.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 21 Декабря 2003, 13:58
Lazy, #255 >>
Если уж канонизировать кого-либо из погибших в ипатьевском подвале, то лучше других на эту роль подходил Никита Деревянко, "дядька" царевича. Вот символ истинного русского человека, который коммунисты так успешно вытравили за семьдесят с лишним лет.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 21 Декабря 2003, 13:59
Proud, #254 >>
Поэтому и спрашиваю...


Название: Re: Православие
Отправлено: Антихрист от 22 Декабря 2003, 11:36
befreier@mail.ru, #241 >>
> Русские - православные.
То есть негр, принявший православие, считается русским? Воистину, глупых детей приносят дятлы (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 22 Декабря 2003, 18:58
Кстати, не только у нас почитают капитанов "Титаников":

"В Ватикане объявлено о предстоящей беатификации, то есть причислении к лику блаженных, Карла I Габсбурга (1887-1922), последнего императора Австро-Венгрии (1916-1918).
Как говорится в зявлении ватикнаской Сегрегации по делам святости (Vatican Congregation for the Causes of Saints), за время своего недолгого царствования Карл I зарекомендовал себя как борец за мир (насколько это было возможно в условиях мировой войны) и радетель за справедливость, милосердие и католическую духовность для своих подданных - которые, впрочем, поспешили избавиться от своего "доброго государя", как только была проиграна Первая мировая война.

Формально основанием для беатификации Карла I стало зафиксированное венгерской католической церковью выздоровление неисчислимо больной бразильской монашки, помолившейся Карлу. Однако впервые Папа Римский заговорил о "героических доблестях" Карла I в марте 2002 года, после чего найти хоть одно чудо было "делом техники".

Когда именно недолгосрочный монарх развалившейся империи обретет блаженство, не сообщается. Беатификация, напоминает BBC news, - "половина пути" к канонизации. то есть причислению к лику святых. Для этого, помимо прочего, нужно, чтобы "кандидат в святые" явил еще одно чудо.

Карл I Габсбург - внучатый племянник императора Франца-Иосифа, проправившего "лоскутной империей" 68 лет. Наследником он стал только в 1914 году, псоле смерти свего дяди Фердинанда, убитого боснийским анархистом (что и послужило "последней каплей", приведшей к I мировой войне). Проявив себя как храбрый офицер, за время своего царствования он пытался завершить войну миром (в том числе готов был признать право Франции на Эльзас и Лотарингию), что вызывало резкое неудовольствие Германии - союзника Австро-Венгрии. После распада Австро-Венгрии пытался занять венгерский трон, а когда был изгнан и из Будапешта, удалился на Мадейру, где умер в 34-летнем возрасте от пневмонии."

http://lenta.ru/world/2003/12/21/beatificazione/ (http://lenta.ru/world/2003/12/21/beatificazione/)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 22 Декабря 2003, 19:46
befreier@mail.ru, #249 >>

> Никогда того не утверждал

Конечно, Пророки и святые ВЗ есть, но Святых там нет и быть не может. (сообщ. 232)

В НЗ как святые ветхого, так и нового заветов называются одним словом - ha'gios, при том что в канонических текстах святость с заглавной буквы прилагается только к Единому как в ВЗ, так и НЗ. И С вятыми я вообще никого не называл. Так о чем была речь, бифрайер?

> Плебс Царя храни?
Плебс? Я предпочитаю слово етнос. Грамотнее было бы демос, но... как-то... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) Етнос царя выбирает, Господь царя помазывает на царство. "Конфирмует". Это исторический факт. Начало царствования династии Романовых напомнить?

> ВЗ противоречит НЗ. Так твердят пророки ВЗ и апостолы НЗ, но так не считаешь ты.

Ни у апостолов, ни у пророков я не вижу утверждения противоречия. Противоречия есть лишь в твоей голове. Пойди к священнику и попроси утвердить тебя в том, что ВЗ противоречит НЗ, рискни.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

Ну или на http://pravbeseda.org (http://pravbeseda.org) выскажи эту идею, а я посмотрю.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

И для справки, в оригинале НЗ "без недостака" в Евр. 8.7 с отрицанием "ha'memptos"(без недостатка, безупречный), а не "ha'mаrtolo" - именно (без) грешный.

> Я - еретик из - за цитирования Откровения?

Натягивание Откровения 22:19 на всю Библию - исключительно протестанский жест. Откровение вообще было изначально отдельной книгой вне Канона.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 22 Декабря 2003, 19:49
> befreier@mail.ru, #250 >>Святость - цельное понятие.

В смысле?


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 22 Декабря 2003, 21:14
Hollander, #252 >>

> В беседе на столь идеалистическую тему, любой факт- домысел

А это уже оксюморон.

> и не понимаете, что вопрос может содержаться и в утвердительном предложении

Я-то как-раз понимаю. Основой Ваших вопросов является априори определенных негативных стереотипов. "Николай-кровавый"... ЕГО канонизация... Итак, когда же Вы перестанете бить свою маму по-утрам?

Тем не менее, отвечу на кое-что.

> 1) почему по-вашему так много людей уходит в сектанство?

По-нашему? Разочарование в атеизме. Кстати, в Христианство "уходит" не меньше, даже больше.

> 2) почему так много скандалов вокруг церкви?

Есть те, кому это выгодно, потому есть скандалы. ТАК много - это КАК? Имхо, не ТАК уж и много...

> 3) почему, когда надо действовать, церковь сидит сложа руки?

Не понял.

> 4) почему вместо аскетизма, когда так тяжело в стране я вижу неуместную роскошь?

Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. (с)ИХ

Это к тому, что есть и аскетизм, и умеренная роскошь в Церкви. Одних бесит одно, других - другое, всем не угодишь... При том, что ни то, ни другое не было никогда грешно относительно идеалов самой Церкви. С какой стати верным отчитыватся во внтренних делах внешним, скажите мне?

> Итак, легко проверяемые факты, так и подмывает обратиться к первой вашей фразе.

Обратитесь... но учтите, что то, что задокументировано имеет очень большую разницу с заявленым...

> Газеты, тем более желтые, как вы понимаете, я не читаю, шрифт мелкий

МК - ж.п. или нет?

> А почему ранняя...

Не понял. Please rephrase...

> ну вот и разоблачение века, самый сильный ваш факт.

Какого века7 Ренедекаданса?

> Кстати, где они?

Обрященье мощей не есть необходимое условие для канонизации, согласно канонам.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 22 Декабря 2003, 21:37
Gerhalt, #253 >>

> Давно ли считаете себя истинным верующим?
 
"Правовер" - верующий в Истину, а не "правоверный", истинный верующий  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)
>
Когда приняли крещение?


89

> Часто ли бывате в церкви и когда были там последний раз?

Часто - весьма относительное определение. на прошлой неделе. Причащался в этом году.

> Придерживаетесь ли постов?

Великого - стараюсь. Остальных - по-обстоятельствам немощи моей.

> Посещаете ли все обязательные службы?

Что это такое?

> Как часто открываете Библию (и закрываете ли её вообще)?

Закрываю. Открываю. Что такое часто?

> 8.

Подаю. Но не каждый раз.


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 23 Декабря 2003, 17:24
Pravover, #263 >>

А это уже оксюморон.

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)

Я-то как-раз понимаю. Основой Ваших вопросов является априори определенных негативных стереотипов. "Николай-кровавый"... ЕГО канонизация... Итак, когда же Вы перестанете бить свою маму по-утрам?

Свою папу... это же самые яркие образы, если я вам начну рассказывать свой опыт общения с церковью, то что я видел своими глазами и не в одном месте, я думаю, вы скажете, что мне это все приснилось, что это мелкие факты, исключения из правил. Но, поймите, когда это накапливается то получается сделка с диаволом. А вы осознанно или нет, веруя или притворяясь способствуете насаждению мракобесия. Вот в этом я вижу трагедию, у людей отнимают истинную веру и предоносят им нечто адаптированное под режим. Не действует старая заповедь: Богу- божье, кесарю- кесарево, и кстати, уже несколько столетий. марионетки.
Сам я не против и не за христианство, ведь оно как и абсолютно все религии априори несет светолое и доброе, я против извращения  и подмены ценностей.

По-нашему? Разочарование в атеизме. Кстати, в Христианство "уходит" не меньше, даже больше.

В процентах по отношению к чему?


Не понял.

А вот вы припомните роль церкви в последних исторических событиях? Тишина... и на фоне этого активная деятельность мусульман. Очень и очень странно.

Обратитесь... но учтите, что то, что задокументировано имеет очень большую разницу с заявленым...

Полность согласен, так же задокументировано тесное (а в некоторых источниках даже более того) общение царя и царицы с неким Григорием, поклонником хлыстовства, согласителсь не последний аргумент. Возмущение общества и тишина в синоде. Своя ряса ближе к телу оказалась, правда?

МК - ж.п. или нет?

Насколько я понял это "комсомолка"? Конечно нет, единственное что я читаю из прессы это коммерсант, да и то последнее время нет свободного времени. Предпочитаю вещи типа трудов Виппера, библии с комментариями различных течений, что-нибудь из серебрянного века ну и реферативный материал с кандидатских иногда перепадает.


Какого века7 Ренедекаданса?

как знать, как знать...


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 24 Декабря 2003, 20:24
Lazy, #255 >>

> он сам преступник (виновный как минимум в преступной халатности), а не жертва.

Фишка в том, что он может быть, и преступник относительно одного дела, так скажем (причем весьма по сомнительному законодательству и пока что без вердикта суда, т.е. максимум - обвиняемый), но жертва относительно другого дела, относящегося к иному Законодательству. Святость же его не в том, что он не смог помешать развалу Державы.

>  героев в России

Он не герой, а жертва. Он страстотерпец, а не правоверный князь (император).

> Ее провели те же самые "комиссары в кожанках",

Lazy, Вы бредите, они уже давно умерли- раз, к канонизации не имеют отношения - два.

> Организация, убившая миллионы невиновных людей - преступная организация в самом что ни на есть юридическом смысле.

Испейте настоя валерианы. Вы против того, чтобы у державы была спецслужба? Вы считаете, что спецслужба ведет все время одну политику и там работают те же люди? Вы, простите за вопрос, либерал?

> PS. По случаю 124-летия со дня рождения И.В.Сталина предлагаю и его канонизировать

Нельзя. Он отступник. Нераскаявшийся.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 24 Декабря 2003, 20:54
Hollander, #266 >>

> что я видел своими глазами и не в одном месте, я думаю, вы скажете, что мне это все приснилось, что это мелкие факты

Нет, не мелкие. Но вполне естественные.

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;  когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;  когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?  Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,  оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. (От Матфея 13:24-30)

>  по отношению к чему?

К сектантству.

> А вот вы припомните роль церкви в последних исторических событиях? Тишина... и на фоне этого активная деятельность мусульман.

Смешно. Советую пройтись по новостным архивам сайта МП. Реальные действия МП не афишируются, хоть и не скрываются. По телевизору (вообще в СМИ) не показывается и 5 процентов.  К тому же деятельность "мусульман" зачастую является деятельностью сектантов от ислама, потому они и заметнее, как заметнее деятельность сект на фоне традиционных конфессий.

> задокументировано тесное  общение царя и царицы с неким Григорием

Многие святые имели грехи до достижения   своей святости. Главное, каким человек стал на момент заветшения своего земного бытия, каким он свершился, а не каким он был до того. Это вполне в русле Учения Христа.

> против советской России, доказали всему миру, что нет ничего святого у коммуняк

Такой цели не ставилось, в русле канонизации пропаганды не велось, и как подтверждающий факт - никакого резонанса это не имело.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2003, 02:04
Pravover, #267 >>
> Вы против того, чтобы у державы была спецслужба? Вы считаете, что спецслужба ведет все время одну политику и там работают те же люди?
"Чекист" - сотрудник спецслужбы, называющейся ЧК, а не КГБ или ФСБ. Говоря о себе "чекист", человек сознательно подписывается именно под делами ЧК (1917-1922) - бессудными расстрелами тысяч невиновных человек (тут я имею в виду ленинскую систему заложников). А также под совершенным екатеринбургским ЧК расстрелом царской семьи. А теперь попробуйте объяснить, как можно одновременно канонизировать великомученика Николая и восхвалять его убийц. Я другого слова, кроме "лицемерие", не знаю.

> он может быть, и преступник относительно одного дела, но жертва относительно другого дела, относящегося к иному Законодательству. Святость же его не в том, что он не смог помешать развалу Державы.
Профессиональная обязанность главы государства (в т.ч. царя) - обеспечить отсутствие в государстве революций. Николай II свою работу провалил, что и явилось причиной гибели миллионов людей. Его деятельность (бездеятельность) находится в прямой причинно-следственной связи с их гибелью. Поэтому из всех жертв революции он менее всего подходит для канонизации в качестве символа.

Попробуйте как-то обосновать, почему же все-таки из множества возможных кандидатов выбрали именно его, а не (хотя бы) доктора Боткина, убитого вместе с ним? Он погиб столь же мученической смертью, но личной вины на нем заведомо нет. Выбор для канонизации Николая - чистая (точнее, грязная) политика.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 25 Декабря 2003, 19:43
Pravover, #265 >>

Что есть Истина, в которую Вы верите? Какая из мировых конфессий ближе других к этой Истине и почему?


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 25 Декабря 2003, 19:50
befreier@mail.ru, #270 >>
Царь - не только "вещь в себе", не только часть Библии. Он ответственен не только за свою собственную судьбу, но и за судьбу миллионов своих подданых, в глазах которых он являлся тем самым Помазанником.Благодаря его действиям (и бездействиям) миллионы русских людей приняли смерть. Говорить о том, что Николай не повинен в их смерти - либо глупость, либо подлость.
Хотя, может, сам Николай и не считал себя виновным. Как не считал себя виновным за раздавленных на Ходынке, расстрелянных в Кровавое Воскресенье, повешенных в первую революцию, погибших в Японскую и Первую мировую войны. Судьба его самого и его семьи для него была намного ближе, чем миллионов россиян. Иначе бы он, как овца, не дожидался заклания в Екатеринбурге, а бежал к тому же Врангелю, чтобы возглавить Белое движение.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 25 Декабря 2003, 20:21
befreier@mail.ru, #270 >>
> ЧК - ясное и русское сокращение. Его употребляли в КГБ, теперь употребляют в ФСБ.
Гестапо - ясное немецкое сокращение. Но попробуй вообразить сотрудника немецких "органов", который сегодня назовет себя гестаповцем.

Или, не уходя за границу, почему бы сотрудникам ФСБ не называть себя опричниками, или жандармами? Почему-то из всех их прежних названий они употребляют только "чекист", а прочие (и даже более близкие по времени "гэбист" или "энкаведешник") считают оскорблениями.


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 27 Декабря 2003, 12:54
befreier@mail.ru, #275 >>

По загробной жизни, которая не светит грешнику.

Смотрите в новом сезоне:
Фараон Бефрайер Мэйл Амон Ру и его загробная жизнь

Так сказать, зароют вместе с книжками с бабушкиного чердака.

[ Добавление от 27-12-2003 15:19 ]


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 29 Декабря 2003, 20:09
"Самодержавная монархия может держаться лишь на вере народа в ее мистическое, сверхъестественное происхождение, думал хмурый Фандорин. Если эта вера подорвана, с Россией будет, как с Мыльниковым. Народ наблюдает за ходом этой несчастной войны и с каждым днем убеждается, что японский бог то ли сильнее русского, то ли любит своего помазанника больше, чем Наш любит царя Николая. Конституция - вот единственное спасение, размышлял инженер, несмотря на зрелый возраст всё еще не изживший склонности к идеализму. Монархии нужно перенести точку опоры с религиозности на разум. Чтоб народ исполнял волю власти не из богобоязненности, а потому что с этой волей согласен. Но если сейчас начнется вооруженный бунт, всему конец. И уж неважно, сумеет монархия залить восстание кровью или не сумеет. Джинн вырвется из бутылки, и трон всё равно рухнет - не сейчас, так через несколько лет, при следующем сотрясении..."

Б.Акунин. "Алмазная колесница".


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 30 Декабря 2003, 12:09
befreier@mail.ru, #277 >>

Представь, усыпальница в виде бабушкиного чердака, забавно.



556. КТО ДЛЯ НАС МОЖЕТ БЫТЬ ВМЕСТО РОДИТЕЛЕЙ?
Вместо родителей для нас являются: Отечество, потому что оно есть великое семейство, в котором Государь есть отец, а подданные - дети Государя и Отечества; пастыри и учителя духовные, потому что они учением и Таинствами рождают нас в жизнь духовную и воспитывают в ней; старшие по возрасту; благодетели; начальствующие в разных отношениях.


Вам известно что-нибудь о лишении родительских прав?

557. КАК СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ ГОВОРИТ О ПОЧТЕНИИ К ГОСУДАРЮ?
Священное Писание так говорит о почтении к Государю: Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению [Рим. 13:1-2]. Потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести [Рим. 13:5]. Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками не сообщайся[Притч 24:21]. Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу [Мф. 22:21]. Бога бойтесь, царя чтите[1 Пет 2:17].


Здесь еще нехватает: "ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ!"

558. КАК ДАЛЕКО ДОЛЖНА ПРОСТИРАТЬСЯ НАША ЛЮБОВЬ К ГОСУДАРЮ И ОТЕЧЕСТВУ?
Наша любовь к Государю и Отечеству должна простираться до готовности отдать за них свою жизнь см. [Ин.15:13].


Встаньте в очередь! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)



Боже, защитник наш! Приникни и призри на лице помазанника Твоего.[Пс. 83:10]

Все там будем


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 30 Декабря 2003, 18:53
befreier@mail.ru, #264 >>
> > Начало царствования династии Романовых напомнить?

Если не затруднит, опиши отношения Анастасии и Ивана IV.


А причем тут они? Я о том, что начиная с  Годунова до первого Романова - Михаила Федоровича (если не ошибаюсь) избрание на царство напоминало вполне демократическую для того времени  процедуру, если не считать лже-Д., конечно. А потом - интриги, дворцовые перевороты пуще прежних... Господь не поставлял царей, он лишь разрешал, давал право им влавствовать.

> Ты - католик.

Без меня меня перекрестили?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> Он сам первый скажет, что человеческая часть ВЗ противоречит Божественной части ВЗ, не говоря уже о НЗ.

Ты не понимаешь главного смысла. В Библии, как едином Священном писании противоречий нет.   Если человеку кажется, что они есть, это знак того, что он "не рубит фишку". Не настроен на волну. Не имеет ключа дешифрации.

> Я не проповедник

Там по Уставу проповеди запрещены.

> Итого, недостаток все-таки существовал.

В том смысле, что он был недостаточен - да. В том, что он был неверен=греховен - нет.

> Разве я натягиваю 22:19 на всю Библию?

Миа кулпа. Протестанты натягивают это и на НЗ только тоже.

> Все с тобой ясно.

Проясни для меня лично.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 31 Декабря 2003, 10:44
Lazy, #269 >>
>  человек сознательно подписывается

С чего вдруг? Абсолютно нет, уверяю Вас. Просто "чекист" более короткое и удобопроизносимое сокращение, чем "кегебешник" или "эфэсбэшник".

>  А теперь попробуйте объяснить, как можно одновременно канонизировать великомученика Николая и восхвалять его убийц.

Лэйзи, а Вы давно перестали бить свою маму?

Кто и кого, и когда восхвалил?

> а не (хотя бы) доктора Боткина

Он был протестант.

> Выбор для канонизации Николая - чистая (точнее, грязная) политика.

Если некое событие имеет политический резонанс, это не значит что оно имело политические цели.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 31 Декабря 2003, 11:01
befreier@mail.ru, #270 >>

> Басаев противоречит Магомету? Хусейн отрицает Коран?

Тю... В исламе столько конфессий и течений, что мама не горюй. Там своих еретиков хватает.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 31 Декабря 2003, 11:25
Gerhalt, #271 >>> Что есть Истина, в которую Вы верите?

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь

> Какая из мировых конфессий ближе других к этой Истине и почему?

Православие. Ибо правоверно  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif).


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 31 Декабря 2003, 12:13
Pravover, #283 >>

"Жил-был поп- толоконный лоб."

Аргументы- зашибись у вас:
... тот не рубит фишку.
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/lol.gif)


Тю... В исламе столько конфессий и течений, что мама не горюй. Там своих еретиков хватает.

Наверное, за исключением секты хашишинов, все признают коран  /- другие книженции типа Сунны.

Православие. Ибо правоверно

In vino veritas!


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 31 Декабря 2003, 14:07
Hollander, #284 >>
> Аргументы- зашибись у вас:

Кхм. Размножением личности я еще пока не страдаю. Или у Вас в глазах множится?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> Наверное, за исключением секты хашишинов, все признают коран  /- другие книженции типа Сунны.

Среди христианских сект тоже много таких, что признают Библию. Ересь не только в не-признании чего-то, но и в экзегезах (трактовках).

> In vino veritas!

Happy New Year!


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 03 Января 2004, 12:41
Pravover, #285 >>

Кхм. Размножением личности я еще пока не страдаю. Или у Вас в глазах множится?

да вы практически процитировали самые сильные аргументы нашей церкви, помнится мне как у нас вел агитацию местный батюшка Симон, что ль... так вот, один в один его цитируете.

Среди христианских сект тоже много таких, что признают Библию. Ересь не только в не-признании чего-то, но и в экзегезах (трактовках).

как-то это замечание не соотностися с вашей темой : "примирение верующего и т.п." Коготок-то увяз.


Happy New Year!


больше люблю Рождество, почему-то (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 05 Января 2004, 13:32
Hollander, #286 >>

> местный батюшка Симон, что ль... так вот, один в один его цитируете.

Меня радует, что мои мысли, видимо, совпадают с мыслями Епископа.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> как-то это замечание не соотностися с вашей темой : "примирение верующего и т.п."

Значит Вы что-то не так поняли. Вас пугает слово ересь?

> больше люблю Рождество, почему-то

Что Вы имеете ввиду под словом "Рождество"?


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 06 Января 2004, 18:55
Вчера после полуночи листал перед сном телеканалы и на ОРТ наткнулся на программу "Сканер", одним из сюжетов которой было исследование чудес православных, происходящих в наше время. Всё это было подано с реальными съёмками, мнениями известных учёных, исследовавших данные феномены, изложено интересным и доступным языком. При моём скепсисе ко всяким чудесам и чудотворцам этот сюжет не только показался правдивым, но и весьма заинтересовал.
Та вот, почему наша Православная церковь так мало производит таких передач, где в популярной форме пропагандировались бы идеи православия?
Такие программы бы подтолкнули бы к православной вере много образованных и достаточно интеллектуально подкованных людей. Почему наша церковь так плохо идёт в народ? Почему церковь на телеэкране мы видим лишь эпизодически, да и то в образе бородатого батюшки, произносящего очередную скучную проповедь?
Поэтому не стоит удивляться, что наиболее образованная часть населения оказывается вдали от православия, в руках других религиозных течений и сект.


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 06 Января 2004, 19:24
Pravover, #287 >>

Меня радует, что мои мысли, видимо, совпадают с мыслями Епископа.

точнее их отсутствие (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Значит Вы что-то не так поняли. Вас пугает слово ересь?

По ереси всех превзошла РПЦ, Рождество справлять на две недели позже (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

Что Вы имеете ввиду под словом "Рождество"?


Попробую по-вашему: а кто не понимает, тот не сечет фишки. Получилось?


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 06 Января 2004, 19:42
Gerhalt, #288 >>

Всё это было подано с реальными съёмками, мнениями известных учёных, исследовавших данные феномены, изложено интересным и доступным языком. При моём скепсисе ко всяким чудесам и чудотворцам этот сюжет не только показался правдивым, но и весьма заинтересовал.


Наверное, все было так же как и при расцвете либерализма, ярко, красиво и восхитительно. Советую обратить внимание на комиксы, там тоже все интересно и правдиво. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)




Та вот, почему наша Православная церковь так мало производит таких передач, где в популярной форме пропагандировались бы идеи православия?


Чудеса и идеи православия- две совершенно разные вещи.


Такие программы бы подтолкнули бы к православной вере много образованных и достаточно интеллектуально подкованных людей. Почему наша церковь так плохо идёт в народ? Почему церковь на телеэкране мы видим лишь эпизодически, да и то в образе бородатого батюшки, произносящего очередную скучную проповедь?


Конечно, Дэвид Копперфильд куда интереснее.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
"...И лев Базилио еще очень долго показывал детям чудеса" (с)

Да, да, а начнем с рекламы типа:
1) Молилась ли ты на ночь Дездемона?
2) Маленький Джордано с детства не любил ходить в церковь
3) Церковный кагор- лучшее средство от любых недугов
4) Вы все еще не причастились, тогда мы идем к вам.

Музыкальная заставка:
1) Такая тема: врубайся страна!!!
   Народ хочет религии нна!!!

Блин, нет в галактике разумных существ...


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 07 Января 2004, 18:57
Hollander, #290 >>
1) Насчёт комиксов - перебор.

2) Чудеса и идеи православия - части одного целого.

3) Веру нужно нести в народ и пропагандировать её идеи и ценности доступными и понятными этому народу способами. Неспроста Христос говорил притчами, которые были близки и понятны многим, а не использовал заумную лексику.

4) Один из грязных приёмов спора - довести мысль собеседника до абсурда, выставив её в смешном и глупом свете. Некрасиво и неуважительно.


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 08 Января 2004, 11:13
Gerhalt, #292 >>

1) Насчёт комиксов - перебор.

гипертрофированно- согласен, но суть-то остается. Вас потчуют чтивом, а вы и рады.

2) Чудеса и идеи православия - части одного целого.

Вера, как говорит Правовер, это не чудо, а нечто присущее человеку. В этом я с ним согласен. Надо чуда- сходите в цирк.

3) Веру нужно нести в народ и пропагандировать её идеи и ценности доступными и понятными этому народу способами. Неспроста Христос говорил притчами, которые были близки и понятны многим, а не использовал заумную лексику.

Че-то я вот не совсем понял мысль,  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)то говорили про думающую часть населения, то теперь вдруг народ вспомнили, непонятно.
Народу, вообщем-то, хватит и игрушек в Макдональдсе в форме святых: святой на дыбе, святой с содранной кожей, святой на костре и т.п. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/chih.gif)


4) Один из грязных приёмов спора - довести мысль собеседника до абсурда, выставив её в смешном и глупом свете. Некрасиво и неуважительно.


Невиноватая я в вашей нелепости.
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 08 Января 2004, 12:37
Gerhalt, #292 >>
> Один из грязных приёмов спора - довести мысль собеседника до абсурда, выставив её в смешном и глупом свете. Некрасиво и неуважительно
Грязный приём? Разве? Доведение до абсурда - это наилучший способ проверки правильности этой гипотезы. Если мысль можно свести к абсурду, не исказив её саму, то она, как минимум, "недодумана". Если гипотеза сводится к абсурду при условии, что при этом мы не выходили за рамки ограничений её применимости, указанных её автором, то, как минимум, эти рамки очень широки. И, наконец, сведение к абсурду - наилучший и наипростейший способ показать ошибочность идеи, которую видишь сам, но не видит "автор". Другое дело - смаковать этот абсурд и делать выводы об умственных и других способностях "автора", вот это - уже грязный приём.
Сведение к абсурду - способ поставить на место так называемые "всеобщие заключения".


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 08 Января 2004, 18:40
Hollander, #293 >>

Верующий человек считает, что он познал Истину. А раз он узрел Свет, то, естественно, он хочет помочь увидеть его и другим людям, пребывающим, по его мнению, во сне. Христос же не уединился в пещере на остаток жизни, а проповедовал своё знание всеми возможными для него способами - с бедными и необразованными людьми - одними методами, с образованными - другими. Так же и его последователи, проповедовавшие христианство по всей Европе.
Раз наши православные иерархи хотят вернуть русский народ к истинной Вере, нужно использовать для этого максимальное количество возможных и, само собой, уместных с моральной точки зрения способов.
Слово - это одно, а чудо - это другое. Если снова вернуться к Христосу, то и он чудес, согласно Библии, совершил предостаточно. Чудеса помогают осознать, что за Словом скрывается нечто большее, что сверхестественные, не понятные нам Силы существуют в действительности.
За советское время с его атеизмом и комсомолом мозги нашему народу прочистили основательно. То, что после перестройки большинство из нас надели кресты отнюдь не значит, что мы обрели веру. Для подавляющего большинства, посещающего церкви только по особым случаям, не соблюдающего посты, не знающих толком ни церковной истории, ни святых, ни молитв, ни писания - ношение креста лишь дань традиции, зачастую модному веянию, мол, мы русские, значит, православные. К самой же вере отношение весьма скептическое. Народ больше верит в гадалку Наталью, чем в Иисуса.
Поэтому православной церкви нужно активизировать усилия по привлечению людей к вере. Никто не говорит, что нужно устраивать шоу, где батюшка будет распевать песни в дуэте с Децлом или хохмить в "Аншлаге". Но вот, кстати, бесплатные столовые и ночлежки - что-то в Мурманске я ни про одну не слышал. Я уж не говорю о том, что наша церковь поразительно равнодушна к политической жизни страны. А из множества дел складывается, как из кирпичиков, и отношение к церкви разных слоёв населения России.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 08 Января 2004, 18:48
Василий, #294 >>
У любой идеи есть несколько путей реализации. Как правило, верным будет лишь один, остальные доведут либо до слёз, либо до смеха, либо до того и другого вместе. Главное - выбрать правильный путь. А вот игрушки в виде святых в "Макдональдсе", комиксы, рекламные ролики, "Народ хочет религии нна!!!" - ни к чему, кроме абсурда, в самом деле не приведут.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 08 Января 2004, 23:07
> У любой идеи есть несколько путей реализации. Как правило, верным будет лишь один, остальные доведут либо до слёз, либо до смеха, либо до того и другого вместе. Главное - выбрать правильный путь
Не совсем согласен.
Путей реализации может быть и много.
Если идея недоработана, и "автор" прямо говорит об этом, сведение к абсурду должно лишь пояснять направление доработки. Если "автор" претендует на абсолютное применение своей идеи, то сведение к абсурду - наилучший способ опровержения идеи.


Название: Re: Православие
Отправлено: Hollander от 09 Января 2004, 12:17
Gerhalt, #295 >>
ну наконец-таки членораздельный ответ!


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 09 Января 2004, 20:46
Василий, #298 >>
Полностью согласен. Но только это относится не к идеи, а именно к путям её реализации. Сама же идея представляет собой скорее вопрос, чем окончательное утверждение. В нашем случае - как привлечь к православной вере больше активных сторонников.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 09 Января 2004, 21:02
Hollander, #299 >>

Сенкью вери мач.

Кстати, насчёт комиксов-гомиксов. Если рассмотреть проблему с точки зрения маркетинга, то для продвижения православной веры на российский рынок нужно чётко разделить потенциальных потребителей на определённые сегменты. Рассортировать по возрасту, образованию, культурному уровню и т.п. Для детей вполне подошли бы и комиксы на православную тематику, и мультфильмы, и наклейки в альбомы с православными святыми. И о фигурках в "Макдональдсе" стоит задуматься. "У меня два Александра Невских, меняю на Бориса или Глеба". Другой подход к молодёжи, третий - ко взрослым. Одни методы - для пролетариев, другие - для интеллигенции. Трудность в том, что нужно ориентироваться на всю Россию и на всех русских. У конкурентов - других, менее крупных религий и прочих сект (работающих, кстати, по науке) - сегмент российского рынка более узкий. К примеру, гадалка Наталья "работает" на один контингент, сайентологи "охмуряют" более образованную и начитанную часть населения. Летом долго переписывался с одной дамой-сайентологом, было интересно наблюдать, как она старалась приобщить меня к своей вере. Такие методы к "гегемону" применять нет никакого смысла.
Так что, может, пора нашей церкви переходить на современные технологии?


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 10 Января 2004, 13:48
> Так что, может, пора нашей церкви переходить на современные технологии?
Если я правильно понял Ваше мнение, то православие (в принципе, и христианство) как религия и устарела, и неудачна, и вообще неверна, но она лучше, чем ничего, а всё остальное не имеет достаточной поддержки народа, который, однако, вполне понимает факт устарения религии, но отказаться от неё не может. И вот, по-Вашему (и, кстати, по мнению многих православных), лучше оставить такое вот нечто, пусть чуть-чуть модифицировав и осовременив его (но любое такое действие не совсем корректно, т.к. будет неодинаково встречено).
По-моему, это в корне не верно. Да, возможно, кто-то и может использовать религию просто для одурачивания людей, но я считаю это неприемлемым. Особенно когда религия имеет дело с таким явлением, как смерть/бессмертие.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 10 Января 2004, 18:30
Василий, #302 >>
Религия как вера устарела. Образовательный уровень населения вырос, наука шагнула далеко вперёд, и веры как таковой практически не осталось. Остался лишь набор определённых нравственных норм и правил поведения, присущих народу и вошедших в его традиции. И единственный путь церкви, чтобы выжить - поддерживать эти самые традиции и всячески эксплуатировать чувство любви к родной стране, к её истории, чтобы понятие "церковь" прочно ассоциировалась у населения с понятиями "Родина" и "патриотизм".
В общем, церковь должна стать этаким "замполитом" российского общества, блюдя нравственность и мораль.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 10 Января 2004, 23:20
> Остался лишь набор определённых нравственных норм и правил поведения, присущих народу и вошедших в его традиции. И единственный путь церкви, чтобы выжить - поддерживать эти самые традиции и всячески эксплуатировать чувство любви к родной стране, к её истории, чтобы понятие "церковь" прочно ассоциировалась у населения с понятиями "Родина" и "патриотизм".
 В общем, церковь должна стать этаким "замполитом" российского общества, блюдя нравственность и мораль.

Да, это - способ, которым христианская церковь пользуется уже не один век, можно сказать, после кризиса Просвещения и Реформации - будем считать, первого кризиса христианской церкви, когда все её догмы перестали быть бесспорными и ей пришлось мириться с развивающимся обществом. Сейчас назревает второй кризис -  некоторые важные принципы, которыми церковь не может пожертвовать, не изменив в корне себя и религию - подходит к ней. Ислам же, по-моему, только подошёл к первому кризису - и проходит его, хотя и со скрипом.
С другой стороны, внедряясь в массы, пусть даже с самыми лучшими намерениями, церковь вносит раскол и разобщение - хотя бы потому, что она уже одним своим появлением где ни попадя акцентирует на себе внимание сторонников и противников.
И, наконец, моральные нормы вполне могут существовать безо всякой церкви.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 12 Января 2004, 21:01
Gerhalt, #288 >>

Вы видите роль Церкви лишь в регулировке нравственных вопросов. Это в корне неверно. Нравственность - лишь следствие веры, а не цель ее.

Церковь нивкоем разе не должна заниматься популизмом в той форме, в какой Вы предлагаете. Как то - больше "интересных" телепередач, удачных маркетинговых решений и т.п. Сейчас стоит вопрос об обратном - очищении рядов Церкви от случайных людей, как впрочем, и в первых веках Христианства.
Церковь выживет без России, как и без любой другой державы, чего не скажешь о самой России. Причем, даже Сталин это понял, так что это наше государство должно заботится осохранении твердого присутствия Церкви на своей территории, а не наоборот.

Да, Катехизация и Б~гословие должны вестись постоянно на должном современном уровне. Так ведь есть работы Кураева, Осипова, Мейендорфа, Шмемана, С.Булгакова - кто ищет, тот обрящет. Зазывать же, или даже прельщать толпу - Церкви не должно. Это будет просто и само-обман.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 12 Января 2004, 21:08
Hollander, #289 >>

> Рождество справлять на две недели позже

Позже чего? К тому же, календарные вопросы не относятся к Вероучению, а потому не являются ересью. Примерно половина  Православных Поместных церквей отмечают Рождество по Григорианскому календарю, половина - по Юлианскому. Между ними разногласий нет.

> P>Что Вы имеете ввиду под словом "Рождество"?


Попробую по-вашему: а кто не понимает, тот не сечет фишки. Получилось?


Не получилось. Невнимательно читали вопрос. Откуда взялся глагол "понимает"?

У меня был искренний интерес, чем для Вас лично является Рождество.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 12 Января 2004, 22:04
Pravover, #306 >>

Если Церковь не будет активно проповедовать своё учение и свой взгляд на христианство, откуда же люди узнают, во что им верить? Церковь должна помогать направить неосознанную веру людей в своё русло.

...даже Сталин это понял...

Сталин сделал то же самое, что и Пётр I - придал православной церкви статус простого министерства, и использовал её в своих, не всегда чистых, целях.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 12 Января 2004, 23:00
Gerhalt, #308 >>

> Если Церковь не будет активно проповедовать своё учение и свой взгляд на христианство, же люди узнают, во что им верить?

Активно - это как сектанты? Вот уж увольте... Церковь сейчас находится в такой стадии развития, что должна свидетельствовать об Истине, ибо Слово уже проповедано по всей Земле, с чем она вполне справляется, а не заниматься пропагандой. Пропаганда лишь насеет новые плевела, в то время как от старых нужно очищаться. К тому же, еще Апостол говорил:  

4 ...слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Б~жией. 6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7 но проповедуем премудрость Б~жию, тайную, сокровенную, которую предназначил Б~г прежде веков к славе нашей, 8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. (1-е Коринфянам 2:4-8)

Привлечение к вере через маркетинговые приемы никак не может привести к правоверию.

> Сталин сделал то же самое, что и Пётр I

Ага, только наоборот. Дал религиозную  и экономическую свободу  (пока этого не успели сделать немцы), снял препятствия для востановления патриархата, в отличие от Петра, упразнившего патриаршество на Руси, урезал экономическую свободу (что довершили будущие Романовы) и почти подчинившего русскую Иерархию светским властям. Уж с кем сравнивать Петра, так это с Хрущевым - вот он-то гайки и затянул.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 13 Января 2004, 21:50
Pravover, #309 >>

> Церковь сейчас находится в такой стадии развития, что должна свидетельствовать об Истине, ибо Слово уже проповедано по всей Земле, с чем она вполне справляется, а не заниматься пропагандой.

"Свидетельствовать об Истине" и "заниматься пропагандой" - суть одно и то же, по-другому - распространять информацию. Разные определения одного действия.

> Сталин сделал то же самое, что и Пётр I ... только наоборот.

Сталин и Пётр сделали одно и то же - поставили церковь на службу государству. Только Пётр сделал это прямолинейно, в своём любимом стиле "плотника", рубанув топором, а хитрый Сталин изящно закамуфлировал под "обретение церковью свободы". Пётр превратил церковь в простое министерство, а Сталин, формально отделив церковь от государства, фактически сделал её одним из отделов ЦК или КГБ.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 14 Января 2004, 00:18
Gerhalt, #310 >>

> Свидетельствовать об Истине" и "заниматься пропагандой" - суть одно и то же,

"По-сути" ,или "в сущности", иначе было бы "суть одни и те же"

Это раз. А два - это не одно и тоже. Свидетельство действует, когда его запрашивают, а пропаганда - как раз когда ее не просят.

> Сталин, формально отделив церковь от государства, фактически сделал её одним из отделов ЦК или КГБ.

Факты пожалуйста. Я, например, знаю, что Сталин содействовал преодолению раскола обновленцев, в котором действительно принимали участие большевистские круги. А вот активное влияние КГБ на РПЦ инициировал как раз Хрущев. Не подумайте, я не обеляю Сталина, но всех собак на него вешать считаю неразумным.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 14 Января 2004, 16:42
> > Рождество справлять на две недели позже
Позже чего?

Позже годовщины с "даты - Х". Календарные вопросы тут, действительно, ни при чём - год - это оборот Земли вокруг Солнца, а не 365,25 суток. И считать надо обороты, а не привязываться к календарю и держаться за него, даже если была допущена методическая ошибка. А то такими темпами это рождество (впрочем, само по себе - никчёмное) уедет на лето.
> Церковь сейчас находится в такой стадии развития, что должна свидетельствовать об Истине
И интересно, где эти свидетельства? А то околоцерковники хватаются за всё, что ни попадя, без минимальной проверки (кроме как на "ересь"), благо, шарлатанов, желающих прославиться, много. Вот и доверия к таким свидетельствам быть не может. Так что до истины, а уж тем более, до Истины здесь далеко. Поиск истины сейчас - дело Науки. А то, что церковь выдавала и выдаёт за Истину и её проявления, не тянет даже на гипотезу.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 14 Января 2004, 17:23
Василий, #312 >>
> Позже годовщины с "даты - Х". ... такими темпами это рождество ... уедет на лето

Пусть уезжает. Практически все праздники церковные назначались на определенную дату исходя из литургических, а не астрономических предпосылок. Главное, чтобы порядок праздников сохранялся, то есть тут важен литургический, а не астрономический цикл. Только ревнующие не по разуму, или не знающие истории могут утверждать, что Иисус родился ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕННО 25 декабря.

> А то околоцерковники хватаются за всё, что ни попадя

Что Вы имеете ввиду?

> Поиск истины сейчас - дело Науки.

Так думали атеисты два века назад. Сейчас наука занимается поиском работающих технологий и действующих моделей (теорий), и каждый  последовательный ученый это понимает.

> И интересно, где эти свидетельства?

Верующий в Сына Б~жия имеет свидетельство в себе самом

> не тянет даже на гипотезу

Вечные истины, а тем более Истина - к гипотезам и теориям вообще не имеют отношения.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 14 Января 2004, 18:47
Gerhalt >>
> Сама же идея представляет собой скорее вопрос, чем окончательное утверждение. В нашем случае - как привлечь к православной вере больше активных сторонников.
Вопрос о том, нужна ли вообще православная вера, или пора отправить ее в этнографический музей как часть истории русского народа, по умолчанию считается уже решенным. Как тут выражаются, давно ли Вы перестали бить свою маму? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

> набор определённых нравственных норм и правил поведения, присущих народу и вошедших в его традиции.
IMHO это точно соответствует понятию "культура" (в одном из значений этого слова). И причем тут религия?
> единственный путь церкви, чтобы выжить - ... всячески эксплуатировать чувство любви к родной стране, чтобы понятие "церковь" прочно ассоциировалась у населения с понятиями "Родина" и "патриотизм".
Короче, "сесть на хвост". Впрочем, "ничто не ново под луной" - из "Букваря" еще помню предыдущую попытку предыдущей религии сесть на хвост Родине и патриотизму:
Наши первые слова - Ленин, Родина, Москва
> В общем, церковь должна стать этаким "замполитом" российского общества, блюдя нравственность и мораль.
Вот точное слово - "замполитом"! Свято место освободилось ввиду полного краха КПСС - нужно срочно его застолбить.
Будете в Москве, любопытства ради пройдитесь вокруг храма Христа-Спасителя: не знаю, каков он был 100 лет назад, но нынешний уже при постройке сразу интегрировал в себя и функции Дворца Съездов - Дворца Соборов в новой ипостаси, о чем прямо написано на стрелках-указателях.
Партия Господа - сила народная
нас за собой прямо в рай приведет


Pravover, #309 >>
> Церковь сейчас находится в такой стадии развития, что должна свидетельствовать об Истине, ибо Слово уже проповедано по всей Земле
Попробуем понять, а как именно это предполагается делать, если не активно проповедуя (=пропагандируя) свою веру?
> ...слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы...
Государство должно заботится о сохранении твердого присутствия Церкви на своей территории, а не наоборот.

Не иначе, предлагается просто сидеть с важным видом, демонстрируя этим видом "дух и силу", а государство пусть заботится, чтобы церкви было хорошо. А если кто не поверит в "дух и силу", то
> это знак того, что он "не рубит фишку".
Лопну от зависти: абсолютно ничего не делай, а за это тебе будет всеобщее почтение при жизни и вообще "все удобства" - на том свете. Хорошо устроились святые отцы!
Я, Вань, такую же хочу

Как уже обсуждалось на этом форуме, "Истины", о которых свидетельствует Церковь, довольно сомнительны (те из них, поторые поддаются экспериментальной проверке). Сами церковные отцы тоже не слишком за них держатся, когда дело доходит до "своей рубашки", а без сомнений обращаются, скажем, к врачам-атеистам вместо того, чтобы хорошенько помолиться. И вообще при более глубоком рассмотрении все их аргументы сводятся к "конечно, мы несем полный бред с точки зрения простого здравого смысла, но вы все обязаны в этот бред верить, иначе мы останемся не у дел".

Брежнев перед смертью обращается к Андропову:
- Как полагаешь, Юра, если после моей смерти тебя изберут генсеком, много ли народу пойдет за тобой?
- Я думаю, процентов тридцать.
- А остальные?
- А остальные пойдут за Вами, Леонид Ильич.

Может и церкви того... пойти за КПСС?

> Так думали атеисты два века назад. Сейчас наука занимается поиском работающих технологий и действующих моделей (теорий), и каждый последовательный ученый это понимает.
Нда? И много "последовательных ученых" Вы встречали?
Есть такая весьма солидная наука - астрофизика. Изучает происхождение Вселенной и процессы на звездах. Не разъясните, поиском каких "работающих технологий" она занимается?
А если речь идет о "действующих моделях (теориях)", то чем они отличаются от истины? Неабсолютностью? - так наше знание и понимание всегда было и будет ограничено. И в любом случае к истине куда ближе научные теории (о том же происхождении Вселенной, например), чем библейские сказки - научные положения, по крайней мере, не противоречат тому, что мы видим своими глазами, а чтобы поверить в "семь дней" и "образ и подобие" как их цель и высший результат, нужно очень-очень крепко зажмуриться.
Учение Маркса истинно, потому что оно верно!

> Главное, чтобы порядок праздников сохранялся, то есть тут важен литургический, а не астрономический цикл.
Война - х..., главное - маневры!

> Пусть уезжает. Практически все праздники церковные назначались на определенную дату исходя из литургических, а не астрономических предпосылок.
Тогда разъясните, откуда вообще взялось понятие "год" - цикл повторения церковных праздников? Почему для него взяли ровно 365 с четвертью дней, а не 100 или 256?
Подозреваю, что ответ будет "Так надо!" и "Не твоего ума дело!" (или в вежливой форме - "не рубишь фишку по причине темноты духовной"). Короче, "пилите, Шура, пилите, они золотые".


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 14 Января 2004, 20:10
Lazy, #314 >>

> Вопрос о том, нужна ли вообще православная вера, или пора отправить ее в этнографический музей как часть истории русского народа, по умолчанию считается уже решенным...IMHO это точно соответствует понятию "культура" (в одном из значений этого слова). И причем тут религия?

Православная вера - одна из частей русской истории и культуры, причём часть достаточно увесистая. Отправлять её в музей ещё рановато, пользу русскому народу принести она способна. Причём именно в культурном отношении. Как противодействие "проклятой" западной пошлости и бездуховности и "душной" восточной ереси  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif).

> Свято место освободилось ввиду полного краха КПСС - нужно срочно его застолбить.

По-моему, пусть лучше в роли "замполита" выступает православная церковь, чем КПСС или какие-нибудь носители бредовых идей. Только и самой церкви нужно основательно почиститься - как в области идей и способов их доведения до народа, так и среди тех, кто эти идеи в этот народ несёт.


Название: Re: Православие
Отправлено: Estanto от 15 Января 2004, 16:59
befreier@mail.ru, #317 >>
> Равноапостольного императора не признаешь?
Кого это? Если Николая, так он вроде не равноапостольный, а просто мученик... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 15 Января 2004, 20:50
Gerhalt, #316 >>
> пользу русскому народу принести она способна. Как противодействие "проклятой" западной пошлости и бездуховности и "душной" восточной ереси
Есть какие-нибудь подтверждения этой ее способности, или предлагаете поверить ей на слово, что она такая хорошая и полезная? Для ясности, пожалуйста, прямо в виде сопоставления: "вот это - западная пошлость, это - восточная ересь, а это - наша православная духовность"

IMHO православная церковь исторически строится по тому же принципу "я начальник - ты дурак", что и все российское государство (здешний разговор в стиле "только мы знаем абсолютную истину" - яркое подтверждение). А этот принцип в сегодняшнем мире означает неконкурентоспособность страны во всех сферах: необходимо использование на всю катушку интеллектуальных ресурсов всего народа, а не только начальников. Но церковь, особенно государственная, как у нас, культивирует вместо свободной мысли, личной инициативы и ответственности - бездумное повиновение.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 15 Января 2004, 23:24
Lazy, #319 >>
Я надеюсь, что даже в нашей государственной церкви есть здоровые силы, не желающие "исторически строится по тому же принципу "я начальник - ты дурак", что и все российское государство", а желающие нести людям свет и радость того Знания и Любви, которые сами постигли. Как избавиться от попов-чиновников? Неужели только раскол?

А культурная и духовная роль церкви? Кто-то должен сказать нашему народу, впавшему в основе своей в безнадёжный пессимизм, что не всё так плохо, что есть надежда на лучшую жизнь, вселить в него уверенность в своих силах, убедить, что мы можем и должны жить лучше.

P.S. Насчёт ""проклятой" западной пошлости и бездуховности и "душной" восточной ереси" - шутка (см. смайлик).


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 16 Января 2004, 17:19
Gerhalt, #320 >>
Пришла мне на память одна популярная некогда фраза:
Партия - ум честь и совесть нашей эпохи!
В том и вечная проблема России, что "ум, честь и совесть" у ее граждан - не внутренние, а внешние.

После кончины "той" партии вакансии освободились, но ненадолго. И вот уже народ нашел себе новый "ум" - на выборах оглушительную победу одерживает партия, единственный лозунг которой - "Так точно, господин Президент!". А церковь пристроилась на место внешней "совести". Только если внешняя, то это не совесть, как внешний ум - не ум.

> Как избавиться от попов-чиновников? Неужели только раскол?
IMHO так же, как от всех других чиновников: ограничить их функции только абсолютно необходимыми. Провести "отправления культа" - пожалуйста. Но на роль чести и совести никого допускать нельзя - "Жизнь - царю, честь - никому!". И искать духовность нужно не в церкви, не в театре или библиотеке, а в себе. Нигде больше ее все равно не найдешь, хоть весь лоб в молитвах разбей.

Но вот способна ли православная церковь с ее многовековой строгой иерархией и опорой на соборность перестроиться и позволить своим прихожанам стать самостоятельными личностями с "внутренней совестью" - сомневаюсь.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 16 Января 2004, 21:11
befreier@mail.ru, #291 >>

> Там истоки Романовых.

И что дальше? Говори уж прямо...

> She's saying...

Цитаты из песен вебарт в этой теме я просто игнорирую.

> Священный Бог, написавший Библию, несколько раз менял точку зрения.

На самом деле, не Господь менял точку зрения, а Человек менял отношение к Нему, навлекая соответствующие последствия.

> ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого,

Эти времена еще не настали.

Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. [...] Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.      А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.(с) ап. Павел

> Если не ошибаюсь, Моисей говорил, что шлюх нужно бить камнями. Что дополнил Христос? Привнес виселицу?

Не шлюх, а прелюбоде(-йниц)(-ев), вообще-то. Законов Моисеевых он не отрицал. А привнес только более трезвое понимание заповедей - хочешь судить (и казнить) других по Закону - примени Закон для начала к себе, ибо каким судом судите - таким и будете судимы. (См. Иоан.8:4)

> Он отчасти человечен => отчасти греховен.

А НЗ с Небес в готовом виде спустился?

>  видишь нечто вроде выкидыша

Ни в коем разе. Но я считаю извращенными твои трактовки Священного Писания.

> Православие - истина, а не приближение к истине.

Православие - это вера.
Истина - это Господь и Б~г наш Христос.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 16 Января 2004, 21:29
Lazy, #321 >>
В любом обществе, помимо обязательных институтов, должны быть личности, называемые "совестью нации", "честью нации" и т.п., служащие в качестве некоего нравственного ориентира для народа. Личности, которым доверяет народ и к чему мнению прислушивается. Некто вроде Махатмы Ганди  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/angel.gif).
Раньше выдвижение подобных личностей было прерогативой церкви. Но с обюрокрачиванием её вся духовная наполненность из нашей церкви испарилась, осталась пустота и ханжество. Из светских деятелей последним был, пожалуй, академик Сахаров с его искренностью и детскими наивностью и простотой. Теперь у нас в качестве духовных лидеров общества верховодят Пугачёвы с Дубовицкими и прочими Жириновскими. А нашей стране именно сегодня, как никогда, нужна нравственная опора. Если церковь не соберётся и не родит что-нибудь стоящее - на ней смело можно окончательно ставить крест. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)
А насчёт совести... Должны существовать и внутренняя совесть личности и внешняя совесть общества как сумма внутренних совестей его отдельных членов. То, что нам несколько столетий не давали иметь свои моральные, нравственные, этические и политические убеждения, привело к тому, что мы сами не можем заполнить внутренний вакуум. Поэтому каждый, кому не лень, наполняет его всякой дрянью. Нет в нас нравственного стержня, потому и делаем покорно всё, что нам прикажут. Вот и в марте дружно проголосуем за ВВП... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/weep.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 17 Января 2004, 16:22
Gerhalt, #323 >>
> Нет в нас нравственного стержня, потому и делаем покорно всё, что нам прикажут.
А Вы предлагаете, чтобы кто-то приказал нам "делать правильно"? Это не выход - на той же ошибке погорел СПС. Невозможно по приказу стать свободным и самостоятельным.

> В любом обществе, помимо обязательных институтов, должны быть личности, называемые "совестью нации", "честью нации" и т.п., служащие в качестве некоего нравственного ориентира для народа. Личности, которым доверяет народ и к чему мнению прислушивается. Некто вроде Махатмы Ганди .
последним был, пожалуй, академик Сахаров...

Вы помните, как к нему относились официальная власть и "простой народ" при его жизни? Топот и свист "агрессивно-послушного большинства" - это уже в эпоху освобождения. А до того многосоттысячными тиражами издавались подлейшие писания некоего "доктора исторических наук", которые повторяли с множества трибун по всей стране лектора общества "Знание". В результате большинство относилось к Сахарову в лучшем случае как к блаженному недоумку.
С Махатмой Ганди примерно то же самое: его взгляды во многих областях (кастовая структура, межконфессиональные отношения, война с Японией) вовсе не встречали единодушный "одобрямс", и убил его в конце концов простой человек - активист одной из несогласных с ним групп.

Вообще во времена противостояния Сахарова государству совестью советского народа, скорее, был Владимир Высоцкий. Но и его никакая власть - ни церковная, ни светская - не жаловала, да и народ воспринимал его, скорее, не в качестве духовного авторитета, а как выразителя моих чувств и мыслей, как равного, а не "вышестоящего".

Общий закон: "совесть нации" его обычно получает от общества не благодарное признание, а плевки и упреки. Совесть вообще такая штука: она либо болит и грызет (и тем весьма неприятна ее обладателю), либо совершенно незаметна.

Мало того, как только кто-то официально объявляется "совестью нации" и начинает "исполнять" эту роль, содержание тут же испаряется, а остается "пустота и ханжество": взгляните на нынешнее положение Солженицына, или Максима Горького в начале 30-х. Совесть с властью жить в мало-мальском согласии не может по определению. Поэтому в принципе невозможно "выдвижение" "совести нации" ни церковью, ни кем бы то ни было еще: это внутренняя - и абсолютно добровольная - работа каждого человека. Единственный способ как-то активизировать ее - создать такие условия, чтобы человек сам решал, что ему делать, и за все свои поступки отвечал сам - тогда раздумья заставят его самостоятельно искать какой-то ориентир. Но вот как раз этому и противоречит православная соборность и российская имперскость: русский человек предпочитает спрятаться в строю, найти командира-авторитета (бандитское значение слова тут весьма к месту!), а не само-стоять.

В сегодняшнем мире, где тупое техническое исполнение со все большим успехом выполняют машины, на долю человека остается работа интеллектуальная: принимать решения, что машинам делать. Поэтому я считаю, что русские православные и имперские традиции (поименно - РПЦ и "Единая Россия") ведут страну к тупику и безнадежному отставанию уже даже не от Европы, а от Азии.


> Теперь у нас в качестве духовных лидеров общества верховодят Пугачёвы с Дубовицкими и прочими Жириновскими.
"Брежнев Л.И. - мелкий политический деятель эпохи А.Пугачевой" (из Большой Советской Энциклопедии издания 2050 г.) (одна из версий анекдота времен застоя)
Сальери был куда более популярен, чем Моцарт. Королем поэтов "Серебряного века" назвали И.Северянина. Это тоже общий закон: большое видится на расстоянии.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 17 Января 2004, 19:32
Lazy, #327 >>
Не люблю общаться на "Вы" в интернете...

Полностью согласен с тобой, что и Сахарову, и Высоцкому при жизни доставалось немало. Одного считали сумасшедшим, второго - пьяницей и наркоманом. Но при всём при этом нельзя, думаю, отрицать, что их слова, мысли и идеи оказали, пусть и косвенно, пусть и неосознанно, сильнейшее влияние на умы людей того времени. Заронили те семена сомнения в правильности тогдашней жизни, которые и привели к краху коммунистического режима.
Именно тогда, когда во время прямой трансляции Съезда народных депутатов народ увидел, как тупое, холёное и хамское агрессивно-послушное большинство топало ногами во время выступлений Андрея Дмитриевича, когда его худенькая сгорбленная фигурка шаркая, шла к трибуне, когда его грубо обрывал Горбачёв, именно тогда, а не в 1991 году, провалился ГКЧП и распался горбачёвский Советский Союз. Жертва была не напрасной. Но как-то быстро мы о ней позабыли. А новых "овец", готовых к закланию, почему-то не появляется. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)

русский человек предпочитает спрятаться в строю, найти командира-авторитета (бандитское значение слова тут весьма к месту!), а не само-стоять.

Это если его ставят в строй. Русский человек по своей природе - крайне анархическое существо, любящий творчество, самовыражение и игру мысли. Но это до тех пор, пока не появится отец-командир. Сопротивляться активно мы ему не можем или не умеем, поэтому у русских - пассивная тактика сопротивления: делать только то, что положено. Выход - только в уменьшении до разумного минимума регламентации и управления в нашей жизни. Полностью согласен с тобой, что если "вожди" (и политические, и церковные) будут продолжать нами командовать, то мы скоро отстанем не только от Европы, Америки и Азии, но и даже от Африки.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 18 Января 2004, 19:07
befreier@mail.ru, #329 >>

Африка - естественная колония Великобритании, а Россия - союзник Великобритании.

Великобритания - настоящая химера, замкнутая в пределы своего острова, ничего в мире не контролирующая, не ведущая самостоятельной политики, потихоньку вырождающаяся и при этом плотно лежащая под жирной тушей США. Африка перестала быть английской колонией давным-давно. Россия - не союзник Великобритании, ибо союзниками Туманного Альбиона могут быть лишь союзники Вашингтона, коими мы в данный момент не являемся.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 20 Января 2004, 11:02
Pravover, #313 >>
>  Главное, чтобы порядок праздников сохранялся, то есть тут важен литургический, а не астрономический цикл.
И каков этот "цикл"? На удивление совпадает с устаревшей системой датировок (365,25 суток)? Или лишь бы был какой-то? Тогда смысл в нём?
>  Только ревнующие не по разуму, или не знающие истории могут утверждать, что Иисус родился ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕННО 25 декабря.
Для начала, нужно знать, действительно ли рождался, и если рождался, то КТО. Поэтому я и сказал "Дата Х", точка отсчёта.
> Что Вы имеете ввиду?
То, что они называют чудесами и пророчествами.
> Так думали атеисты два века назад. Сейчас наука занимается поиском работающих технологий и действующих моделей (теорий), и
каждый последовательный ученый это понимает.

Во-первых, существует прикладная наука и теоретическая наука. Первая занимается поиском работающих технологий, вторая - поиском действующих моделей, если говорить Вашими словами. Прикладная наука сейчас нас не интересует (в смысле - по данному вопросу). Теоретическая наука же занимается поиском наилучшего приближения к Истине, если хотите (впрочем, "практика - критерий истины", если знаете лучший критерий - предложите). Церковь утверждает, что знает эту Истину целиком, выдавая отдельные положения. Когда теоретическая наука отбрасывает её отдельные положения "на помойку", церковь не обращает на это внимания, впрочем, правильно и делает, т.к. наука ещё вернётся к этим теориям, но уже в другом виде. В конце концов, это происходит, старую теорию уже смело можно убирать (новая её полностью меняет). Церковь во время возврата "к старому" - на коне, потом оказывается, что это старое - совсем не старое, а новое, а церковь держалась именно за старое, она ещё немного дурачится, а потом говорит, что это всё вообще не имеет значения, это непринципиально, Библию неправильно трактовали и т.п.
> Верующий в Сына Б~жия имеет свидетельство в себе самом
То-то и оно. Верующий в И. Х. имеет "доказательства" в себе, в аллаха - тоже в себе и т.д. А чего-нибудь объективного, по чему можно было бы оценить религию человеку внешнему (и, хотя бы, выбрать "истинную"), так и нет.
> Вечные истины, а тем более Истина - к гипотезам и теориям вообще не имеют отношения.
И в чём же Истина? И какой в ней смысл, если она не проверяется практикой? Более того, по кусочкам она опровергается практикой.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 20 Января 2004, 11:23
Lazy, #321 >>
> Пришла мне на память одна популярная некогда фраза:
  Партия - ум честь и совесть нашей эпохи!
  В том и вечная проблема России, что "ум, честь и совесть" у ее граждан - не внутренние, а внешние.

В том-то и вся проблема, что внешняя и внутренняя совесть - неотъемлемый компонент общества. Внутренняя без воспитания не сформируется. Воспеваемая Вами "демократическая" система красива снаружи, но внутри ещё хуже: воспитание отдаётся целиком и полностью на откуп родителям. Во-первых, чем это лучше, скажем, партии, которая воспитывает, как минимум, "хороших граждан" (впрочем, всё приводит и к побочным эффектам - обывательство найдёт себе место при любой системе ценностей)? Родители воспитывают того, кого хотят - а это приемлемо лишь в определённых пределах (как правило, в периоды "свободы" особого уважения к власти не прививается, результат - преступность, наркомания и т.д.).
В воспеваемых Вами США внешняя совесть работает не хуже КПСС, а церковь довольствуется своим, довольно скромным, местом.
> на выборах оглушительную победу одерживает партия, единственный лозунг которой - "Так точно, господин Президент!"
А что Вам не нравится? Победа - вполне "демократическая" - народ уважает президента, так что это - скорее издержки Вашей "демократии", нежели захват власти.
> Но на роль чести и совести никого допускать нельзя - "Жизнь - царю, честь - никому!"
"Свято место пусто не бывает". И если мы не пустим туда политическую партию, честных людей и т.д., то это место займёт криминал с лозунгом "Не пойман - не вор, следовательно, делай что хочешь, пока тебя не поймали", что и было в 90-е.
> И искать духовность нужно не в церкви, не в театре или библиотеке, а в себе.
Проблема в том, что человек - это продукт общества (или семьи). Ничего в человеке больше нет. Некоторые (особенно живущие в эпоху перемен) формируют на основе известных идеалов какие-то свои, новые - и живут по ним (хотя они - не более чем модификация обычных). Другие этого просто не делают (или не хотят). И вот для них и нужна "внешняя совесть". Если в обществе принято поедать своих детей через одного, то это будут делать, и кощунством будут считать как раз обратное.
Идеологи "демократии" хотят всё пустить на самотёк, возможно, не осознавая, что этим дают допуск к идеологии самым беспринципным членам общества.


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 20 Января 2004, 14:12
Василий, ну ёшкин кот, ну когда же вы перестанете нести чушь, а? Ну с чего вы решили, что партия воспитывает «хороших граждан»? Какая партия? Каких граждан? Где, как? C какого такого страшного перепугу вы заключили, что преступность и наркомания есть результат неуважения к власти? Ведь это жуткая, жуткая ахинея!

Я понимаю, что спорить с вами бесполезно и даже вредно для психики, но ради всего святого — прекратите нести этот наукообразный бред, я вас прошу. Поймите, ведь некоторый скепсис по отношению к гуманитарным наукам есть прямая «заслуга» таких вот горе-мыслителей. Не позорьтесь и не позорьте.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 20 Января 2004, 19:15
Василий, #333 >>

...человек - это продукт общества (или семьи). Ничего в человеке больше нет.

Василий, слишком ты большой материалист. Человек - не просто сосуд, в который общество и родители наливают определённое содержимое. От неодушевлённых и одушевлённых предметов нас отличает наличие интеллекта, способность мыслить, которая, в том числе, позволяет анализировать различные данные с получением в итоге нового знания. Уж тебе, как учёному, это должно быть знакомо.
Да, родители и общество закладывают определённый фундамент личности, дают основные знания, навыки и инструментарий для изучения и осмысления мира. Но человек - мыслящая и творческая личность, способная воспользоваться тем, что в него заложено. Кто-то использует свои возможности больше, кто-то - меньше, но все люди вместе постоянно создают новое знание, в том числе и духовное.

P.S. Пожалуйста, больше не издевайся над бедными заочницами. Моя супруга сегодня так на тебя жаловалась! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cry.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cry.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cry.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 21 Января 2004, 14:53
kerbcrawler, #334 >>
> Ну с чего вы решили, что партия воспитывает «хороших граждан»?
Под "хорошими гражданами" я имею в виду именно уважение к власти, законам. КПСС (именно об этой партии шла ранее речь), помимо всего прочего (нужного и, в основном, конечно, ненужного), всё-таки этому учила.
>  C какого такого страшного перепугу вы заключили, что преступность и наркомания есть результат неуважения к власти?
Преступность и наркомания есть результат многих факторов, В ТОМ ЧИСЛЕ и неуважения к власти любого типа (почитайте ту же литературу - художественную, т.е. одно из того, что изучают гуманитарные науки - что делали анархисты? Сочетается ли это с законопослушанием?). По-моему, преступность в 90-е была, в большей степени, именно неуважением ко всему и вся.
Наркомания - тоже форма ПРОТЕСТА (с точки зрения Вашей любимой гуманитарной науки социологии - девиантное поведение), хотя, разумеется, не всегда.
> Я понимаю, что спорить с вами бесполезно
А вот это - не совсем верно. Я достаточно хорошо реагирую на разумные доводы, заметно меняя своё мнение. А подобные заявления, изобилующие такими словами, как "ахинея", разумеется, не несут в себе глубокого смысла.
Я, конечно, понимаю, что для Вас борцы против власти - это почти что святые, но у любого действия, в т.ч. и у успешной борьбы со властью, есть обратная сторона - период анархии.
> Поймите, ведь некоторый скепсис по отношению к гуманитарным наукам есть прямая «заслуга» таких вот горе-мыслителей.
Проблема гуманитарных наук - не наличие мыслителей, мыслящих "не так", как другие, а отсутствие других, пусть более глубоких, мыслителей, или, вернее, отсутствие механизма воспитания и "выращивания" таких мыслителей. Или отсутствие для них пути к печати, в конце концов...

[ Добавление от 21-01-2004 15:08 ]


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 21 Января 2004, 15:06
Gerhalt, #335 >>
> Но человек - мыслящая и творческая личность, способная воспользоваться тем, что в него заложено.
Вот именно - тем, что заложено! Один человек способен сделать лишь очень маленький шажок вперёд, от того, что в него заложили (причём не всякий человек сделает этот шажок, и не всегда можно точно сказать, в каком направлении будет сделан этот шажок). Дикари вряд ли оценят принципы гуманизма в современном виде, несмотря на то, что их мыслительный (и пусть даже духовный, для тех, кто очень любит это слово) потенциал равен потенциалу современного человека. "Демократы" же пытаются оставить всё на произвол судьбы, уповая на способность человека к самостоятельному мышлению. Да, такая способность у человека есть, но, во-первых, она не всемогуща, и из ограниченного набора данных человек сделает ограниченные выводы, а во-вторых, человек отнюдь не всегда прибегает к такой способности. И будет ли он прибегать к ней в данном конкретном случае - большой вопрос.
> Пожалуйста, больше не издевайся над бедными заочницами. Моя супруга сегодня так на тебя жаловалась!
Издеваться? Я задавал более или менее простые вопросы (по сравнению, скажем, с остальными в "комиссии"). А одну даже на "отл." вытянул! Курсовой по специальности - это отнюдь не шутка!


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 21 Января 2004, 15:17
Учила? Видимо, плохо учила — одна часть страны воровала, другая перепечатывала запрещенную литературу. Такое вот уважение к законам. Могу еще рассказать пару анекдотов про Брежнева — вот вам уважение к власти.

Большинство преступников и наркоманов относится к власти точно так же, как и остальные — индифферентно. Причем во времена вашего кыпыысэса люди относились к власти точно так же. Вы когда-нибудь пробовали наркотики, совершали преступления? О чем вы думали в тот период жизни, как вы относились к Президенту? Преступление — это не есть выражение своего отношения к закону и власти (если это не показательная акция).

Василий, такое чувство, что вы судите о жизни в СССР по материалам съездов КПСС и по подшивке «Правды» за 1972 год. Как ученому вам должно быть стыдно.

Да, кстати — я терпеть не могу гуманитарные науки "as is", хоть и считаю себя «гуманитарием». Впрочем, связи здесь и нет. А проблема гуманитарных наук в том, что они — науки.


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 21 Января 2004, 15:20
Василий, а кто, если не сам человек может сделать неограниченные выводы? КПСС, что ли, парторганизации на местах? Ну почему вы упорно считаете людей вокруг дураками?


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 21 Января 2004, 15:50
> Учила? Видимо, плохо учила — одна часть страны воровала, другая перепечатывала запрещенную литературу.
Разумеется, плохо. Чего Вы хотите!
> Могу еще рассказать пару анекдотов про Брежнева — вот вам уважение к власти.
Это - совсем отдельный разговор, всё-таки, было за что анекдоты придумывать.
> Большинство преступников и наркоманов относится к власти точно так же, как и остальные — индифферентно.
Смотря как считать... И когда...Возможно, Вы не видели развалин деревенских клубов. Почему их развалили? Прежде всего, из-за неуважения к власти любого уровня.
> Причем во времена вашего кыпыысэса люди относились к власти точно так же.
Смотря в какие времена. "За Родину, за Сталина" - с этим лозунгом умирали многие во время войны.
> Преступление — это не есть выражение своего отношения к закону и власти (если это не показательная акция).
Достаточно часто это - прежде всего, показательная акция, протест. Иногда - просто неуважение к законам и власти ("Зачем соблюдать законы, если власть такая нехорошая, что создала неправильные законы", кстати, частое оправдание... Пусть не преступлений, с ними я непосредственно не сталкивался, а небольших правонарушений).
Очень часто - это движение вместе со всеми (кстати, частое оправдание "предпринимателей", что все нарушают законы, что их нельзя не нарушать). Иногда это необходимость для выживания (и вот необходимо, чтобы таких ситуаций вообще не было). Иногда - просто желание наживы.
> Василий, такое чувство, что вы судите о жизни в СССР по материалам съездов КПСС и по подшивке «Правды» за 1972 год.
Увы, я их не читал. Сужу я по собственной памяти, по рассказам "очевидцев" (скажем, родителей), по потоку антисоветской агитации после "фильтрации".
> Василий, а кто, если не сам человек может сделать неограниченные выводы?
Разумеется, никто не может сделать правильные неограниченные выводы. Но чтобы что-то требовать от человека, нужно дать ему более конкретную информацию, чем постоянный показ по телевизору поливания толпы водой с лозунгом "Голосуй, или проиграешь!". Более того, мне не до конца понятно, чего хотят "демократы" вроде Lazy. Ограничение агитации? Нет, ни в коем случае не надо! Гэбист у власти? О, ужас!!! (при всём при том, то же КГБ было вряд ли хуже ЦРУ, и, если верить откровениям их бывшего начальника, ГКЧП проиграл, т.к. боялся пролить кровь, а "демократ", почти что святой, Ельцин победил, т.к. не боялся). Демократические выборы - да, разумеется. Ограничение прав высказываний, слов, дел Президента? Нет, ни в коем случае!
Тогда чего же нужно от народа?
> Ну почему вы упорно считаете людей вокруг дураками?
Нет, не стоит считать отдельного человека дураком. Отдельный человек чем-то интересуется, что-то знает, кое-что - очень хорошо. Разумеется, решить некорректно поставленную задачу он не всегда сможет. А выбор людей из списка - уже такая задача.
А вот голосующая масса - уже другой разговор.
Особенно если на неё есть СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ воздействие в виде СМ[Д]И. С СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ ошибкой измерения Вы, надеюсь, знакомы. Так не стоит обожествлять выбор массы, в надежде, что они ВСЕГДА, вне зависимости от внешней среды, сделают его правильно. Каждый, голосуя за что-то, прежде всего, голосует против чего-то, а в итоге... Ну, это понятно.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 21 Января 2004, 15:55
> Большинство преступников и наркоманов относится к власти точно так же, как и остальные
Речь не о том, как относятся к власти те, кто уже наркоман - речь о том, ЗАЧЕМ люди пробуют наркотики. Не последнее место здесь играет протест.


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 21 Января 2004, 16:25
Ага — действительно, реагируете. Это хорошо.

Касаемо преступности. Видимо, вы не заметили иронии, обращенной к вам... Тогда поясняю. Я знаком не по наслышке и с наркотиками, и с преступлениями (не пугайтесь, совсем не страшными). Так я вам со всей ответственностью заявляю: власть здесь никоим образом (кроме как в роли пугала, что к уважению не имеет никакого отношения) не причем. Вы что, думаете, что пьяный колхозник, жгущий клуб выражает таким образом свой протест? Да просто у него такое вот мрачное состояние души. Как и у подростка, ломающего телефонную будку просто так, для веселья. Или вы будете утверждать, что карманники в автобусах воруют в качестве показательных акций? Василий, да вы юморист!

Более того, мне не до конца понятно, чего хотят "демократы" вроде Lazy

Василий, вот конкретно мне ничего не нужно, меня все устраивает. Я смирился с тем, что наш народ... ну, такой как есть, вообщем. Но назад мы не вернемся — слишком многие уже никогда не согласятся жить в хлеву. И я не понимаю, вот вы сетуете на несвободные выборы и недостаток объективной информации. А что, в СССР с этим дела лучше обстояли, что ли, когда врали на каждом шагу уже просто по инерции и промывали мозги так, что до сих пор аукается? И как вы предлагаете назначать руководителей — всенародной лотереей, что ли?

Кстати, у меня давно назревает некое предположение... Только вы не обижайтесь, если я не прав, хорошо? Я могу понять стариков, у которых в СССР осталась молодость, любовь и здоровье и которые тоскуют по этим приятным вещам. Но вот вы... А может, просто у вас папа был секретарем горкома, а мама — завхозом в гастрономе? Это многое бы объяснило.

И не нужно называть нас в кавычках. В слове «демократ» нет ничего зазорного. Хотя лично я бы предпочел «либерала».


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 21 Января 2004, 16:33
Речь не о том, как относятся к власти те, кто уже наркоман - речь о том, ЗАЧЕМ люди пробуют наркотики. Не последнее место здесь играет протест

Василий, еще раз — не говорите о том, о чем не имеете представления. Наркотики пробуют, потому что интересно. Какай здесь протест, о чем вы? «Вот я попробую кокаина и пусть им плохо станет» — ну это же чепуха! Или, «в знак несогласия с политикой власти в области налогообложения я вмажусь героином!».

Да, я утрирую, но приведите пример, когда человек стал наркоманом в знак протеста.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 21 Января 2004, 17:39
Василий >>
> чем это лучше, скажем, партии, которая воспитывает, как минимум, "хороших граждан"
Под "хорошими гражданами" я имею в виду именно уважение к власти, законам. КПСС всё-таки этому учила.

70  лет учила, так что практически все жители бывшего СССР в 90-е были ею "обучены". И каков же был результат этого учения?
> Преступность в 90-е была, в большей степени, именно неуважением ко всему и вся.
"Не пойман - не вор, следовательно, делай что хочешь, пока тебя не поймали", что и было в 90-е.

Как говорят плохие студенты на экзамене, "я учил..." Но оценка ставится не за "учил", а за "выучил". У КПСС выходит твердый "неуд".

> (как правило, в периоды "свободы" особого уважения к власти не прививается, результат - преступность, наркомания и т.д.).х.
Логический вывод из сказанного: тоталитарное "учение" добру и уважению к власти к желаемому результату не приводит. Следовательно, нужно искать другие методы, а для этого проанализировать, почему же результатом "добрых намерений" КПСС явился беспредел 90-х.

IMHO провал КПСС - это как раз провал концепции "внешней совести". Она действует только в пределах прямой видимости "компетентных органов". Либо человек сам, без внешней помощи различает, что есть добро, а что зло, и привык руководствоваться этим своим различением в жизни - самостоятельно выбирать, делать добро или зло, либо, едва он окажется вне надзора, единственным критерием для него окажется "Я ХОЧУ!" А вне надзора каждый человек неизбежно проводит довольно много времени, даже в самые глухие советские времена. Отсюда и следовали преступность - повальное воровство ("все вокруг народное - все вокруг мое", и "несунами" было абсолютное большинство), наркомания - повальное пьянство (раз партия продает водку, значит, так нужно), всеобщее презрение к власти (анекдоты), и все прочие описываемые Вами прелести. И замена КПСС на РПЦ ничего тут не изменит. Единственный путь - основной должна быть "внутренняя совесть", а все внешние институты должны выступать только как "аварийная служба", включающаяся лишь в самом крайнем случае.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 21 Января 2004, 20:52
Василий, #336 >>

Я достаточно хорошо реагирую на разумные доводы, заметно меняя своё мнение.
Гнётся, но не ломается!  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

Дикари вряд ли оценят принципы гуманизма в современном виде, несмотря на то, что их мыслительный... потенциал равен потенциалу современного человека.
Мыслительный потенциал человека представляет собой сумму знаний, навыков и умения их применять, заложенных родителями и обществом и развитых самим индивидом. У наших первобытных родичей всего вышеуказанного было намного меньше, чем у нас с тобой.

"Демократы" же пытаются оставить всё на произвол судьбы, уповая на способность человека к самостоятельному мышлению.
Демократическое мировоззрение предполагает уважение к цельному внутреннему миру человека, к его способностям и умению жить в мире и согласии с остальными его соплеменниками. Основной принцип демократии - "всё, что не запрещено, то разрешено". У твоего любимого тоталитаризма основной принцип совсем противоположный. А человек, лишённый права жить своей жизнью, лишённый свободы мыслить самостоятельно превращается в пресловутого "совка", в "хомо советикус", в пародию на личность.

"За Родину, за Сталина" - с этим лозунгом умирали многие во время войны.
Этот лозунг - комиссарская выдумка. Если наши люди и шли на смерть, то совсем с другими, весьма неприличными словами. Во время рукопашной звучали не имена вождей, а отборная матерщина.

Тогда чего же нужно от народа?
Не от народа, а народу. Не пудрить ему мозги, не забивать ему голову всякой "великорусской" чепухой, не натравливать на умных, талантливых, предприимчивых людей, на тех, кто не похож на них, не перекладывать вину за все беды на заграницу и инородцев, не набивать свои карманы народными денежками, а дать ему свободно жить, работать и зарабатывать, дать ему ту нормальную жизнь, которой наш народ достоин.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 21 Января 2004, 22:43
>  Вы что, думаете, что пьяный колхозник, жгущий клуб выражает таким образом свой протест?
Пьяный колхозник - действительно, ни при чём. А распущенная молодёжь, которая от нечего делать (или, вернее, со злости, что этот клуб, видите ли, запирают, когда там быть никому не надо - ведь это тоже власть) начинают ломать его и превращать в туалет - другое дело.
>  Я смирился с тем, что наш народ... ну, такой как есть, вообщем. Но назад мы не вернемся - слишком многие уже никогда не согласятся жить в хлеву
Ничего себе - хлев... Впрочем, сейчас чем не хлев? Похуже будет.
А про народ - видите ли, народ их не устраивает - народ-то вполне нормальный. А вот со властью - напряжённо.
> И как вы предлагаете назначать руководителей - всенародной лотереей, что ли?
Тоже идея, кстати (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Впрочем, я достаточно много говорил о вариантах (и личная ответственность избранника за свои обещания, и выборы из числа знакомых и т.д.).
> А что, в СССР с этим дела лучше обстояли, что ли, когда врали на каждом шагу уже просто по инерции и промывали мозги так, что до сих пор аукается?
Не лучше (но и не хуже, кстати). Но какой смысл кичиться этими выборами, если толку в них - никакого (к тому же и пришли, а, скорее, и не уходили)?
> А может, просто у вас папа был секретарем горкома, а мама - завхозом в гастрономе?
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/laugh.gif)
Нет. Просто очень многие (и не только родители) видели, к чему всё катится со времён "перестройки". И из двух зол (никто не отрицает, что, всё-таки, сталинизм - это зло) выбирали меньшее. И пока оно остаётся меньшим...
>  И не нужно называть нас в кавычках. В слове «демократ» нет ничего зазорного.
Про кавычки уже говорил. Повторюсь: Демократия - власть народа, пока она недостижима. "Демократия" - то, что есть на практике. Она не более близка к демократии, чем то, что американцы называют коммунизмом (т.е. наш социализм) к теоретическому коммунизму.
>  IMHO провал КПСС - это как раз провал концепции "внешней совести".
Сразу уж всей концепции!
А что пришло на смену? Преступность 90-х не сравнить даже с преступностью "кризиса СССР" - 70-х-нач. 80-х. Так что без внешней совести (которой и в США хватает) никуда. Вопрос только, в каком она виде. В виде КПСС - оказалась неудачной. В виде церкви - плодит befreierов.


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 22 Января 2004, 13:42
Так «от нечего делать» — это и есть «протест»? Никакой аргументации, никакой.

А вам не приходила в голову мысль, что большинство проблем, существующие сегодня — это то щедрое наследство, что оставил нам СССР, страна, в которой все стало настолько плохо, что она просто не смогла более существовать и была справедливо подвергнута эвтаназии? Что если бы не те, кого вы называете «демократами», все могло бы закончиться глобальной резней на 1/6 части суши, гражданской войной с локальным применением ядерного оружия или жутким кризисом, который похоронил бы половину населения?

Да, я утверждаю, что совок был хлевом, в котором граждан пытались превратить в свиней. Причем с переменным успехом — многие с удовольствием вернулись бы в стойло, где распорядок давно известен и дешевая жратва кинута в миску. Я не хочу так жить, я так не живу и я никогда не буду так жить. Я хочу жить в стране, где людям не одинаково плохо, а по-разному хорошо. Впрочем, я опять лозунгами заговорил, пора завязывать.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 22 Января 2004, 23:29
> Наркотики пробуют, потому что интересно.
А интересно, в т.ч., и потому, что запрещено.
>  Мыслительный потенциал человека представляет собой сумму знаний, навыков и умения их применять, заложенных родителями и обществом и развитых самим индивидом
Это - уже, пожалуй, больше, чем потенциал... Да и сложно сказать, кому надо больше мыслить: дикарю, чтобы догнать и забить зверя, или инженеру, чтобы с помощью компьютера рассчитать прочность конструкции, что уже давно делали. Просто дикарь не использует уже известных знаний (впрочем, если Вам поручить это делать, Вы справитесь с этой задачей лучше дикаря?) У дикаря своё мировоззрение, у "цивилизованного человека" - своё.
>  Демократическое мировоззрение предполагает уважение к цельному внутреннему миру человека, к его способностям и умению жить в мире и согласии с остальными его соплеменниками.
Вот... Хотя я и не согласен, что это - суть демократии, но...
Цельный внутренний мир человека - миф. Если человека после рождения поместить в камеру и лишить всякого воспитания, он не будет человеком в смысле части социума. Так что воздействие на этот мир есть всегда. "Демократы" предлагают оставить это воздействие на произвол судьбы (семьи, окружения, той же церкви и сект, журналистов и тех, кто за ними стоит, кроме государства и т.д.). Альтернатива (которой придерживаюсь и я) - попытаться как-то упорядочить это воздействие, отфильтровав явно асоциальные воздействия. А, может быть, даже и обеспечить личности свободу выбора, отфильтровав (или скомпенсировав) сильное давление на неё со стороны даже семьи (т.е., в плане цельности личности этот подход "демократичнее демократов").
>  Логический вывод из сказанного: тоталитарное "учение" добру и уважению к власти к желаемому результату не приводит.
Про то я и говорю (впрочем, как раз тоталитарное-то учение давало неплохой результат - проблемы появились при ослаблении тоталитаризма). Но отсутствие "учения" приводит к ещё худшим результатам.
> А вам не приходила в голову мысль, что большинство проблем, существующие сегодня - это то щедрое наследство, что оставил нам СССР, страна, в которой все стало настолько плохо, что она просто не смогла более существовать и была справедливо подвергнута эвтаназии?
И эта приходила... Но больше приходила другая мысль: то, что мы как-то жили в 90-е безо всякой промышленности, при полном развале (да, кстати, и живём сейчас в значительной степени) - это простое проедание "НЗ" СССР. А если подумать, ЧТО было настолько плохо в СССР? Нельзя было что попало кричать? Да, разумеется. Нельзя было стать очень богатым?  Попробуйте это сейчас, во всяком случае, сохранив свою совесть в чистоте. Честному человеку нельзя было на завтрак есть икру? А сейчас ЧЕСТНЫЙ человек может это делать более чем раз в месяц? Можно было воровать, соблюдая определённые рамки и принципы? В 90-е это делали, не соблюдая никаких рамок и принципов, а сейчас, когда особо наглых только начали пугать, все кричат об ужасе пересмотра итогов приватизации. Сложно было достать жильё? А сейчас с этим тоже проблемы... Частичное решение было связано с падением рождаемости и образованием "класса" бомжей.
> Что если бы не те, кого вы называете «демократами», все могло бы закончиться глобальной резней на 1/6 части суши,
Это уж слишком! "Демократы" - детище Горбачёва, который, возможно, просто сам не знал, чего творит. Всяческое проявление резни стало возможным тоже при том же Горбачёве, т.е. это - обратная сторона его деятельности. А вот заслуги "демократов" в сохранении целостности России я отнюдь не вижу... Они развалили СССР (в чём совсем не было необходимости - это была типичнейшая борьба за власть), получили эту власть, и были рады...
Кстати, СССР и США времён холодной войны - близнецы-братья с примерно одинаковым уровнем демократизации (только совсем неодинаково устроенном). И если бы СССР продержался ещё чуть-чуть, США бы могли рухнуть с аналогичным результатом. Правда, и СССР бы тоже долго не протянул... Как и сейчас США.
> Да, я утверждаю, что совок был хлевом, в котором граждан пытались превратить в свиней.
А в 90-х успешно это сделали! Только, к тому же, кормушки лишили. И заставили радоваться этому!
> Я хочу жить в стране, где людям не одинаково плохо, а по-разному хорошо.
И где такая страна? Да, что-то близкое (хотя и далеко не то) формируется то в Европе, то (реже) в Азии, то в Африке... Только это - всего лишь завихрения между двумя полюсами...
Короче, я не вижу принципиальной разницы между тем, что было, и тем, что стало, кроме того, что сейчас у человека есть реальная возможность умереть с голоду, и сосед ему не поможет (раньше была возможность быть наказанным ВЛАСТЬЮ за то, что говорили то, где не надо там где не надо, сейчас такое наказание последует если не от власти, то от обычных бандитов).


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 23 Января 2004, 10:34
А интересно, в т.ч., и потому, что запрещено.

Единственный вывод, который я могу сделать исходя из данного изречения — если наркотики разрешить, то их перестанут употреблять. Василий, или начните наконец-то аргументировать, или признайте свою неправоту. Ничего страшного в этом нет.

Цельный внутренний мир человека - миф

На основании чего вы делаете такие заключения? Ваш внутренний мир не является цельным? Или он не внутренний, а внешний? Или он не мир вовсе, а так, жалкая местячковость?

Еще раз. Система, построенная в СССР в области «воспитания» гражданина потерпела крах (впрочем, как и во многих других областях), демократическая система вас не устраивает — так а что вы предлагаете взамен? Василий, скажите честно, вы — утопист, да?

Отсутствие жестко формализованных государством институтов в виде партий, комсомолов и прочего в демократическом обществе вовсе не предполагает отсутствие институтов вообще. Более того, организованные «снизу», а не «сверху» институты куда более эффективны и устойчивы. Я понимаю, вы сейчас заведете свою любимую шарманку: «да если никто не обязан, но и делать ничего не будут...» и т.д. Так вот это и будет являтся ярким примером психологии советского гражданина: «если не обязан — значит, ничего и не буду делать». Поэтому я и говорю, что проблема — с народом.

Касательно «фильтрации». Семья, ближнее окружение и журналисты — это люди. «Упорядочивать» воздействие вы предлагает тоже людям, только другим, чужим. Так ответьте мне на вопрос — а почему вы решили, что воспитание последними будет более эффективно, притом что само воздействие будет неперсонифицировано? Или вы предлагаете над каждым человеком поставить минипартию с микроаппаратом чиновников? Кто будет решать, что асоциально, а что — нет. Василий, а вы бы взяли на себя роль такого мини-бога?

Расскажите, пожайлуста, поподробней о положительных результатах тоталитарного учения. Где, кто и на сколько процентов.

И еще. Крайне, крайне нетактично ставить знак равенства между «произволом судьбы» и «семьей». Такой пассаж может только вызвать ответную грубость в виде вопроса: «что, ваша семья плохо вас воспитала?»

проблемы появились при ослаблении тоталитаризма

Режим в тюрьме тоже работает — тут большой хитрости не нужно. Впрочем, СССР такой тюрьмой и являлась.

безо всякой промышленности, при полном развале

Оставьте подобную чепуху отморозкам вроде Анпилова, вы хлеб у них отнимаете.

Василий, я года два назад и под другим ником спрашивал вас: программист, получающий $2000 в месяц — вор? Или менеджер, управляющий огромной компанией — почему он не должен получать десятки и сотни тысяч долларов, если цена его ошибки — миллионы, и от его решений зависит благополучие большого количества людей? Вот вы, Василий, смогли бы управлять, скажем, компанией ABBYY, и какой бы оклад вы сами себе назначили за такую работу? И чем бы вы запачкали свою девственную совесть, работая на этом посту?

Что было плохого в СССР? Я считаю идиотизмом то, что мы не могли читать книги, смотреть фильмы и слушать музыку, которые хотели читать/смотреть/слушать. Вы так не считаете? Я хочу жить в том городе, в котором хочу жить, а не попасть по распределению из Мурманска в Петропавлоск-Камчатский. Вы не хотите? Я хочу покупать нормальную, качественую еду, одежду, автомобили и многие другие вещи, о чем в СССР даже не догадывались. Вам все это не нужно, вы желали бы питаться рыбными пельменями? В конце-концов, я хочу говорить то, что думаю я, а не то, что думают другие. Могу продолжать и продолжать — если вам это интересно. И, кстати, Василий, вот вы как раз-таки кричите «что попало» — вас это не устраивает? Или вы, пардон, хотели бы за это на нары?

И не нужно врать о том, что 80% населения находятся за чертой бедности (я не вам, а вашим «товарищам»). Да только у нас в области больше четверти населения сотовой связью пользуются — где ж эта черта проходит, а? Или все эти люди, которые ходят по магазинам, сидят в интернете, катаются на лыжах, учатся, работают — участники какой-то глобальной Потемкинской деревни? Да, как вы сами любите говорить, «проблемы есть», но не нужно их преувеличивать.

Можно было воровать, соблюдая определённые рамки и принципы?

Очень, кстати, показательный пассаж, очень. Да, в СССР воровство было неотъемлимой частью жизни гражданина. Вот и рассказывайте мне потом сказки о «совести в чистоте».

когда особо наглых только начали пугать

Поймите, это делается для того, чтобы такие как вы восторгались и Путина выбирало. И Ходорковский, думаю, не случайно был выбран — наше быдло ненавидит людей с умными лицами.

Горбачов знал, что делает, и низкий ему поклон за то, что нашел в себе силы «начать» (говорю так не с иронией, а с симпатией). Что касается «развала СССР» — съездите в Прибалтику или во Львов, там вам много интересного расскажут про «дружбу народов».

Кстати, о приватизации. Где-то месяц назад в «Школе злословия» был Александр Гафин (кажется, так), который возглавлял нечто вроде комиссии по аудиту итогов приватизации. Так вот — было выяснено, что после ваучеризации 80% (!) приватизированных предприятий находились во владении трудовых коллективов. Куда они подевали эти предприятия потом — спросите у них.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 23 Января 2004, 19:17
Василий, #351 >>
...кому надо больше мыслить: дикарю, чтобы догнать и забить зверя, или инженеру, чтобы с помощью компьютера рассчитать прочность конструкции...
Лично я, как инженер, на месте первобытного человека не стал бы тупо гоняться с дубиной за зверем, а определил бы обычный маршрут его следования, сделал бы хитрую инженерную ловушку и наслаждался бы аппетитным шашлычком. А первобытный человек пусть дальше трясёт свою пальму.

Так что воздействие на этот мир есть всегда. "Демократы" предлагают оставить это воздействие на произвол судьбы...
Не на произвол судьбы, а переместить с государственного уровня на уровень семьи, децентрализировав процесс воспитания. Каждый человек - уникальное существо, но с высоты государственных мужей все люди кажутся одинаковыми. Но нельзя всех причёсывать под одну гребёнку. Между воспитателем и подопечным должно быть минимальное расстояние.
К тому же человек - мыслящее существо, безусловно способное к саморазвитию. А для этого нужен толчок в виде того, что закладывается в детстве. В дальнейшем же нужно лишь слегка корректировать развитие личности, дабы она не вышла за рамки определённых правил общества. Но государству в этом должна быть отведена минимальная роль.

...СССР и США времён холодной войны - близнецы-братья с примерно одинаковым уровнем демократизации...
Что-то движение населения между этими близнецами было слишком односторонним...


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 23 Января 2004, 19:20
Василий, #351 >>
> Наркотики пробуют, потому что интересно. А интересно, в т.ч., и потому, что запрещено.
И какой выход? Предлагаемое Вами решение: надо посадить такую власть ("внешнюю совесть"), чтобы запретила строго-настрого. Но тогда, по вышеприведенной логике, станет еще интереснее, и начнут пробовать еще больше. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

> ЧТО было настолько плохо в СССР? Честному человеку нельзя было на завтрак есть икру? А сейчас ЧЕСТНЫЙ человек может это делать более чем раз в месяц?
Поразительный прогресс! Раньше Вы бы в этом месте сказали "а человек может спокойно прожить и без икры!" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Василий, что случилось? Может, Вы икру попробовали? - хотя не верю, что Вы никогда не пробовали ее до сих пор, все-таки не в СССР живем.
Я, кстати, всю прошлую неделю ел на завтрак (и на ужин тоже) именно икру, красную, большой ложкой - просто захотелось. И считаю себя достаточно честным человеком: никого не убил и не обокрал ради этого, и даже от государства не требовал, чтобы оно для меня кого-нибудь ограбило, а просто пошел и купил на зарплату.

А если более серьезно, то Вы совершенно точно указали суть различия между свободой и несвободой в их простейшем, "колбасном" приближении. Свобода - это когда я могу есть на завтрак икру, если мне очень хочется. Но разумеется, за это мне придется заплатить, и мне решать, чем я могу ради этого пожертвовать и стоит ли икра таких жертв. А несвобода - это когда кто-то решает, буду ли я есть на завтрак икру, и в чем именно меня за это ограничить. Только, как показывает опыт, в 100 случаях из 100 этот "кто-то" решает, что икру будет есть он, а мне достанутся только ограничения.

> Сложно было достать жильё? А сейчас с этим тоже проблемы...
Один мой знакомый, бывший власовец, во время войны оказался в Дании. Он рассказывал, как одна датчанка жаловалась на тяжести военного времени: "Вы представляете, я не могу купить ребенку бананы!" Тоже проблемы...

> как раз тоталитарное-то учение давало неплохой результат - проблемы появились при ослаблении тоталитаризма
В качестве краткого педагогического ликбеза будущему доценту: результат учения - не то, что ученик согласно кивает и послушно записывает, пока учитель говорит, а то, чем он будет руководствоваться в жизни, когда выйдет из класса.

Главный вопрос, который Вы упорно не замечаете: откуда взялись в 80-е - 90-е годы все те мерзавцы и воры? Кто их такими законопрезирающими воспитал? Горбачев? Я понимаю, личного опыта воспитания детей у Вас нет, но хотя бы теоретически должны представлять, что процесс этот не год и не два занимает, а десятилетия. Выходит, что в 90-е мы пожинали плоды "воспитания" КПСС, и все эти воры - это и есть те самые "как минимум, хорошие граждане". Большинство их, кстати, из бывших партийно-комсомольских активистов, т.е. как раз те, что считались образцовыми продуктами коммунистического воспитания. Вот такой результат. Попробуете его как-то оправдать, или опять "не заметите"?

PS. Чуть не проглядел:
> И из двух зол (никто не отрицает, что, всё-таки, сталинизм - это зло) выбирали меньшее.
Так Вы полагаете, что миллионы умирающих с голоду, когда страна гонит на экспорт свои природные ресурсы, чтобы в обмен накопить горы средств уничтожения людей (кстати, зря - все равно в первые дни войны все вооружение было брошено) - меньшее зло, чем (используем самое мрачное описание) миллионы копающихся в мусорных баках, когда страна гонит на экспорт свои природные ресурсы, чтобы нескольким тысячам создать роскошную жизнь? IMHO и по методам, и по целям нынешнее "зло" все-таки несравнимо меньше.

[ Добавление от 24-01-2004 07:24 ]
А теперь рассмотрим подробнее, как именно советское воспитание породило массовое воровство 90-х, и покажем, что это был вовсе не случайный результат, а сознательно преследуемая цель, что ни к чему другому оно привести не могло в принципе, и что действительно те воры и есть идеальный продукт тоталитарной воспитательной системы.

Сначала про уважение к власти. Власть всегда персонифицирована в ком-то. В Председателе РВСР Троцком (иудушке), Предсовнаркома Рыкове (гнусной помеси свиньи и гиены), генсеке Сталине (кровавом тиране), Зампредсовмина Берии, министре Маршале Жукове (зарвавшемся бонапартике), Предсовмина Хрущеве (кукурузном дурачке), неперечислитьтитулов Брежневе (ордено- и бровеносце), Горбачеве (минеральном секретаре - хотя тут Вы и сами его обругаете). Все эпитеты, кроме последних, я взял из официальных советских документов. И к кому же из них прививалось уважение, не уточните?

Единственное, что действительно прививалось - это готовность без малейших сомнений плевать на кого угодно, отсутствие всяких авторитетов, т.е. - полное отсутствие уважения к кому-либо. Подробнее читайте Оруэлла "Океания всегда воевала с Евразией..."

Но, может быть, уважение прививалось не к отдельным представителям, а к институту власти как таковой? Трудно вообразить, как можно уважать власть, не уважая ее носителей, но в извращенной советской "диалектике"... Ладно, проверим.

Для проверки - небольшая экскурсия по "Краткому курсу истории КПСС". Начнем с конца 20-х годов, когда, собственно, после краткой передышки нэпа и начался непрерывный 60-летний период тоталитаризма.
Итак, на очередном съезде партия принимает курс на ускоренную коллективизацию, и активисты всех уровней кидаются наперегонки выполнять историческое решение. Кто отстает - ясное дело, саботажник и враг народа: расстрел. Но ускоренность приводит к срыву посевной, тов.Сталин пишет "Головокружение от успехов", и врагами народа становятся уже те, кто не отставал: расстрел. Уцелевшие начинают исправлять "перегибы", и их еще через полгода отправляют туда же за... низкий процент коллективизации.
Партия объявляет курс на индустриализацию. Разворачивается стахановское движение: использование техники в разы интенсивнее, чем она была рассчитана при создании. Кто уклоняется - саботажник, враг народа. Кто не уклоняется - вредитель, враг народа.
В армии под руководством Тухачевского разворачивается создание крупных механизированных соединений. Кто пытается препятствовать, враг народа. Кто не пытается препятствовать, станет врагом через год.
1941. Кто готовится к войне, провокатор: расстрел. Кто не готовится, будет за это расстрелян в июле. (Забавно, если это слово тут применимо. что многих "провокаторов" расстреляли в октябре 1941, когда война подошла к самой Москве).
Сотрудники НКВД, не применяющие пыток, пособничают врагам. А применяющие - нарушают соцзаконность.
В науке: кто выступает против "народного академика" Т.Д.Лысенко и не выращивает путем воспитания развесистой высокоурожайной клюквы, вейсманист-морганист и враг народа. Кто разводит (а она, падла, не растет!) - очковтиратель и враг народа.
Кто отрицает, что Россия - родина слонов - космополит. А кто это утверждает - националист.
Кто не распахивает целинных земель... А кто распахивает, будет наказан через 3 года после страшных пыльных бурь.
Кто не читал удостоенной Ленинской премии книги "Лицом к лицу с Америкой" и выдвинутой на ту же премию повести "Один день Ивана Денисовича" - идеологический враг. А кто читал, тот точно враг, за что и получит срок.
Кто не поворачивает сибирские реки... А кто поворачивает...
Если военприемка не принимает от промышленности подводные лодки с недоделками, она срывает выполнение планов партии. А если принимает...
Если работники АЭС не стремятся всеми способами увеличить выработку электроэнергии... А если стремятся...
Кто не вырубает виноградники... А кто вырубает...

И куды бедному крестьянину податься?

Единственный алгоритм выживания в таких условиях (и то не 100-процентный) - в ответ на "ценное указание" изображать бурную деятельность, но так, чтобы при неизбежном "выправлении перегибов" оказалось, что деятельности-то не было, т.е. - отрапортовать о выполнении и ничего не делать. Т.е. - сознательно обманывать ту самую власть (уже как институт!), которую, якобы, уважаешь.

Вот так и действовало тоталитарное воспитание. Разумеется, результатом его стало полное отсутствие уважения к власти и законам, нежелание и неумение работать, лживость, презрение к собственным обязательствам и т.д. И другого просто быть не могло - именно по таким критериям производился искусственный отбор, а не отвечающие им просто уничтожались физически.

И немного о Вашей любимой стабильности. Под стабильностью всегда понимают способность сохранять свое состояние при внешних воздействиях. (Или Вы под ней разумеете что-то другое?) Но прямой результат тоталитарного воспитания - готовность без раздумий принять на веру любую ахинею и "задрав штаны" бежать в указанном направлении. Т.е. полнейшая нестабильность. Вот так-то.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 24 Января 2004, 13:48
> Единственный вывод, который я могу сделать исходя из данного изречения — если наркотики разрешить, то их перестанут употреблять. Василий, или начните наконец-то аргументировать, или признайте свою неправоту. Ничего страшного в этом нет.
Признать неправоту я могу, но сейчас нет этой неправоты. Ваш вывод по наркотикам не лишён оснований: если наркотики БЫЛИ БЫ разрешены, значительной части интереса к ним не БЫЛО бы (плюс к тому - исчезнет наркомафия, т.к. мафия здесь уже будет не нужна). Разумеется, факт разрешения и шумиха, с ним связанная, делает легализацию наркотиков затруднительной. Впрочем, здесь стоит подумать... Может, следует запрещать не сами наркотики, а наркоманию? Это будет значительно эффективнее, т.к. поймать наркомана гораздо легче (по его же неадекватному поведению), чем опытного продавца наркотиков. Вопрос, что делать с этими наркоманами. Ответ: направлять на принудительное лечение. И, разумеется, очень серьёзное ВОСПИТАНИЕ. Впрочем, это достаточно сложный вопрос; в его психологическом (не в биохимическом) аспекте я действительно некомпетентен.
> На основании чего вы делаете такие заключения? Ваш внутренний мир не является цельным? Или он не внутренний, а внешний? Или он не мир вовсе, а так, жалкая местячковость?
Миф. Внутренний мир сформирован за счёт многих факторов. Некоторые из них, может быть, следовало бы исключить, другие ослабить, третьи усилить, но это - отдельный разговор. В любом случае, защищать мой внутренний мир неизвестно от чего - глупая задача.
> Еще раз. Система, построенная в СССР в области «воспитания» гражданина потерпела крах (впрочем, как и во многих других
  областях), демократическая система вас не устраивает — так а что вы предлагаете взамен? Василий, скажите честно, вы — утопист, да?

Нет, не утопист.
Система воспитания в СССР была ИДЕАЛЬНОЙ по сравнению с "демократической" системой воспитания 90-х (а, вернее, с отсутствием системы воспитания). Если бы был выбор, оставить эту или вернуться к старой, второе было бы предпочтительнее. Но, всё равно, такой выбор означает выбор из двух зол (именно из двух зол, а не из зла и не-зла) меньшего. Короче, у советской системы воспитания ЕСТЬ, чему поучиться. Чему-то можно поучиться и у американской системы. Но копировать ту или иную (к тому же, "демократы" даже не пытались полностью копировать американскую систему) - занятие неблагодарное (хотя, конечно, советская система нам намного ближе).
> Отсутствие жестко формализованных государством институтов в виде партий, комсомолов и прочего в демократическом
  обществе вовсе не предполагает отсутствие институтов вообще. Более того, организованные «снизу», а не «сверху» институты куда более эффективны и устойчивы. Я понимаю, вы сейчас заведете свою любимую шарманку: «да если никто не обязан, но и делать ничего не будут...» и т.д. Так вот это и будет являтся ярким примером психологии советского гражданина: «если не обязан — значит, ничего и не буду делать». Поэтому я и говорю, что проблема — с народом.

Если народу не подходит система - надо менять систему, а не народ.
Период преимущественного образования институтов снизу давно прошёл. Кроме того, институты "снизу" достаточно однобоки и примитивны. Между тем, силой обладают институты, образованные "сбоку" - финансируемые кем ни попадя, у кого есть деньги. Имея доступ к СМДИ, эти институты "натягивают" себя на низ не хуже советской пропаганды.
> Касательно «фильтрации». Семья, ближнее окружение и журналисты — это люди. «Упорядочивать» воздействие вы предлагаете тоже людям, только другим, чужим. Так ответьте мне на вопрос — а почему вы решили, что воспитание последними будет более эффективно, притом что само воздействие будет неперсонифицировано?
Почему чужим? Не более "чужим", чем журналисты. А если эти "чужие" люди будут фильтровать что-то сверх того, что следует фильтровать (разумеется, это должно быть оговорено), то журналистам первым же можно будет показать на них пальцем.
> И еще. Крайне, крайне нетактично ставить знак равенства между «произволом судьбы» и «семьей». Такой пассаж может только вызвать ответную грубость в виде вопроса: «что, ваша семья плохо вас воспитала?»
Семьи разные бывают. Некоторые воспитывают "хороших граждан", другие - почти преступников, третьи - преступников вообще.
С другой стороны, моё мнение следующее: ребёнок - член общества, следовательно, за его воспитание (и, кстати, содержание) отвечает, прежде всего, общество. Так как наилучшим образом вырастить ребёнка могут только родители (особенность вида homo sapiens), то общество должно делегировать часть своих функций семье, обеспечив, между тем, эту семью всеми средствами. Между тем, ребёнок - это человек, а не собственность, следовательно, его воспитание должно быть упорядочено - он не должен быть воспитан асоциально (подход "демократов" достаточно глуп: раз мы не уверены, что контролёры не могут злоупотреблять своими функциями, давайте оставим всё как есть). Кроме того, не следует лишать его того, что те же "демократы" называют свободами. Раз уж мы в этой теме, давайте возьмём свободу вероисповедания. Разумеется, государство не имеет права ущемлять эту свободу, о чём и кричат "демократы". Но эту свободу с лёгкостью уничтожает (даже не ущемляет) семья своим религиозным воспитанием. Сами подумайте: какова вероятность того, что в православной семье вырастет мусульманин? Если, конечно, потом судьба не заставит человека поменять мнение, что бывает очень, очень редко. Так вот, именно против этого и стоит направлять фильтрацию. Т.е., родители не имеют права (сейчас - морального, а следовало бы и дать юридическое) говорить ребёнку (пока он - маленький ребёнок, скажем, лет до 14) "Бог создал мир" или даже "Нет никакого бога", а можно говорить "Некоторые люди считают, что наш мир создан существом, называемым богом, но, конечно, есть и другие мнения". Соответствующие коррективы должны быть сделаны для всего, что связано с воспитанием детей. Аналогично, не должно допускаться асоциального воспитания, т.е., хотя бы, уважения к нарушению закона.
> Я считаю идиотизмом то, что мы не могли читать книги, смотреть фильмы и слушать музыку, которые хотели читать/смотреть/слушать.
Это был, конечно, перебор, но речь идёт о самой простой и обычной ЦЕНЗУРЕ! Она придумана не в СССР, СССР - не первое и не последнее государство, использующее её (вспомните царскую Россию - так что речь о том, что в СССР не удалось устранить цензуру). Думаете, сейчас нигде нет цензуры? Вспомните иракскую (да, впрочем, и вторую чеченскую) войну, выборы Президента РФ 1996 г (КПРФ до экрана не могла прорваться).  Так что речь должна идти не об отмене цензуры (что невозможно, за исключением громких заявлений) а об упорядочении этой цензуры и отмене ненужной цензуры... А, может быть, и об искусственном создании альтернатив, за что "демократы" даже не берутся, оставив это на попечение "олигархов".
> И, кстати, Василий, вот вы как раз-таки кричите «что попало» — вас это не устраивает?
(http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)
В этом обмене мнениями нет необходимости. Я готов высказывать своё мнение тогда и только тогда, когда это разрешено и даже желательно. Если такие времена закончатся, я первый прекращу всякую дискуссию, тем более, это не принципиально.
> Василий, я года два назад и под другим ником спрашивал вас: программист, получающий $2000 в месяц — вор?
Не обязательно... Сам факт получения больших доходов - не признак воровства, хотя, разумеется, следовало бы ограничить пределы.
Я бы даже разграничил саму частную собственность (помимо полной и частичной):
1. Необходимая (должна выдаваться человеку в любом случае) - минимальное питание, жильё, одежда (пусть форменная) и т.д.
2. Желательная (частично должна выдаваться, частично - покупаться, должна быть ограничена для преступников, злостных безработных, не имеющих возможности купить её и т.д.)
3. Поощрительная - должна иметь свои границы и покупаться/продаваться.
Впрочем, речь вот о чём. Если, скажем, программист пишет кому-то программы, а тот ему платит $2000 или $2000000, за что платятся все налоги, он, разумеется, не вор (хотя, при наших реалиях, даже при этом сложно соблюдать закон, не  говоря уж о том, КТО платит).
> Или менеджер, управляющий огромной компанией — почему он не должен получать десятки и сотни тысяч долларов, если цена его ошибки — миллионы, и от его решений зависит благополучие большого количества людей?
Здесь ситуация принципиальная. Цена ошибки - может, и миллионы, но ответственности с этого менеджера на миллионы не спросишь. Кроме того, что с того, что цена его ошибки - миллионы? Миллионный вред может нанести и не только менеджер. А почему этому менеджеру надо платить намного больше, чем хирургу (который лечит бедных за счёт государства, разумеется)? Ведь цена ошибки менеджера меньше, да и сложность работы сравнима? Так что, этот менеджер получает столько не потому, что его работа так сложна или важна (кстати, важность его работы отнюдь не высока), а потому, что он поближе к кормушке.
Далее... Как правило, в нашей стране не получается управлять крупной компанией (да и мелкой тоже) по законам. Как минимум, это не выгодно (конкуренты, не слишком церемонящиеся с законом, "замучают").
> Поймите, это делается для того, чтобы такие как вы восторгались и Путина выбирало. И Ходорковский, думаю, не случайно был выбран — наше быдло ненавидит людей с умными лицами.
Принципиальный вопрос, от которого сейчас всеми силами стараются уклониться "демократы" - нарушал ли этот Ходорковский законы. Мне, почему-то, кажется, что он вполне мог их и нарушать - иначе как бы он заработал в нашей стране много денег (см. выше)? А если нарушал, то о чём речь? Вор должен сидеть в тюрьме. А если это - самый сильный из воров, то его надо посадить туда в первую очередь и "в ущерб" другим ворам - чтобы показать им, что, всё-таки, надо бы навести порядок.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 24 Января 2004, 13:59
> Василий, что случилось? Может, Вы икру попробовали? - хотя не верю, что Вы никогда не пробовали ее до сих пор, все-таки не в СССР живем.
В СССР, кстати, её попробовал (всё-таки, иногда и тогда появлялась). Про отсутствие необходимости в икре - её достоинства (тот же ихтулин), всё-таки, известны, тем более специалистам (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Хотя и опасность - тоже.
> Единственное, что действительно прививалось - это готовность без малейших сомнений плевать на кого угодно, отсутствие всяких авторитетов, т.е. - полное отсутствие уважения к кому-либо.
Во-первых, отсутствие авторитетов и отсутствие уважения - вещи, всё-таки, разные.
Во-вторых, уж в 90-е-то с уважением было больше проблем.
> Но государству в этом должна быть отведена минимальная роль.
А кому должна быть отведена роль?


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 24 Января 2004, 17:15
Василий, #355 >>
> Система воспитания в СССР была ИДЕАЛЬНОЙ
Вопрос о результатах работы данной системы уже в третий раз "не замечен". Точь-в-точь, как пропавший Правовер: "православная вера - ИДЕАЛ", и хоть кол на голове теши - никаких аргументов не слышит.

> если наркотики БЫЛИ БЫ разрешены, значительной части интереса к ним не БЫЛО бы (плюс к тому - исчезнет наркомафия, т.к. мафия здесь уже будет не нужна).
Проверим. Есть полная аналогия: незапрещенный наркотик - алкоголь. Как, наблюдаете к нему снижение интереса? А про водочную мафию не слыхали?
Ваше теоретическое построение, как всегда, приводит к результатам, прямо противоположным реальности. Опять "не заметите"?

Нет, Василий, Вы не ученый, Вы - верующий. Ученый как-то сопоставляет свои теории с практикой, а Вы лишь провозглашаете Абсолютные Истины.

> Если народу не подходит система - надо менять систему, а не народ.
Народу как раз система подходит. Проблема в том, что в рамках данной системы невозможно решить объективно стоящие перед страной задачи. Если народу хочется выжить, ему нужно менять себя, хоть за волосы тащить, а не только требовать от власти "хлеба и зрелищ".

Кстати, полная аналогия с наркоманией: "под кайфом" приятно, без него - ломка, но если хочется жить...

> моё мнение следующее: ребёнок - член общества, следовательно, за его воспитание (и, кстати, содержание) отвечает, прежде всего, общество.
У Райкина была сценка: "Кто сшил этот костюм?" - "Мы." "Общество" ни за что никогда не отвечает. Ответственность (как и совесть, и ум) - штука индивидуальная. В крайнем случае, общество (в лице конкретного вождя) назначит "козла" (в лице конкретного недруга этого вождя). Но, поскольку реально он пострадает не за то, что сделал он сам, его преемники не скорректируют свою деятельность, и результат (в данном случае, воспитания) не улучшится.

> Так как наилучшим образом вырастить ребёнка могут только родители (особенность вида homo sapiens), то общество должно делегировать часть своих функций семье, обеспечив, между тем, эту семью всеми средствами.
Абсолютно верное утверждение.

> подход "демократов" достаточно глуп: раз мы не уверены, что контролёры не могут злоупотреблять своими функциями, давайте оставим всё как есть
Ваш подход в точности такой же: "раз мы не уверены, что родители не могут злоупотреблять своими функциями, давайте..." Только Вы, в отличие от "демократов", при отсутствии уверенности предлагаете не сохранить худо-бедно работавшую тысячелетиями систему семейного воспитания, а требуете значительно изменить ее. Это подход  не "достаточно глупый", а ОЧЕНЬ глупый, особенно для человека, знакомого с программированием: "Если программа работает - не трогай ее!"

Что же касается воспитания, то у родителей перед государством есть одно огромное преимущество, тоже вытекающее из биологических особенностей вида homo sapiens: они, как правило, любят своего ребенка.

Поэтому механизм воздействия общества на семейное воспитание должен быть не "дуболомский" - "говорите ребенку только то, что я вам приказываю!", - а косвенный: общество через свои институты должно создавать и поддерживать такую свою структуру, чтобы любящие родители, искренне желая ребенку счастливой жизни, воспитывали его "хорошим членом общества". А чтобы это сделать, нужно всего лишь, чтобы "хорошие члены общества" жили лучше, чем лжецы и подхалимы. Но прославляемая Вами тоталитарная система устроена прямо противоположно, и сколько ни сажай "государственных воспитателей" вокруг каждой детской кроватки, результат все равно окажется отрицательным.

> не следует лишать его [ребенка] того, что те же "демократы" называют свободами.
Разъясните это pls на примере свободы передвижения. Сразу станет ясно, какой бред Вы несете.

> возьмём свободу вероисповедания. Разумеется, государство не имеет права ущемлять эту свободу.
Почему это - "разумеется"? А если государство решит ее ущемить, исходя из высших интересов (как Вы предлагаете ограничить свободу собственности)? Сами себе противоречите!

> родители не имеют права (сейчас - морального, а следовало бы и дать юридическое) говорить ребёнку (пока он - маленький ребёнок, скажем, лет до 14) "Бог создал мир" или даже "Нет никакого бога", а можно говорить "Некоторые люди считают, что наш мир создан существом, называемым богом, но, конечно, есть и другие мнения".
Ребенку свойственно считать, что его родители - самые умные. Поэтому на его выбор повлияют не слова, а действия. Если родители на Рождество идут в храм и возвращаются оттуда радостные и простветленные, ребенок будет считать, что религия - это радость и просветление. Как с этим бороться? Запретить радоваться по праздникам?

> нарушал ли этот Ходорковский законы. А если нарушал, то о чём речь? Вор должен сидеть в тюрьме.
Вы где-то упоминали, что помогали другим решать задачи (совершенно бесплатно, разумеется). Но данный вид деятельности (образовательные услуги) подлежит лицензированию, причем в законе ничего не сказано о платности или бесплатности данных услуг. Так что - о чем речь? Сухари уже насушили?
Другая статья - Вы наверняка когда-то пользовались пиратской копией "Турбо-Паскаля". Как, отправляетесь в тюрьму, или будем рассматривать весь комплекс сопутствующих обстоятельств?


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 24 Января 2004, 20:18
Lazy, #354 >>
И куды бедному крестьянину податься?
По этому поводу был очень хороший анекдот. Вызывает Сталин товарища Поскрёбышева и говорит:
"Таварыщ Паскрёбышев, есть намэрэние Вас посадить."
"За что, товарищ Сталин? Я же ничего противозаконного не делал?"
"А Ви с какой стороны с женой спите?"
"Слева."
"Значит, за левый уклон."
"А если справа?"
"Значит, за правый уклон. Если Ви спите сверху - значит, давите на массы. Если снизу - массы давят на Вас."
"А если я онанизмом занимаюсь?"
"Тогда за связь с кулаком и разбазаривание семенного фонда!"

В армии под руководством Тухачевского разворачивается создание крупных механизированных соединений. Кто пытается препятствовать, враг народа. Кто не пытается препятствовать, станет врагом через год.
1941. Кто готовится к войне, провокатор: расстрел. Кто не готовится, будет за это расстрелян в июле.

Ну, вообще-то, Тухачевский не создавал крупные механизированные соединения, за исключением некоторых фантастических прожектов. А до и после начала войны расстреливали немного по другим причинам.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 24 Января 2004, 21:17
Василий, #355 >>
если наркотики БЫЛИ БЫ разрешены, значительной части интереса к ним не БЫЛО бы…
Люди пытались одурманивать себя испокон веков. Причём независимо от возраста, образования, богатства и общественного положения. По последним исследованиям, склонность к наркотикам у людей заложена на генетическом уровне. Поэтому запретить наркоманию невозможно. Природу человеческую не победить. Можно только как можно сильнее осложнить доступ к таким веществам, максимально усилив борьбу с ввозом, производством и распространением наркотиков. А перевоспитывать… И алкоголизм, и наркомания не излечимы полностью. Всё равно, даже после самих дорогих и профессиональных процедур и курсов остаётся вероятность того, что человек снова сорвётся. Бороться с причинами наркомании? Они у каждого подсевшего свои. Так что остаётся только беспощадная борьба с распространителями наркоты, а кроме того – такая же беспощадная борьба с коррупцией органов по борьбе с наркотиками, чтобы люди им доверяли больше и охотнее делились известной им информацией.

Внутренний мир сформирован за счёт многих факторов. Некоторые из них, может быть, следовало бы исключить, другие ослабить, третьи усилить…
Кто будет решать, что из внутреннего мира конкретного человека исключить, что ослабить, что усилить? Уполномоченные государственные органы? Специальные службы? Уважаемые активисты-добровольцы? Ты лично, Василий, дашь им копаться в своём внутреннем мире? Будешь следовать их рекомендациям, чему тебе надо научиться, что не делать, о чём не думать, про что не мечтать? Я доверю свой внутренний мир только себе, да ещё, пожалуй, прислушаюсь к мнению близких мне людей – родителей, жены, друзей. Но последнее слово – всё равно оставлю за собой.

Система воспитания в СССР была ИДЕАЛЬНОЙ…
Система воспитания в СССР была довольно уродливой и однобокой, воспитывающая не самостоятельно мыслящую личность, а послушного робота, напичканного определённой суммой знаний, применить которые он мог лишь по заранее составленным инструкциям. Западные системы образования учат детей творчески мыслить, воспитывают свободу ума, при этом не давая той суммы знаний, которую с перебором вливает в умы наших детей наша отечественная система. Да и зачем давать огромное количество бесполезных знаний, если проще научить ребёнка, как самому эти знания получить? В итоге мы и получили страну безынициативных иждивенцев, неспособных в массе своей к самостоятельной творческой деятельности. Исключения, вроде нас, здесь выступающих, лишь подтверждает это правило.

Цена ошибки - может, и миллионы, но ответственности с этого менеджера на миллионы не спросишь. Кроме того, что с того, что цена его ошибки - миллионы?
Сотни тысяч менеджеру платит не государство, а компания, на которую он работает и которая и рискует теми самыми миллионами долларов. Компания платит ему такие деньги, чтобы он зарабатывал ей миллионы. Чем больше ответственность, тем больше оплата. И близость к кормушке тут не причём. Василий, будь у тебя много свободных денег, какому брокеру или финансовому консультанту ты бы их доверил: тому, кто обещает тебе серьёзный доход, имеет хорошую репутацию, но и берёт приличный процент, или тому, кто просит скромное вознаграждение (и при этом странно бегающие глазки), но обещает золотые горы? Я думаю, что лучше заплатить побольше высококлассному специалисту, но иметь гарантии успехов своих вложений. Так и серьёзные компании, которые платят много менеджерам не потому, что они сидят у кормушки и им деньги некуда девать, а потому, что хотят успешно вести свои дела.

P.S. Кстати, заочницы-технологи очень высокого мнения о твоих способностях как преподавателя. По словам моей жены, тебя считают очень умным и серьёзным человеком, на голову выше твоих престарелых тётенек с кафедры, которые, чувствуется, не очень-то тебя любят. Держись, не сдавайся!


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 26 Января 2004, 15:16
Все, я больше не могу.

Отсылаю к Солженицынскому «Архипелагу (http://nyfe.nm.ru/ag.txt)».


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 26 Января 2004, 16:41
> Вопрос о результатах работы данной системы уже в третий раз "не замечен".
Во-первых, вечное передёргивание. Система была не "ИДЕАЛЬНОЙ", а "ИДЕАЛЬНОЙ по сравнению с "демократической"". Это - совершенно разные вещи. Результаты работы этой системы, впрочем, были налицо, особенно в пионерии (которую я успел застать) и комсомоле (до которого немного не дошёл): люди (дети, молодёжь) имели определённые идеалы и желания, отличные от того ужаса, который есть сейчас. Впрочем, наверно, Вы имеете в виду ту массу (сначала меньшинство, а потом, при попустительстве властей, и большинство), которые имели своей целью не подчиняться этим идеалам.
> Проверим. Есть полная аналогия: незапрещенный наркотик - алкоголь. Как, наблюдаете к нему снижение интереса? А про водочную мафию не слыхали?
Аналогия есть, с ней сравнивать можно и нужно... Но здесь есть некоторые нюансы.
1. Алкоголь - отнюдь не незапрещённый наркотик. Он в значительной степени ограничен - на этом и наживается мафия, которая, между тем, значительно менее заметна и агрессивна, чем наркомафия.
2. Алкоголь - слишком традиционный (и социально поощряемый) наркотик, так что отказ от него требует значительно большей воспитательной работы, чем пока что относительно редкие и неодобряемые сильные наркотики. Впрочем, горбачёвская антиалкогольная кампания сработала, хотя бы, на мне (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)
> Нет, Василий, Вы не ученый, Вы - верующий. Ученый как-то сопоставляет свои теории с практикой, а Вы лишь провозглашаете Абсолютные Истины.
???
???
???
Сколько раз повторять - вера - это вера, истина - это истина, наука - это наука (впрочем, сейчас, как правило, учёный видит лишь малую часть науки). Верующий, как правило, получает идеи от кого-то (из чего-то) и очень мало размышляет над ними. То, что Вы называете моими "абсолютными истинами" есть, скорее, продукт значительной переработки различных идей. Несостыкуемость их с практикой - скорее, следствие их недоработанности (всё-таки, они вышли из той же практики, только малой её части), нежели того, что это - абсолютные истины.
> Проблема в том, что в рамках данной системы невозможно решить объективно стоящие перед страной задачи.
Если народ не готов к новой системе, его надо готовить. Аккуратно, постепенно. А не сразу. Ведь чего получили-то? Полный развал. А чего хотели? Ведь ничего конкретного, к тому же, СИСТЕМА была и в США. Но там была заметно другая система.
> Разъясните это pls на примере свободы передвижения
Пример сложноприменим, но... Проведём (а отнюдь не частичную, как Вы предполагали) полную аналогию.
Если родители воспитывают у ребёнка безграничную любовь к месту жительства и ненависть к остальным местам, это значительно повлияет на его выбор места жительства во взрослой жизни, лишив его возможности мигрировать в более благоприятные для жизни места.
> Ваш подход в точности такой же: "раз мы не уверены, что родители не могут злоупотреблять своими функциями, давайте..."
Неправильно. "Раз мы УВЕРЕНЫ, что родители не только МОГУТ, но и ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮТ своими функциями, то...". То же религиозное воспитание - существовало и существует.
> Только Вы, в отличие от "демократов", при отсутствии уверенности предлагаете не сохранить худо-бедно работавшую тысячелетиями систему семейного воспитания, а требуете значительно изменить ее.
"Демократы"-то как раз и предлагают никогда в России не работающую систему.
Разумеется, внедрение внешнего контроля за системой семейного воспитания должно вводиться очень аккуратно, очень осторожно, но с тенденцией к постепенному снижению догматического семейного воспитания. Первоначально следует дать рекомендации родителям, потом начать "компенсацию" в детских садах и школах... С постоянным мониторингом количества асоциальных подростков.
> А если государство решит ее ущемить, исходя из высших интересов (как Вы предлагаете ограничить свободу собственности)?
Свобода собственности - очень спорная вещь. И она часто конфликтует с главной свободой (вернее, со второй из главных) - со свободой ЖИЗНИ.
К свободе вероисповедания следует (пока что) относиться более аккуратно (или, может, вообще запретить религию?).
> Но данный вид деятельности (образовательные услуги) подлежит лицензированию, причем в законе ничего не сказано о платности или бесплатности данных  услуг.
В данный момент подобная моя деятельность вполне законна (я не только имею право, но и обязан консультировать студентов, разумеется, за это мне платят отдельно). В другое время - а можно ли эту деятельность назвать образовательными услугами? Я же не давал никакого заключения об этих услугах - я просто отвечал на поставленные мне (моими же знакомыми) вопросы, неважно, чего эти вопросы касались. Я вполне имею право (как, кстати, и все участники форума) отвечать на поставленные вопросы (если только они не затрагивают секретной информации), хотя и не обязан это делать. Станет ли от этого человек умнее или нет - меня не интересует. Короче, вероятно, Вы не о том.
> Как с этим бороться? Запретить радоваться по праздникам?
Нет, компенсировать неизбежное воздействие соответствующей беседой и примерами.
> Кто будет решать, что из внутреннего мира конкретного человека исключить, что ослабить, что усилить?
Вечные отговорки "демократов". "Кто будет решать"? В итоге, как правило, этот вопрос не решается официально, а неофициально решать это может кто попало. Ответ один: решать должно компетентное незаинтересованное лицо, причём, желательно, чтобы его решение распространялось на время, позже его смерти.
> Ты лично, Василий, дашь им копаться в  своём внутреннем мире?
В моём копаться уже поздно, неэффективно и имеет мало смысла (впрочем, это сейчас делают - вернее, пытаются делать - СМДИ, причём чаще всего, отнюдь не с подачи государственных органов). Сильное воздействие следует оказывать лишь на ребёнка - и лишь потому, что на него такое воздействие неизбежно будет оказано - причём, скорее всего, даже нецеленаправленно, что будет вредно для ребёнка и для общества.
> Я доверю свой внутренний мир только себе, да ещё, пожалуй, прислушаюсь к мнению близких мне людей
И рекламы.
Вот, Lazy говорил о четверти населения, пользующейся мобильной связью - и как о свидетельстве богатства. А что делать, если при таком потоке рекламы (я сам-то едва от этого уберёгся) даже бедный, скорее, будет жить впроголодь, чем откажется от ненужной ему (объективно) мобильной связи.
> Сотни тысяч менеджеру платит не государство, а компания, на которую он работает и которая и рискует теми самыми  миллионами долларов. Компания платит ему такие деньги, чтобы он зарабатывал ей миллионы. Чем больше ответственность, тем
 больше оплата. И близость к кормушке тут не причём.

Как раз, есть при чём. Ответственность больше, как я уже много раз говорил, у хирурга. Он оперирует жизнями, а не какими-то миллионами. А даже частный хирург получает меньше менеджера. Причём рыночные отношения здесь тоже не работают: при обилии экономических вузов посредственного менеджера можно было бы нанять за 5000 руб. Соответственно, оплата труда хорошему менеджеру не должна бы превышать $1000.
> асилий, будь у тебя много свободных денег, какому брокеру или финансовому консультанту ты бы их доверил: тому, кто обещает тебе серьёзный доход, имеет хорошую репутацию, но и берёт приличный процент, или тому, кто просит скромное вознаграждение (и при этом странно бегающие глазки), но обещает золотые  горы?
В том-то и всё дело, что обещает. Наилучший вариант - вырастить "своего" (из выпускников, отчаявшихся найти работу) за бесценок, следя за ним на каждом шагу.
> P.S. Кстати, заочницы-технологи очень высокого мнения о твоих способностях как преподавателя. По словам моей жены, тебя считают очень умным и серьёзным человеком, на голову выше твоих престарелых тётенек с кафедры, которые, чувствуется, не очень-то тебя любят.
Во многом они ошибаются.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 26 Января 2004, 17:29
Василий, #363 >>
> Результаты работы этой системы, впрочем, были налицо, особенно в пионерии (которую я успел застать) и комсомоле (до которого немного не дошёл): люди (дети, молодёжь) имели определённые идеалы и желания, отличные от того ужаса, который есть сейчас.
Повторяю:
Результат учения - не то, что ученик согласно кивает и послушно записывает, пока учитель говорит, а то, чем он будет руководствоваться в жизни, когда выйдет из класса.

Откуда взялись в 80-е - 90-е годы все те мерзавцы и воры? Кто их такими законопрезирающими воспитал? Горбачев? Хотя бы теоретически Вы должны представлять, что процесс воспитания не год и не два занимает, а десятилетия. Выходит, что в 90-е мы пожинали плоды "воспитания" КПСС, и все эти воры - это и есть те самые "как минимум, хорошие граждане". Большинство их, кстати, из бывших партийно-комсомольских активистов, т.е. как раз те, что считались образцовыми продуктами коммунистического воспитания. Вот такой результат. Попробуете его как-то оправдать?


Результаты работы той системы, действительно, налицо. "Спасибо партии за это..."

Детальный механизм, как именно характерные особенности той системы закономерно приводили к такому результату, я тоже описал (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=discuss265-354). Можете опровергнуть хоть что-то - хоть факты, хоть логику, связывающую их?

[ Добавление от 27-01-2004]
> будь у тебя много свободных денег, какому брокеру или финансовому консультанту ты бы их доверил?
A.B. > Наилучший вариант - вырастить "своего" (из выпускников, отчаявшихся найти работу) за бесценок, следя за ним на каждом шагу.

Если Вы в состоянии вырастить хорошего финансового менеджера даже из тех выпускников, которые так и не смогли никого убедить, что от их работы может быть польза, то зачем Вам вообще посторонний менеджер? Куда проще, надежнее и дешевле будет самому управлять собственными деньгами и приумножать их. Ответ явно неверен.

> А что делать, если при таком потоке рекламы даже бедный, скорее, будет жить впроголодь, чем откажется от ненужной ему (объективно) мобильной связи.
Наукообразное словечко "объективно" призвано замаскировать полную бездоказательность утверждения. На самом деле не "объективно", а "IMHO". А если взглянуть по сути, то мобильная связь, кроме просто огромной экономии времени за счет отсутствия ожиданий при встречах, к примеру, дает возможность быстро вызвать скорую помощь, а это может оказаться вопросом жизни и смерти. Или жить бедному человеку "объективно" незачем?

> компенсировать неизбежное воздействие соответствующей беседой и примерами. Первоначально следует дать рекомендации родителям, потом начать "компенсацию" в детских садах и школах
Для проверки истинности взглянем на ситуацию с противоположной стороны. Пусть я - религиозный родитель. Я вижу, как в школе моего ребенка заставляют изучать природоведение (или как оно теперь называется), где расказывают о происхождении Вселенной и человека с атеистической точки зрения. Это явное нарушение свободы совести. Я требую "компенсации" в виде беседы батюшки с детьми после каждого такого урока, где бы он объяснял, что есть и другая точка зрения. (А мой сосед Рабинович, чей сын учится в том же классе - беседы реббе после батюшки) Оплату визитов батюшки, реббе, муллы, ксендза, пастора, ламы, шамана (включая доставку его вертолетом из тундры и обратно) и т.д. прошу производить за счет мудрого Василия, придумавшего эту систему. (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Есть возражения?


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 26 Января 2004, 22:58
Василий, #363 >>
Результаты работы этой системы, впрочем, были налицо…
В отличие от тебя, Василий, я успел стать комсомольцем, причём успел даже порулить этим самым комсомолом в своей 19-й школе. Пришлось мне и два года принимать в комсомол новых членов. Что заметил, за идеи или за совесть в эту организацию шли, а, тем более, активно в ней работали считанные единицы. Большинство же ждали от комсомольской работы хорошей выпускной характеристики, которая была обязательна при поступлении в вуз, кто-то замахивался на более дальнюю перспективу вроде райкомов и горкомов. В общем, все решали сугубо карьерные задачи. В слова, которые говорили на собраниях и комитетах, никто не верил, а после них все старались побыстрее разбежаться по своим личным делам – слушать только что поруганные «Дип Пёрпл» и «Лед Зеппелин», смотреть красивые западные журнальчики, пить дешёвое вино и предаваться прочим животным порокам. Когда в 80-х заговорили о «двуличности» молодёжи, все делали удивлённые глаза и дружно не понимали, откуда в советском обществе взялось такое явление. Хотя сами заставляли нас быть такими. На «идеалы», про которые ты говоришь, было плевать абсолютно всем, только открыто тогда плевали единицы, а остальные стали публично плевать «при дальнейшем попустительстве властей». А идеалы у тогдашней молодёжи ничем не отличались от идеалов нынешней – формула «машина, квартира, дача» не меняется уже давно. А отдельные, вроде нас, исключения, и тогда, и сегодня вызывают у большинства лишь презрительную ухмылку и кручение пальцем у виска.

…внедрение внешнего контроля за системой семейного воспитания должно вводиться очень аккуратно, очень осторожно, но с тенденцией к постепенному снижению догматического семейного воспитания. Первоначально следует дать рекомендации родителям, потом начать "компенсацию" в детских садах и школах...
Василий, для внедрения твоей системы нужно мощное тоталитарное государство. Тоталитарный контроль всего и всех. Ведь нужно как-то контролировать, как родители дома внедряют твои методики, как в детсадах и школах внедряют столь позитивную систему воспитания. Проще вообще отбирать младенцев у родителей и воспитывать их в специальных инкубаторах-интернатах. Кошмары Оруэлла наяву. Тебе самому не страшно от такой перспективы? Ты бы хотел такого для своих будущих детей?

"Кто будет решать"? В итоге, как правило, этот вопрос не решается официально, а неофициально решать это может кто попало. Ответ один: решать должно компетентное незаинтересованное лицо, причём, желательно, чтобы его решение распространялось на время, позже его смерти.
Так кто же будет этим самым «компетентным незаинтересованным лицом»? Кто его будет выбирать или назначать? Ты сам, государство, совет старейшин или ещё кто-нибудь? И как это «позже его смерти»? Каждому будет выписан особый пожизненный паспорт или меморандум, которого мы должны будем придерживаться всю сознательную жизнь? И кто, опять-таки, будет контролировать наше выполнение этих предписаний?

…частный хирург получает меньше менеджера. Причём рыночные отношения здесь тоже не работают: при обилии экономических вузов посредственного менеджера можно было бы нанять за 5000 руб. Соответственно, оплата труда хорошему менеджеру не должна бы превышать $1000.
Человеческий труд – такой же товар на рынке, как и всё остальное. Хороших менеджеров намного меньше, чем хороших хирургов, поэтому они и стоят больше. Так уж получилось, что оперировать людей в нашей жизни выходит проще, чем управлять миллионами долларов. А насчёт менеджера за 5000… Вот их слишком много на рынке. Но, думается, выпускникам наших бесчисленных экономических вузов никто не только миллионов, но и тысячи долларов не доверит.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 27 Января 2004, 14:56
> Откуда взялись в 80-е - 90-е годы все те мерзавцы и воры? Кто их такими законопрезирающими воспитал? Горбачев?
Горбачёв приложил свою руку. Пять лет понадобилось, чтобы люди свыклись с мыслью о том, что США нам не совсем враг, что их капиталисты - отнюдь не изверги (и это люди-то, привыкшие слушать власть).
А ведь сделать из законопослушного человека преступника - гораздо проще и быстрее, чем наоборот. Сбросить человека с привычных рельс - пара пустяков. Вернуть обратно - сложно.
Уровень преступности в нач 20-х годов тоже был велик...
Так что это - не плоды СССР, а кое-что другое. Плоды самого что ни на есть типичнейшего развала.
> Если Вы в состоянии вырастить хорошего финансового менеджера даже из тех выпускников, которые так и не смогли никого  убедить, что от их работы может быть польза, то зачем Вам вообще посторонний менеджер?
Разумеется, своими деньгами лучше распоряжаться самому. Или тщательно следить, как ими распоряжаются.
> А если взглянуть по сути, то мобильная связь, кроме просто огромной экономии времени за счет отсутствия ожиданий при встречах, к примеру, дает возможность быстро вызвать скорую помощь, а это может оказаться вопросом жизни и смерти. Или жить бедному человеку "объективно" незачем?
Про нужность мобильной связи для бедного человека.
Пример со "скорой помощью" - возможный, но малохарактерный. "Скорую помощь", как правило, вызывают те же прохожие (а не сам человек). Да весь город перекрыт "связькарточными" автоматами. В любом случае, я с необходимостью такого уж срочного звонка не сталкивался, вполне хорошо обхожусь без "мобильника". А бедным те же встречи, пожалуй, и не так нужны. Поэтому платить бешеные деньги (хоть 3000 руб - месячную зарплату этого бедного за покупку телефона и подключение) с целью того, чтобы, может быть, воспользоваться им раз в 4 года (допустим, абонентской платы нет) - довольно спорное капиталловложение.
> Это явное нарушение свободы совести. Я требую "компенсации" в виде беседы батюшки с детьми после каждого такого урока
Зачем беседа "батюшки"? Ведь на природоведение приходит не физик-теоретик, а учитель, имеющий достаточно примерное представление о предмете. Он же вполне способен раскрыть и основные зарегистрированные альтернативные варианты (и упомянуть, что есть и ещё кое-какие).
> Ведь нужно как-то контролировать, как родители дома внедряют твои методики
Контролировать нужно, как нужно контролировать всех должностных лиц (что, по возможности, и делается). А если воспитание детей в семье станет тоже обязанностью со всеми вытекающими последствиями, то почему бы и нет? Ведь ребёнок - это член общества, а не игрушка его родителей.
Вопрос, как контролировать?
Если ставить в каждой семье скрытые камеры - то это и бесполезно, и неэффективно. А если смотреть результаты - те же беседы с психологом в детском саду - всё сразу становится на свои места.
> Проще вообще отбирать младенцев у родителей и воспитывать их в специальных инкубаторах-интернатах.
Это хорошо для общества вообще, но не для человеческого общества.
> Так кто же будет этим
Опять! Да кто бы то ни был, хоть первая попавшаяся кухарка, но это лучше, чем бросить всё на произвол судьбы.
> Хороших менеджеров намного меньше, чем хороших  хирургов, поэтому они и стоят больше.
Очень спорный вопрос. Хороших менеджеров НАМНОГО больше, чем хороших хирургов, просто бездарных людей, желающих стать менеджерами ещё больше. Намного меньше миллионов (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) Поэтому механизм признания менеджеров хорошими очень усложнён, хотя и не отлажен.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 27 Января 2004, 20:07
Василий, #367 >>
Да кто бы то ни был, хоть первая попавшаяся кухарка, но это лучше, чем бросить всё на произвол судьбы.
Значит, воспитывать ребёнка в семье, среди любящих его людей, людей, считающих его родной кровинкой, готовых дать ему всё, что знают и умеют они, причём совершенно бескорыстно, людей, готовых защитить его даже ценой собственной жизни, готовых сделать всё для того, чтобы ребёнок вырос умным, образованным, честным, добрым человеком, одевающим, обувающим и кормящим его - это называется "бросить на произвол судьбы". А отдать его "первой попавшейся кухарке", что ещё хуже, чем в детдом, ибо там хотя бы с детьми работают образованные педагоги - это нормально. И кого же, Василий, вырастят эти самые кухарки? Если с детдомов выходят в основном обозлённые на весь остальной мир зверёныши, мало приспособленные для жизни среди других людей, то что же получится из кухаркиных питомцев?

Я достаточно хорошо реагирую на разумные доводы, заметно меняя своё мнение.
Судя по всему, всё, что мы дружно тебе предлагаем по поводу воспитания подрастающего поколения, разумностью наши доводы не отличаются.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hz.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 27 Января 2004, 21:36
Василий, #367 >>
> Ведь на природоведение приходит не физик-теоретик, а учитель, имеющий достаточно примерное представление о предмете. Он же вполне способен раскрыть и основные зарегистрированные альтернативные варианты (и упомянуть, что есть и ещё кое-какие).
А за какой из вариантов ученик при ответе получит "отлично" и за какой - "неуд"? Вот тут-то и вылезает атеистическая пропаганда - нарушение свободы совести. Или ученик обязан продемонстрировать знание всех "зарегистрированных альтернативных вариантов"? Не боитесь, что ученики-акселераты Вас придушат в темном переулке за эту идею? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif)

> Это хорошо для общества вообще, но не для человеческого общества.
Забор сюда, забор! Вы-ру-бить! Золотыми буквами!
Ай да Василий! Ай да .... пушкин. Помнится, давным-давно я говорил, что социализм - замечательная идея, только люди ему мешают. Вот если всех их устранить куда-нибудь, то можно такую замечательную жизнь для всего общества устроить! Но не для человеческого общества. Теперь Вы - наиболее последовательный сторонник идеи социализма - признались, наконец, что так оно и есть. Так признайтесь, Терминатор Василий, для кого Вы очищаете Землю от людей? (И зачем Вы старушек-то? - Они ведь и так скоро умрут...) Какое нечеловеческое общество собралось ее захватить?

Ленин на самом деле был гриб. (С.Курехин)

PS. Когда стал искать ту давнюю курехинскую статью в Сети, вдруг наткнулся на (http://knowhere.digger3d.com/article18.html):

Когда "линуксоиды" уничтожат мир человеков, на этой планете возродится другой мир, видимо еще более разумный, чем этот. Это будет мир грибов. Грибы обладают Вселенским разумом, и они будут более приспособлены к условиям этой планеты.
Это ж надо, как точно я вас всех (линуксоидов) раскусил! (http:////forum.murman.ru/images/smilies/genius.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 27 Января 2004, 23:13
> Теперь Вы - наиболее последовательный сторонник идеи социализма - признались, наконец, что так оно и есть. Так признайтесь, Терминатор Василий, для кого Вы очищаете Землю от людей?
Приехали!
Во-первых, когда я говорю, что что-то для кого-то хорошо а для кого-то - нет, то это не значит, что последних нужно уничтожать или преобразовывать (кстати, Ваши сторонники говорили же, что в России не подходит, видите ли, для демократии народ). Это - принципиально неправильный подход. Если что-то не подходит для данного народа, то не стоит это внедрять, уничтожая народ. И уж тем более людей.
Отвечу цитатой "Люди - высшая ценность".
А речь, вообще, шла о том, что воспитание детей без семьи, может, и хорошо для сообщества (например, пчёл или даже других разумных существ), но неприемлемо для людей. Возможно даже, это - недостаток людей как вида, но мало ли у этого вида недостатков. Об их искоренении пока речи не идёт. И придётся оставить семью, пока ей не будет альтернативы, приемлемой для вида Homo sapiens. A, вероятно, такой альтернативы и не будет вообще. Значит, нужно оставить семью, дав ей вполне определённые функции и проконтролировав их выполнение.
> Или ученик обязан продемонстрировать знание всех "зарегистрированных альтернативных вариантов"?
По крайней мере, основных. Это очень желательно.
>  Значит, воспитывать ребёнка в семье, среди любящих его людей, людей, считающих его родной кровинкой, готовых дать ему всё, что знают и умеют они, причём совершенно бескорыстно, людей, готовых защитить его даже ценой собственной жизни, готовых сделать всё для того, чтобы ребёнок вырос умным, образованным, честным, добрым человеком, одевающим, обувающим и кормящим его - это называется "бросить на произвол судьбы". А отдать его "первой попавшейся кухарке", что ещё хуже, чем в детдом, ибо там хотя бы с детьми работают образованные педагоги - это нормально. И кого же, Василий, вырастят эти самые кухарки?
Опять! Эти кухарки не будут никого воспитывать. Они будут лишь контролировать... Контролёров. Контролёры уже будут контролировать семьи, которые (совместно с образовательными учреждениями, а не в противовес им) будут заниматься воспитанием. И это воспитание должно предусматривать альтернативы для мышления ребёнка. Если семья прекрасно справляется с воспитанием ребёнка - ей нужно дать поощрение. Если в пределах нормы - и давать норму. Если с нарушениями - информировать и компенсировать сдвиги.
Т.е, нужно просто увеличить долю деятельности психологов.
А под "кем угодно" я имею в виду не только и не столько семью (хотя есть семьи, которые действительно "кто угодно"), сколько телевидение (с его рекламой и антивоспитательными программами), ту же церковь и/или секты, имеющие доступ к воспитанию детей (и которое всегда однобоко), банды сверстников, для которых нет ничего более солидного, чем выкуренная ребёнком лет семи сигарета.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 28 Января 2004, 17:36
Василий, #370 >>
Василий, объясните pls разницу между Вашим предложением и нынешним положением. Воспитание детей проводится совместно семьями и специальными государственными учреждениями (дет.садами и школами). Там имеются штатные психологи, контролирующие состояние детей. Ту же работу выполняют классные руководители. Родителей, не справляющихся с воспитанием детей, государство лишает родительских прав. Все в точности, как Вы предлагаете. А результат...


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 28 Января 2004, 22:22
Василий, #370 >>
Если логически обобщить всё что предлагает Василий, то получается интересный результат.
1) Итак, человек - существо несовершенное. Даже собственных детей он не может правильно воспитывать, поэтому над ним должен стоять определённый контролёр.
2) Но контролёр - тоже человек, и для исправления ошибок, вызванных его несовершенством, этого контролёра также долен кто-то контролировать (и назначать, само собой!).
3) Так, шагая по ступеньке всё выше и выше, мы доберёмся до человека, наиболее идеального по своим качествам. Но и он точно так же будет несовершенен.
4) Кто же его должен контролировать и направлять на путь истинный? Неужели некое сверхсущество, сверхразум, причём явно нечеловеческой природы? Можно называть его по-разному, но получается одно - Василий, при всём его атеизме, пришёл к выводу о необходимости существования Бога для несовершенного человечества!Так что, Василий, есть кто-то выше нас?

 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/angel.gif)  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/angel.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/angel.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 28 Января 2004, 23:27
> Василий, объясните pls разницу между Вашим предложением и нынешним положением. Воспитание детей проводится совместно семьями и специальными государственными учреждениями (дет.садами и школами). Там имеются штатные психологи, контролирующие состояние детей. Ту же работу выполняют классные руководители. Родителей, не справляющихся с воспитанием детей, государство лишает родительских прав. Все в точности, как Вы предлагаете. А результат...
Близко к тому, но не так.
Семье на откуп даётся, по-моему, слишком много, что позволяет разным родителям воспитывать (не лишаясь родительских прав) детей, с одной стороны, беспринципных, что асоциально, а с другой - зараннее обречённых на определённое мнение, что при определённых условиях, тоже оказывается асоциально. Так что надо продолжать в том же духе.
И ещё. У нас дети - всё же больше проблема родителей, нежели государства. Государство полностью не компенсирует родителям содержание их ребёнка (что было бы вполне допустимо в случае "нежелательного" ребёнка, т.е. при стремлении сократить рождаемость). С другой стороны, государство уделяет всё больше и больше внимания сиротам.
> Итак, человек - существо несовершенное. Даже собственных детей он не может правильно воспитывать, поэтому над ним должен стоять определённый контролёр.

То, что человек несовершенен, очевидно. Разумеется, молодые семьи не умеют должным образом воспитывать детей - в этом им надо помогать. Но речь не об этом. Даже хорошие, опытные родители воспитают ребёнка в соответствии со своими идеалами (если их не контролировать). Эти идеалы, пожалуй, большей частью конструктивны, но могут обладать одним из двух недостатков:
1. Они могут несколько не соответствовать "программе-минимум" общества (её вполне можно определить, это не сложнее, чем принципы "демократии", например: человек должен уважать и соблюдать все законы общества, даже те, с которыми не согласен;  человек должен быть терпим к любому, кто соблюдает эти законы; человек должен знать, что лучшее - враг хорошего, а анархия, неизбежно сопутствующая всем революционным переменам, значительно хуже большинства других строёв)
2. Слишком сильное приобщение ребёнка к спорным идеалам, к не до конца подтверждённым сведениям приводит к односторонности и нетерпимости ребёнка, а также в значительной степени ограничивает его свободу выбора.
Соответственно, система контроля должна следить, чтобы ни один из этих двух возможных недостатков (как и третий, в корне неправильное воспитание, например, систематические побои или, наоборот, чрезмерное балование ребёнка) не проявлялся в значительной степени. Проследить за этим легко человеку внешнему - той же кухарке - когда она знает, чего от неё хотят.
>  2) Но контролёр - тоже человек, и для исправления ошибок, вызванных его несовершенством, этого контролёра также должен кто-то контролировать (и назначать, само собой!).

Это Вы уже пошли немного дальше того, что я высказал. Впрочем, система должна быть. Системой назначения, просто в теории, можно сделать генератор случайных чисел (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) (никому это не понравится, но это - лучше, чем ничего). Систему контроля же вполне можно сделать запутанной (высший контролёр не знает, что он высший, ожидая, что за ним кто-то следит) или даже замкнутой (а здесь вообще не будет высшего контролёра).
> 3) Так, шагая по ступеньке всё выше и выше, мы доберёмся до человека, наиболее идеального по своим качествам. Но и он точно так же будет несовершенен.

А вот это уже совсем не моя мысль. Это - Ваши собственные измышления, "бессовестно" (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif) выдаваемые за мои.
Я говорил, говорю и буду говорить, что контролёр НЕ ИДЕАЛЬНЕЕ тех, кого он контролирует (здесь же и мой пример с кухаркой).  Он просто выполняет свою работу. Может, тот, кого он контролирует, справился бы с этой работой не хуже - но он занят своим делом, и, как говорится, "в чужом глазу соринку видит, а в своём - бревна не замечает". Соответственно, следующий контролёр уже работает значительно меньше - он лишь следит, чтобы не было особых злоупотреблений со стороны контролёра. А его контролировать, может, уже и не надо - достаточно лишь внушить ему мысль, что за ним внимательно следят. Или поставить кого-то из нижних присматривать за ним... Да мало ли вариантов.
А вот бросание всего и вся на произвол судьбы, запрещая лишь власти работать, и надеяться, что эта система не перейдёт в анархию или наоборот...
> Василий, при всём его атеизме, пришёл к выводу о необходимости существования Бога для несовершенного человечества!
К этому выводу пришли Вы, а не я. Впрочем, прочитайте, что Вы написали. Необходимость существования бога для несовершенного человечества... Очень частая ошибка очень многих - выдавать желаемое за действительное. Например, тезис "человечеству нужен бог" не означает, что этот бог есть, а означает, что если бога нет, то человечеству живётся плохо (а что, кстати, человечеству очень хорошо? Впрочем, сам тезис спорен).


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 29 Января 2004, 00:13
Василий, #373 >>
Я говорил, говорю и буду говорить, что контролёр НЕ ИДЕАЛЬНЕЕ тех, кого он контролирует (здесь же и мой пример с кухаркой). Он просто выполняет свою работу. Может, тот, кого он контролирует, справился бы с этой работой не хуже - но он занят своим делом, и, как говорится, "в чужом глазу соринку видит, а в своём - бревна не замечает". Соответственно, следующий контролёр уже работает значительно меньше - он лишь следит, чтобы не было особых злоупотреблений со стороны контролёра. А его контролировать, может, уже и не надо - достаточно лишь внушить ему мысль, что за ним внимательно следят. Или поставить кого-то из нижних присматривать за ним...
Пора модератору эту тему закрывать. Мы и так от Православия ушли в жуткий оффтопик. Плюс, все вместе несём такую жуткую ахинею, что запутались в своих мыслях окончательно и договорились до полной чуши.
 (http:////forum.murman.ru/images/smilies/help.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/hz.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/togo.gif)  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/confuse.gif) (http:////forum.murman.ru/images/smilies/genius.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: kerbcrawler от 29 Января 2004, 10:13
Gerhalt, #374 >>

Ну... ахинею несут, скажем так, не все.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 29 Января 2004, 21:34
Gerhalt, #374 >>
Поскольку модератор и сам, вопреки нику, не отлынивает от несения своей доли ахинеи (или переноса? А в самом деле, он ее несет или переносит? О, Великий и Могучий Русский Язык! (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=discuss300-1)), на модератора особой надежды нет... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) Периодически он пытается сопоставить формулировку топика с текущей темой дискуссии, но, поскольку тема роли веры в Бога периодически всплывает даже из самых "офф-топиковых" разговоров, карательные меры пока не ожидаются. Разве что с самого верха грянет гром, и разверзнутся небеса, и голос раздастся: "Аз есмь Бог!" (http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Link=common193-15)
О себе он говорил в третьем лице (http://www.lib.ru/STRUGACKIE/ponedelx.txt), а председателя иногда, сбиваясь, называл королем Артуром.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 29 Января 2004, 22:14
Василий, #373 >>
> Слишком сильное приобщение ребёнка к спорным идеалам, к не до конца подтверждённым сведениям приводит к...
Вот только бесспорные идеалы и до конца подтвержденные сведения получить неоткуда, кроме как от Бога... Errare humanum est! Без Бога (или кого-то, приравнивающего себя к Богу в отношении ко всем остальным) система не работает.

Вот уже второй человек почти теми же словами, что и я когда-то, охарактеризовал Ваши взгляды, как религиозные. Однако, тенденция...

> Системой назначения, просто в теории, можно сделать генератор случайных чисел. Систему контроля же вполне можно сделать запутанной (высший контролёр не знает, что он высший, ожидая, что за ним кто-то следит) или даже замкнутой (а здесь вообще не будет высшего контролёра).
Тогда такую систему невозможно ни модернизировать, чтобы приспособить к меняющимся внешним воздействиям, ни просто починить при неисправностях - никто не знает всей системы, и каждый предполагает, что это просто неизвестная ему особенность функционирования, а не поломка (например, генератор случайных чисел начинает совершенно случайно раз за разом назначать вождем Андрюшу Бефрайера (http:////forum.murman.ru/images/smilies/smile.gif) ). Она еще менее жизнеспособна, чем социализм: у того время реакции хоть и было безобразно большим, но все-таки он реагировал на внешние раздражители и менял свое поведение.

Опять нереализуемо, если система не создается сразу гарантированно идеальной для любых условий и неразрушимой, что под силу лишь Богу.

> Семье на откуп даётся, по-моему, слишком много, что позволяет разным родителям воспитывать (не лишаясь родительских прав) детей, с одной стороны, беспринципных, что асоциально, а с другой - зараннее обречённых на определённое мнение, что при определённых условиях, тоже оказывается асоциально.
А есть какие-нибудь аргументы в пользу гипотезы, что государственная система в этом отношении будет хоть чем-то лучше?
По-моему, только хуже, и вот почему. Высшая власть в государстве неизбежно переходит от одних людей к другим. Смена происходит в среднем раз в 10 лет (срок определяется биологией человека). При системе типа "я начальник - ты дурак" (единоначалия, отсутствия разделения властей, к чему Вы призываете) при этом значительно меняется политика государства - у нового начальника свои взгляды, все прочие бессловесно повинуются, а независимых стабилизаторов нет (это могут быть только люди, чье благополучие не зависит от государства). Это автоматически приводит к тому, что воспитатели сегодня говорят детям не то, что вчера. Либо они бессовестно врут, и дети это видят, и привыкают, что врать - хорошо ("что асоциально"), либо искренне беспринципны, что опять-таки усваивают дети ("что асоциально"). Если же чиновник проявит принципиальность и станет говорить что-то, противоречащее взглядам нового вождя, то он мгновенно слетит с работы, чем даст детям наглядный урок необходимости приспособленчества для выживания. Результат такого воспитания просто в принципе не может быть хорошим: "разные воспитатели" станут воспитывать детей одинаково беспринципных. Что мы и видели на примере советских общественных детских и молодежных организаций - пионерии и комсомола: они учили детей приспособленчеству и "имитации бурной деятельности" при полном отсутствии реальных живых дел. Эта практика вполне подтверждает мою теорию. А у Вашей теории есть хоть малейшие подтверждения, кроме голословных рассуждений?

В семье же родители, по крайней мере, не перестают быть родителями просто за то, что не согласны с новым главой государства (например, за то, что не ходят на Пасху в церковь, как Президент, родительских прав не лишают. Пока еще...) - процедура их "увольнения" куда более сложна, чем для госслужащего-воспитателя. Они хотя бы теоретически могут дать детям пример принципиальности и личного достоинства, в самом худшем случае они будут вести себя так же, как госвоспитатель.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 29 Января 2004, 23:23
> Вот только бесспорные идеалы и до конца подтвержденные сведения получить неоткуда, кроме как от Бога...
Поскольку бога-то нет (а все идеалы, якобы от него полученные, легко оспорить), приходится довольствоваться МИНИМАЛЬНЫМИ требованиями социальности и гуманности. Впрочем, "демократы", вещая об этих (скорее, о последних) идеалах, подменяют их гораздо более спорными.
> Однако, тенденция...
Что я могу сказать... "Дурной пример заразителен"... Особенно пример домысливать идеи других совсем не в том ключе.
>  Тогда такую систему невозможно ни модернизировать, чтобы приспособить к меняющимся внешним воздействиям
Во-первых, всегда ли нужно реагировать на эти воздействия, или можно просто их сгладить? Скажем, оставить только самое основопологающее, а всё остальное - да пусть оно само развивается. Во-вторых, система псевдодемократии реагирует на воздействия ещё менее предсказуемо, как я уже показывал.
Скажем так, есть вещи, которые можно оставить нерушимыми ещё лет на 1000. А то и на 10000. Вот их и надо забивать в СИСТЕМУ. Всё остальное - преходяще и менее опасно.
>  и каждый предполагает, что это просто неизвестная ему особенность функционирования, а не поломка
Это в большинстве случаев легко проверяется... Генератор псевдослучайных чисел может писать протокол расчётов... По которому можно повторить его вычисления, но не предугадать значение (зависящее, например, от миллисекунды, в которую нажата клавиша "Генерировать". Хуже другая система... Когда человека, который нарушил закон, пытаются обвинить, его защищают те, кто мнит себя цветом и совестью нации... Причём защищают, даже не пытаясь отрицать обвинение... И не предлагая изменить законы, когда бы просто не было глупостей, противоречий и явно невыполнимых законов. Т.е., система пособничества криминалу...
> Опять нереализуемо, если система не создается сразу гарантированно идеальной для любых условий и неразрушимой
Система, в любом случае, будет неидеальна и разрушима. Но неидеальность её компенсируется ограниченностью (т.е., она должна регламентировать только базовые положения, остальные же, наоборот, должны быть весьма гибки). А степень разрушения тоже может определяться некоторыми критериями (предусмотренными при создании системы), выход которых за допустимые пределы должен означать необходимость замены системы - срочной или несрочной, в зависимости от критериев. Проверить эти критерии должен иметь возможность почти любой. Замена, скажем, может осуществляться через обширный съезд делегатов или другим способом... Но не ранее поломки предыдущей системы.
Да, впрочем, о чём говорить, мало ли возможно вариантов! Только безо всяких "идеалов демократии", "строительств коммунизма" через неопределённый срок, "американских образов жизни".
>  А у Вашей теории есть хоть малейшие подтверждения, кроме голословных рассуждений?
Сначала разберёмся с аргументами. Вы показываете, что строгая и жёсткая идеологизация приводит к частой смене идеалов. Согласен. Стало быть, не стоит ставить во главу угла какие попало идеалы. Я уже показал Вам два (2) идеала, в общем, достаточных для реализации системы корректировки воспитания. Можно создать (только раз и навсегда) другую систему, пусть несколько большую, пусть она включает, скажем, ещё и принципиальные законы. Остальное должно быть вторичным, и ни в коем случае не перебивать и не сравниваться с этим всем.
>  В семье же родители, по крайней мере, не перестают быть родителями просто за то, что не согласны с новым главой государства
И это должно разрешаться! Нельзя делать всего лишь:
1. Говорить, что преступления (пусть отдельные) - это хорошо, преступники - герои, так и надо делать.
2. Сильно давить на детей, раз и навсегда вбивая им в головы однозначно, окончательно и бесповоротно что бы то ни было, кроме необходимых для общества вещей, а именно: уважения к человеческой жизни, к законам, к чужому мнению. По возможности, с родителей даже не должны требовать строгого соблюдения этого пункта - система воспитания просто скорректирует (и, возможно, высмеет родителей - если те будут сильно настаивать на своём).
3. Использовать недопустимые методы воспитания (это уже предусмотрено).
>  в самом худшем случае они будут вести себя так же, как госвоспитатель.
А вот с этим я не согласен. Родители вполне способны привить детям ненависть к системе, чего специально не будет делать госвоспитатель (за исключением явно деградировавшего государства). А это приведёт... К тому, к чему это приводило в 17-м, 90-х и т.д.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 30 Января 2004, 01:29
Василий, #378 >>
"Дурной пример заразителен"... Особенно пример домысливать идеи других совсем не в том ключе.
Не домысливание, а творческое и логическое развитие. Человек же существо несовершенное, требующее постороннего контроля и корректировки действий. Вот я тебя и "проконтролировал". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

...есть вещи, которые можно оставить нерушимыми ещё лет на 1000. А то и на 10000. Вот их и надо забивать в СИСТЕМУ. Всё остальное - преходяще и менее опасно.
Уже мозоли на пальцах набил. Василий, кто будет решать, что можно оставлять нерушимым на тысячелетия, а что нет? Что менее, а что более опасно? Общество с помощью закона или "компетентные" лица?

Когда человека, который нарушил закон, пытаются обвинить, его защищают те, кто мнит себя цветом и совестью нации... Причём защищают, даже не пытаясь отрицать обвинение...
Как правило люди, считающие себя "цветом и совестью" нации (точнее, их считает само общество) защищая человека, преступившего закон, взывают не к закону, а к справедливости. Понятия эти не всегда тождественны и в разных обществах имеют разную силу. В западном обществе сильнее закон, у нас - справедливость. У них - возмездие, у нас - прощение. Причём закон - объективен, а справедливость - субъективна, и именно по её поводу и возникают споры.

...выход которых за допустимые пределы должен означать необходимость замены системы - срочной или несрочной, в зависимости от критериев... Можно создать (только раз и навсегда) другую систему, пусть несколько большую, пусть она включает, скажем, ещё и принципиальные законы.
Не нужно старться создавать собственную общественную систему. В любом случае из-за несовершенства её составителей она будет уязвимой. Общество само является достаточной саморегулирующейся системой, оно само формирует необходимые для своего стабильного существования правила и законы. Нужно лишь поместить их в формальную оболочку.

Нельзя делать всего лишь:
1. Говорить, что преступления (пусть отдельные) - это хорошо, преступники - герои, так и надо делать.
2. Сильно давить на детей, раз и навсегда вбивая им в головы однозначно, окончательно и бесповоротно что бы то ни было, кроме необходимых для общества вещей...
3. Использовать недопустимые методы воспитания.

В коммунистические времена все эти пункты не выполнялись. Героями у нас были палачи, убийцы и стукачи, в голову коммунистические догмы вбивались очень основательно с самого раннего возраста, причём самыми недопустимыми методами.

Родители вполне способны привить детям ненависть к системе, чего специально не будет делать госвоспитатель (за исключением явно деградировавшего государства). А это приведёт... К тому, к чему это приводило в 17-м...
Как правило, родители тех, кто организовал и возглавил переворот 17-го года, затопив в крови всю Россию, были самыми добропорядочными гражданами, и в мыслях не имевших ничего плохого против царского режима. Вспомни родителей Ленина.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 30 Января 2004, 01:40
Возвращаясь к православию и спору о способах расширения его влияния. Православные иерархи решили начинать не с низов, а с верхов. Министр образования озвучивает тезисы о необходимости введения православной истории и культуры в программы школ и вузов, упорно пытаются эти предметы ввести даже в академии государственной службы, готовящей чиновников для светской и многоконфессиональной России. Церковь взяла на вооружение старый добрый лозунг - "не хочет народ верить - мы с нашим любимым Президентом его заставим!". (http:////forum.murman.ru/images/smilies/pray.gif)
Без идеологии нам никак. Коммунистическую мы отменили, демократическую - опошлили, теперь настала очередь православной.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 30 Января 2004, 15:47
> Человек же существо несовершенное, требующее постороннего контроля и корректировки действий.
Да, но априори предполагалось, что контроль будет осуществляться таким же несовершенным человеком.
> Василий, кто будет решать, что можно оставлять нерушимым на тысячелетия, а что нет? Что менее, а что более опасно? Общество с помощью закона или "компетентные" лица?
Опять же: да кому бы это ни поручили (только если будет он решать вообще, а не лично для себя, на него это решение должно распространяться совсем отдельно) решит это гораздо лучше, чем если бросить всё на произвол судьбы. Эти базовые положения легко сформулировать кому угодно.
> Как правило люди, считающие себя "цветом и совестью" нации (точнее, их считает само общество) защищая человека, преступившего закон, взывают не к закону, а к справедливости. Понятия эти не всегда тождественны и в разных обществах имеют разную силу. В западном обществе сильнее закон, у нас - справедливость. У них - возмездие, у нас - прощение. Причём закон -
объективен, а справедливость - субъективна, и именно по её поводу и возникают споры.

Справедливость, значит...
Справедливость должна прощать. Но... Справедливость неравноценна закону. Справедливость не должна мешать торжеству закона, если только это - не побочное действие закона.
И, потом, вернёмся к конкретному случаю - наказанию олигархов. Само по себе существование олигархов, скупивших СМДИ, продающих нефть (принадлежащую народу) по рыночным ценам и отдающих государству копейки, не справедливо. Но за это их трогать нельзя (пока; в принципе, можно было бы увеличивать пошлины, налоги, бороться с монополиями).
Но неуплата налогов (на которой и строится обвинение) - разве это справедливо?


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 30 Января 2004, 19:55
Василий, #381 >>
...лучше, чем если бросить всё на произвол судьбы.
Это называется не "бросить на произвол судьбы", а, отказавшись от субъективного контроля назначенных (или случайно выбранных) людей, предоставить это самому обществу, в том числе и семье, как составной части этого самого общества.
Общество представляет собой саморегулирующуюся систему, которая отлично справляется со всеми отклонениями, способными вывести её из гомеостаза. Причём общество гасит как отрицательные, так и положительные импульсы. Наказывая преступников, общество одновременно занимается гонениями гениев, ибо и те, и другие представляют собой угрозу общественной стабильности. Но продолжается это до тех пор, пока число таких импульсов незначительно. При критическом количестве их общество переходит в новое равновесное состояние, отличающееся от предыдущего в лучшую или худшую стороны.
А семья является частью общества, и воспитание детей происходит именно под воздействием импульсов, свойственных для подавляющего большинства членов такого общества. Иначе это называется "общественной моралью". В разные времена эта мораль также была различной. Когда-то считалось нормой скушать ближнего своего на ужин в буквальном смысле, когда-то рабство считалось нормой, когда-то телесные наказания детей были хорошим тоном.
Поэтому не нужно пытаться менять общество и его законы. Ещё Макиавелли говорил, что великий правитель не тот, кто строит общество по своему желанию, а тот, кто понимает желания общества и выдаёт их за свои мысли. Насильственное навязывание чего-либо вызывает только отторжение или внешнее подчинение. Семьёй надо не командовать, а помогать ей в воспитании детей этакой "невидимой рукой".

И, потом, вернёмся к конкретному случаю - наказанию олигархов... Но неуплата налогов (на которой и строится обвинение) - разве это справедливо?
Неуплата налогов - это несправедливо. Но несправедливо и наказывать за это только одного олигарха, а не всех неуплативших. Несправедливо приберегать информацию о подобных нарушениях до удобного случая, после чего пускать её в дело. Справедливо: "виноват - получи по заслугам". Несправедливо: "виноват - веди себя хорошо, и ничего тебе не будет (пока не будешь вести себя плохо)".
Справедливость не должна только прощать. Для этого есть милосердие. В идеале справедливость должна соответствовать законам. Вот только разные люди справедливость понимают по-разному, поэтому и необходим закон, единый для всех. Если существование олигархов несправедливо, но законно, то нужно или мириться с этим, или менять закон.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 04 Февраля 2004, 23:16
>  Общество представляет собой саморегулирующуюся систему, которая отлично справляется со всеми отклонениями, способными вывести её из гомеостаза. Причём общество гасит как отрицательные, так и положительные импульсы.
Спорно, и не всегда... Равновесие устанавливается, но вопрос, какое... Отнюдь не такое, какое рисуют "демократы". А самое обыкновенное равновесие между преступниками и жертвами, олигархами и теми, кто платит им деньги, властью и теми, кто её покупает, глупыми, невыполнимыми законами (которые действуют против тех, кого надо тем, кто посильнее, в деньгах, например) и их нарушением. Задача власти (или, если хотите, думающей кухарки - гения здесь не надо, хоть и не плохо) - быть, с одной стороны, подальше от всех процессов равновесия, с другой стороны - на основе имеющихся данных сформировать проект нового равновесия, исключив из старого всё лишнее, оптимизировав систему законов на основе... Хотя бы принципов гуманизма, или хотя бы ценности "Жизнь и благосостояние человека и человечества"; потом - построить оптимальный путь, предусматривающий минимум (или, лучше, вообще отсутствие) ухудшений ниже допустимого минимума для всех людей, вовлечённых в старое равновесие... Впрочем, это-то близко к утопии... Но что-то здесь есть.
> Но несправедливо и наказывать за это только одного олигарха, а не всех неуплативших. Несправедливо приберегать информацию о подобных нарушениях до удобного случая, после чего пускать её в дело
А вот это - самая что ни на есть утопия. Собрать всех виновных вместе, посадить под суд и надеяться засадить?
Всё бы хорошо, может, так бы и надо было делать... В идеальных условиях, с идеальным законодательством. А сейчас, когда ещё вопрос, кто сильнее: тот, кто добивается соблюдения законов или олигархи, имеющие деньги, власть (СМДИ). Таким образом, чтобы посадить одного виновного олигарха, надо очень постараться. Так что егр надо бы наказать (адекватно, разумеется, не расстрелом же за пустяки), в рамках закона, с использованием всего удобного компромата и общественного мнения... Пока это - капля в море, почти донкихотство, но... Эта капля сыграет свою роль. Во-первых, другие десять раз подумают, прежде чем нарушать закон. Во-вторых, с остальными будет уже легче.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 05 Февраля 2004, 18:55
Василий, #384 >>
Равновесие устанавливается, но вопрос, какое... Отнюдь не такое, какое рисуют "демократы".
Демократы, преступники, жертвы, олигархи, "думающие" кухарки, гении, органы власти - все они лишь части общества, части одной системы, маленькие винтики огромного механизма, принцип действия которого они так до конца и не поймут. Поэтому "формировать проект нового равновесия" они не могут в принципе, ибо имеющееся у них знание не способно объять всю "необъятность" проблемы. Они лишь могут предпринимать некие действия, способные привести эту систему к равновесию, причём как несознанно, так и осознавая их возможные последствия. Как мы уже говорили выше, человек - это продукт общества, именно общество вкладывает в личность базовый набор знаний и навыков. Таким образом, всё, что делает личность, в той или иной мере предопределено потребностями общественного развития, колебаниями ноосферы. Если в обществе намечается застой - появляется сверхактивная личность, разрушающая равновесие, не соответствующее потребностям общества. Причём личность эта может быть как со знаком " ", так и со знаком "-".
"Полный штиль, как тряпки паруса.
Мир затих, застыл в ленивой дури.
Я молю, чтоб каплю ветра мне послали небеса -
Пусть сильнее грянет БУРЯ!"

А уж на какой основе сформируется новое общественное равновесие - гуманизма, тоталитаризма или каннибализма - всё зависит от объективных предпосылок этого, но никак не от нас - маленьких червячков на теле Земли, которым вместо разработки проектов общества всеобщего благоденствия лучше пытаться строить нормальную жизнь в более скромных масштабах - самого себя и своей семьи.

А вот это - самая что ни на есть утопия. Собрать всех виновных вместе, посадить под суд и надеяться засадить?
Не нужно собирать их вместе, не нужно устаивать коллективные суды. Нужно лишь создать нормальную правоохранительную и судебную систему, где преступление неотвратимо влечёт адекватное наказание, причём в силу объективного закона, а не субъективного желания конкретного должностного лица. Провинился, попался - получи заслуженное наказание.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 05 Февраля 2004, 22:38
> Поэтому "формировать проект нового равновесия" они не могут в принципе, ибо имеющееся у них знание не способно объять всю "необъятность" проблемы
Не согласен. Проект всегда меньше реального объекта, поэтому сформировать его с определённой точностью можно.
>  А уж на какой основе сформируется новое общественное равновесие - гуманизма, тоталитаризма или каннибализма - всё зависит от объективных предпосылок этого, но никак не от нас - маленьких червячков на теле Земли, которым вместо разработки проектов общества всеобщего благоденствия лучше пытаться строить нормальную жизнь в более скромных масштабах - самого себя и своей семьи.
А вот здесь и кроется проблема. То, что хорошо в рамках семьи, здесь и сейчас, может быть плохо для общества в целом.
> А уж на какой основе сформируется новое общественное равновесие - гуманизма, тоталитаризма или каннибализма - всё зависит от объективных предпосылок этого
Не такие уж они и объективные, предпосылки-то эти. Здесь много субъективного (т.е., связанного с личностью правителя -не важно, президент он или кучка олигархов). А, главное, это связано с его связями и со способами, которыми он порвал эти связи. Таким образом, значительный вред - воздействие неформальных связей на власть.
>  Если в обществе намечается застой - появляется сверхактивная личность, разрушающая равновесие, не соответствующее потребностям общества. Причём личность эта может быть как со знаком " ", так и со знаком "-".
 

Проблема не в знаке этой личности (вернее, не в направлении вектора, т.к.   и - - слишком уж примитивно и просто), а в абсолютной величине воздействия, рушащего равновесие. У нас в России, к большому сожалению, привыкли к тому, что такого воздействия либо вообще нет, либо оно уж слишком большое. А ведь это означает формирование нового равновесия с нуля, и совершенно новую эволюцию. Т.е., сначала возврат к каменному веку, а потом... Может, что-то и будет. Но, как правило, не бывает. Куда лучше, чтобы воздействие лишь плавно изменяло, смещало равновесие. И это вполне возможно.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 05 Февраля 2004, 23:47
Василий, #386 >>
Проект всегда меньше реального объекта, поэтому сформировать его с определённой точностью можно.
Если проектировщик не знает, что в точности представляет собой реальный объект (в нашем случае - общественная система), то как он может разработать проект, даже с определённой точностью. Человек, даже самый продвинутый, видит лишь небольшой сектор из всего круга знаний, и модель свою он будет строить именно на основе этого сектора. Если он будет фанатично убеждён, что именно этот сектор является всей окружностью, и иного знания не дано, то звать его будут Владимир Ильич Ленин (или Лев Давидович Троцкий), и систему они настолько выведут из равновесия, что она вынуждена будет призвать И.В. Сталина для решения проблемы этих "локальных возмущений". Если же этот проектировщик будет понимать, что знает он лишь небольшой кусочек истины, то он будет постоянно корректировать свой проект в зависимости от новых сведений о системе, её поведении и отдельных участках.

Не такие уж они и объективные, предпосылки-то эти. Здесь много субъективного (т.е., связанного с личностью правителя...)
Даже самый выдающийся правитель не возникает сам по себе, не присылается нам из другой звёздной системы (хотя кое-кто думает и так). Он взрастает на идеях и мыслях общества, на его гумусе, он его росток и продукт. Если система вырастила такого правителя, значит, он нужен ей для определённых целей. Те же Ленин с Троцким - как ни крути, но Россию они перевели в совершенно новое состояние (да и весь мир заодно). А после Гитлера - мир стал совершенно другим. Все силы общества - разновекторны, направлены в разные стороны, но, тем не менее, уравновешивают друг друга. Но при нейтрализации получается ноль, движение внутри системы снижает свой темп - а это для системы - верная смерть. Вот тогда и нужен возмутитель спокойствия. Знаки " " и "-" относятся только к их последующему восприятию общественным мнением.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 06 Февраля 2004, 14:28
> Даже самый выдающийся правитель не возникает сам по себе, не присылается нам из другой звёздной системы (хотя кое-кто думает и так). Он взрастает на идеях и мыслях общества, на его гумусе, он его росток и продукт.
Знаю, про то и говорю. Человек - продукт системы, и ничего больше... Но! Система производит как нечто среднее, так и вполне значительные отклонения. И какое отклонение занесёт во власть - такова и будет власть. Да, конечно, выходец из рабовладельцев, не знающий, что может быть другой строй, кроме рабовладельческого, сохранит рабов... Но что ещё он может придумать - это вопрос. Возможно, какая-нибудь маленькая, ранее незаметная большинству деталь станет во главу угла.
> Знаки " " и "-" относятся только к их последующему восприятию общественным мнением.
И они часто меняются. А иногда (хотя в глазах далеко не всех) становится понятным, что нет никакого минуса и плюса.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2004, 17:17
Вернемся, однако, к православию. Заглянул я в любимое Андрюшино СМДИ (ТВ-канал "Культура") и услышал от Андрона Кончаловского формулировку отличий православия от западных версий христианства. Отличия, по его мнению, такие: у православных отсутствует уважение к деньгам как мере труда (считается, что иметь много денег - грех), и отсутствует понятие личной ответственности (нет смертных грехов - покаявшись, можно получить прощение за все).

Не знаю, насколько это соответствует истинным канонам православия, но если допустить, что это верно, то... Дети, назовите, кто на данном форуме самый ярый защитник православной идеологии? (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 06 Февраля 2004, 18:11
> Дети, назовите, кто на данном форуме самый ярый защитник православной идеологии?
Принципиально некорректный подход...
Это - так же, как применять патч от одной программы к другой (если кто-то понимает, о чём я говорю).
Т.е.,
diff Василий Lazy
напоминает Вам
diff Православие католицизм
 Для остальных поясняю: есть в двух вариантах христианства что-то различное и что-то общее (я не берусь судить, что именно). Но моё мнение отличается от обоих принципиально (никакого бога нет!)


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 06 Февраля 2004, 18:45
Василий, #390 >>
Василий, в вопросе "о роли личности в истории" твои позиции явно ближе к идеалистической, чем к материалистической, точке зрения. Ты упорно ставишь личность выше обстоятельств, субъективные факторы - выше объективных. А это уже не атеизм. Правда, своего бога ты ещё не нашёл  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif), но ведь вся жизнь впереди?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/rotate.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 06 Февраля 2004, 20:01
Василий, #390 >>
Не только diff.
Основа всего православного мировоззрения (из учебника научного атеизма): "слушайся высшую силу - Бога, который есть Абсолютное Добро, заботящееся о тебе, и перед которым ты букашка, не пытайся ничего сделать сам для улучшения своего положения (ибо пути Господни неисповедимы, и ты ничего не знаешь об Истине), а только терпи смиренно, и тогда есть надежда, что когда-нибудь ты окажешься в лучшем мире, которым одарит тебя Господь".
Главная идея Ваших построений: "слушайся высшую силу - Государство, которое есть абсолютное благо, заботящееся о тебе, и перед которым ты букашка, не пытайся ничего сделать сам для улучшения своего положения (ибо СМДИ непобедимы, и ты ничего не знаешь об истине), а только терпи смиренно, и тогда есть надежда, что когда-нибудь ты окажешься в лучшем мире, которым одарит тебя Гос...".
Найдите разницу.

Если верить А.Кончаловскому, западные христианские церкви отличаются от этого правилом "на Бога надейся, но сам не плошай", т.е. включением личной инициативы и личной ответственности за эту инициативу. И православие, и Вы отвергаете это, ссылаясь именно на наличие Высшей Силы. Тут Вы даже религиознее Папы Римского и архиепископа Кентерберийского вместе взятых.

И взгляните еще раз на войновичевский образ отца Звездония с его "А Бога нет! Никакого Бога нет, не было и не будет, а есть только Гениалиссимус, который там, на небе, за всеми смотрит и обо всех заботится!" По-Вашему, он - 100% атеист. Вы, разумеется, точно такой же атеист, как генерал-майор религиозной службы.

Другое принципиальное совпадение Вашей идеологии с религиозной - стремление получить откуда-то ("хотя бы от кухарки!") "вечные законы", которым все обязаны будут повиноваться 10000 лет, не смея в них усомниться (а иначе - какие же они вечные, и чем отличаются от обычных часто переписываемых законов?). Но тут Ваш "атеизм" даже проигрывает религии: та хоть в теории надеется, что ее законы действительно идеальны, поскольку получены из Абсолютно Верного источника.

И снова - вернемся к теме (упрекнули, что модератор "мышей не ловит" - буду теперь стараться). Все перечисленные черты православного мировоззрения настолько глубоко впитались в русский менталитет, что переживают любое формальное отрицание Бога, как пережили коммунизм, с успехом поставив на место "Отца, Сына и Святаго Духа" - "Ленина, Сталина и Основоположника-Маркса". Предмет поклонения неважен (можно молиться даже компасу, как описывал кто-то из классиков) - религиозность состоит в самом факте поклонения. И эта религиозность в условиях нынешнего мира (того, что называют "постиндустриальным", или "информационным обществом") не позволяет России сегодня реализоваться как успешной стране, а завтра может уже и не быть - мир стал слишком тесен, конкуренция обострилась, и неэффективные системы будут вымирать куда быстрее, чем 100 лет назад. Поэтому я считаю, что ни "православная идея", ни абсолютно ей аналогичная "государственническая идея", как бы они ни были милы русской душе, не могут сегодня принести России ничего хорошего, и должны быть отправлены в Исторический музей.


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 06 Февраля 2004, 23:52
Lazy, #392 >>
Все перечисленные черты православного мировоззрения настолько глубоко впитались в русский менталитет, что переживают любое формальное отрицание Бога, как пережили коммунизм, с успехом поставив на место "Отца, Сына и Святаго Духа" - "Ленина, Сталина и Основоположника-Маркса". Предмет поклонения неважен...  религиозность состоит в самом факте поклонения.
Полностью согласен. Но сразу нас, русских людей, не переделаешь. То, чем жили наши предки, чем живём мы, одним махом не выбьешь. Народ всё равно любые прогрессивные идеи со стороны "творчески" переработает в привычные формы, как поступил с большевизмом. Вот и демократию мы постепенно переделываем под нечто более удобоваримое для нашего мировосприятия. Причём о пользе для себя не думаем совершенно. Пусть мы и наши дети будем жить в дерьме и нищете, лишь бы душе было спокойно. Россия в этом смысле самая стабильная подсистема в мировой человекосистеме, успешно переваривающая все внешние возмущения. Только нам от такой стабильности не лучше.
Другое дело, что же делать дальше? Какую же идею нужно дать русскому народу, чтобы не только душе его было спокойно в привычной обстановке, но и телу было комфортно в тепле, сытости и достатке? У нас же пока, как в старом анекдоте, вместо утюга вечно автомат получается, а вместо нормального государства - империя во главе с самодержцем.
И просвета впереди мне что-то не видно со всем моим оптимизмом. Вот и сейчас, изберём ВВП, продлим ему полномочия до бесконечности, попы православные объявят его Помазанником Божиим, прикроем остатки свободной прессы и ТВ, закроем границы и останемся диким мохнатым карликом, пугалом для всего цивилизованного мира. И не переделаешь нас никакими способами, хоть мирными, хоть насильственными... (http:////forum.murman.ru/images/smilies/sad.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 07 Февраля 2004, 11:58
> Василий, в вопросе "о роли личности в истории" твои позиции явно ближе к идеалистической, чем к материалистической, точке зрения. Ты упорно ставишь личность выше обстоятельств, субъективные факторы - выше объективных.
Нет, я не о том. Я лишь о том, что ко вполне объективным факторам, которые сказались на формирование личности, следует относить не только (и, возможно, даже не столько) общественный строй, сколько "мелочи жизни". Побили в детстве будущего правителя алкоголики - и вот вам сухой закон безо всяких предпосылок. Напугала его в детстве собака - и законы, связанные с животными. Это - вполне материалистически, но не было учтено классиками материализма.
Таким образом, личность в значительной степени случайна. Личность не всегда будет отстаивать интересы общества, которое её произвело: она может заниматься другими делами, с которыми её столкнула жизнь.


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 07 Февраля 2004, 12:13
> Главная идея Ваших построений: "слушайся высшую силу - Государство, которое есть абсолютное благо, заботящееся о тебе, и перед которым ты букашка, не пытайся ничего сделать сам для улучшения своего положения (ибо СМДИ непобедимы, и ты ничего не знаешь об истине), а только терпи смиренно, и тогда есть надежда, что когда-нибудь ты окажешься в лучшем мире, которым одарит тебя Гос...".
Нет, отнюдь не так. Скорее, вот как:
"Власть отнюдь не всегда действует оптимально. Государство - сила, с которой один человек не справится. Можно победить его, объединив усилия, но тогда придёт Высшее Зло - анархия. Поэтому рушить ничего нельзя. К тому же, не стоит мешать власти работать - это ведь не так уж и сложно, но когда каждый тянет одеяло на себя, будет плохо."


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 07 Февраля 2004, 15:48
Хорошо, подправим: "слушайся высшую силу - Государство, перед которым ты букашка, которое не есть абсолютное благо, но кроме него никто о тебе не позаботится, и главное - не пытайся заботиться о себе сам (ибо СМДИ непобедимы, и ты ничего не знаешь об истине), а только терпи смиренно, и тогда есть надежда, что когда-нибудь ты окажешься в лучшем мире, которым одарит тебя Государство. Хотя на самом деле шансов почти нет."

Ближе стало к Вашим идеям? Только почему-то даже церковная версия мне больше нравится...


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 07 Февраля 2004, 21:23
Василий, #395 >>
Власть отнюдь не всегда действует оптимально... Поэтому рушить ничего нельзя.
Государство и государственная власть - не священные коровы. Созданы они нами, несовершенными людьми, поэтому имеют кучу недостатков. К тому же мир не стоит на месте, общественный прогресс требует новых форм управления государством. Поэтому объявлять государство "нерушимой данностью, спущенной нам (сверху? - опять Бог, Василий?)" - ставить крест на развитии человечества и провоцировать революции и перевороты, ибо неповоротливое государство в итоге будет сметено переросшим его обществом.

Государство - сила, с которой один человек не справится. К тому же, не стоит мешать власти работать...
Государство - система определённых общественных институтов, созданных самим обществом для лучшего удовлетворения его нужд. Общество делегирует определённые свои полномочия государству (правопорядок, перераспределение общественных благ, оборона и т.п.), и общество же должно контролировать исполнение этих полномочий.
Один человек с государством не справится. Но общество обязано иметь рычаги влияния на государство и его внутреннюю и внешнюю политику. И этим они не будут "мешать государству работать", а корректировать то, что государство делает не в пользу его граждан. И это не анархия, а прогресс. Анархия - отрицание государства как такового, а речь у нас идёт лишь об исправлении недостатков.
Если у тебя дома, Василий, барахлит телевизор или засорился унитаз (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif), ты же не воспринимаешь это как данность, не смотришь в "заснеженный" экран, не вдыхаешь экзотические ароматы, а стараешься исправить ситуацию. И телемастеру (или сантехнику) ты не мешаешь работать, а всячески объединяешь с ним усилия, и вместе вы исправляете недостатки.
Или когда ты едешь на такси и видишь, что таксист завёз тебя явно не туда, ты же начинаешь ему активно мешать всеми способами - сначала словами, а потом и делами (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)!


Название: Re: Православие
Отправлено: Gerhalt от 11 Февраля 2004, 21:34
"...Читатели считают, что Церковь ведет себя все более агрессивно по отношению к населению, которое откровенно рассматривается церковными деятелями как «стадо», пасти которое властью поручено именно РПЦ «по праву рождения». Кроме того, по их мнению, Русская православная церковь:
       — льнет к власти, на всех своих уровнях открыто занимается ее обслуживанием;
       — при попустительстве власти нарушает государственные законы, вторгаясь в школу, армию и другие государственные институты, в которых можно использовать административный ресурс для навязывания «православной» идеологии;
       — используя невиданные государственные льготы, ведет масштабную экономическую деятельность, исчисляющуюся миллиардами долларов, на фоне обнищания народа, которому проповедует нестяжательность и христову нищету;
       — под предлогом «реституции» захватывает движимое и недвижимое имущество в масштабах всей страны, быстро превращаясь в крупнейшего собственника, при том что объявленное «правопреемство» и наследование дореволюционной Российской церкви является спорным с точки зрения церковной истории и сомнительным с точки зрения юридической;
       — «протаскивает» законодательные инициативы, закрепляющие ее исключительные права носителя «единственно верного учения».
       Все это и многое другое никак не красит утративших чувство меры церковных деятелей в глазах людей, которые по мере увеличения церковного преуспеяния в качестве придатка власти все более отворачиваются от РПЦ, в которой они не находят прибежища веры и утешения.
       Так что нынешние недальновидные церковные руководители своей политической и экономической активностью оказывают медвежью услугу самой РПЦ. Впрочем, возможно, им безразлично, что будет «после них». Вместо того чтобы заботиться о верующих и проповедовать христианство, как это делали нищий Христос и его апостолы, пешком «обходя города и веси», РПЦ использует смычку с властью для осуществления религиозной экспансии в обществе, а также решения меркантильных вопросов, весьма далеких от служения Богу."

www.novayagazeta.ru (http://www.novayagazeta.ru)

Всё слизано с нашего форума!  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/wink.gif)

"Чтобы обладать властью в Московской патриархии, необходимо контролировать ее управленческие и финансовые рычаги.
       Итак, кто же ведет борьбу за эту власть?
       Главным претендентом на лидерство является митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. В патриархии его многие боялись — слишком активный, мешает уютно эволюционировать вместе с государством.
       Все последние годы существовал и иной курс в Московской патриархии. Его сторонники — так называемая антикирилловская оппозиция. Наиболее старые представители этого пространства — директор церковного комбината «Софрино» Евгений Пархаев и бывший митрополит Воронежский Мефодий. Они — выразители интересов того огромного слоя церковных бюрократов, которые сделали карьеру еще в СССР. Эта старая гвардия свыклась с тем, что РПЦ является даже не младшим партнером государства, а его маргинальным продолжением.
       На смену им приходит новое поколение церковных государственников. Эти уже не готовы мириться с собственной периферийностью, но именно они внедряют идеи: православие и русскость — синонимы, православие — неотъемлемая часть национальной идеи и, наконец, православие — подлинное наполнение государственной идеологии.
       Наиболее яркий представитель «новых государственников в рясах» — архимандрит Тихон (Шевкунов), завязавший контакты и с высшими чинами ФСБ, и с банкиром Сергеем Пугачевым, и с монашеско-фундаменталистскими кругами."

www.novayagazeta.ru (http://www.novayagazeta.ru)

Оказывается, и в нынешней РПЦ есть силы, пытающиеся идти разными путями с государством. Причём сторонники автономии даже берут верх:

"Этот разномастный конгломерат бюрократов, фундаменталистов, политтехнологов-империалистов, с одной стороны, и иерархов-автономистов, примыкающих к митрополиту Кириллу, с другой, — и есть две главные противоборствующие силы в РПЦ.
       Борьба между ними велась в последнее десятилетие с переменным успехом, но последняя схватка все же осталась за кирилловцами.
       В высших эшелонах Церкви во второй половине 2003 года произошел ряд кадровых перестановок. Удален в Казахстан митрополит Мефодий, из самой богатой Воронежско-Липецкой епархии его отправили фактически в ссылку. Митрополит Солнечногорский Сергий перестал быть управделами РПЦ и отправлен в Воронеж, на его место назначен епископ Боровский и Калужский Климент, бывший первый заместитель митрополита Кирилла.
       Но, конечно, идеологические разногласия, интриги, столкновения интересов и группировок на этом в Московской патриархии не закончились."

www.novayagazeta.ru (http://www.novayagazeta.ru)

Может, не всё так грустно в православном мире?


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 12 Февраля 2004, 23:58
> Поэтому объявлять государство "нерушимой данностью, спущенной нам (сверху? - опять Бог, Василий?)"
Не домысливайте! Я уже сколько раз пытаюсь Вам объяснить моё мнение - в нём нет ничего религиозного. Эта "данность" пришла не сверху, а, может, и снизу (от "кухарки"). Все знают, что это - один из вариантов, отнюдь не лучший. Но и не худший. Если его разрушить, то не останется ничего (анархия), а шанс построить лучше - весьма призрачный, и эта перспектива очень далёкая.
> Анархия - отрицание государства как такового, а речь у нас идёт лишь об исправлении недостатков.
У нас устранение недостатков часто превращается в анархию. Это надо учитывать, поэтому устранять какие бы то ни было недостатки очень аккуратно. Лучше чего-то недоустранить, чем "переустранить", что случалось и в 1917, и в 1986-1992. Последнее, впрочем, аналогично использованию прививки от гриппа (не сыворотки) во время самого гриппа.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 04 Марта 2004, 21:10
befreier@mail.ru, #325 >>

> Johannes presbyter,

И это, конечно, Удерживающий?

> К чему демократия нации

Демонкратия - ни к чему.

> На самом деле, шалом или Христос Воскрес?

Хм...

AMEN.

> Каким макаром

> Каким макаром, если Христос предсказан Моисеем? Промысла не признаешь?

Таким Макаром, что Промысел я признаю, но и Библию понимаю не только буквально (результатом чего является отсутствие в моем понимании противоречий между ее частями)

И к тому же сказано Господом:  "Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь" (Малахия 3:6)

И еще:

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? (Числа 23:19)

"в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен," (К Титу 1:2)

> > Эти времена еще не настали.

Еще 2004 года назад


Тогда бы не было религиозных конфликтов.

> Сам придумал? Ещё слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе:

И как " Не клянитесь именем Моим во лжи,"

противоречит

> не клянись вовсе ?

> Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

Матчасть, бифрайер, матчасть. В Торе нет указаний необходимости ненависти к врагу, только о любви к ближнему (найди параллельные места  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) ) . Двойные практические стандарты были введены гораздо позже Моисея, против чего и выступал Иисус.

> > А НЗ с Небес в готовом виде спустился?
Точно.


Ты кто?

> Сказал, что не признаешь Литургию.

Чего? Когда?


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 04 Марта 2004, 21:27
> befreier@mail.ru, #326 >>
Pravover, #309 >>> урезал экономическую свободу (что довершили будущие Романовы)
Чего не было, того не было. Впрочем, можно припомнить двойной налог на старообрядцев, которые удивительно схожи с католиками в критике царской власти.


Эзфарэзайремемба "монархизацию" церковных земель в неприемлемом объеме он и начал.

К тому же, учереждение Синода во главе с мирянином...


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 04 Марта 2004, 21:55
Василий, #332 >>

> И каков этот "цикл"? На удивление совпадает с устаревшей системой датировок (365,25 суток)? Или лишь бы был какой-то? Тогда смысл в нём?

Но суточный цикл существенно не изменяется, так ведь? Смысл в череде суток, а не в череде времен (т.е. более длинных отрезков времени, чем сутки). Отрыв Литургического времени от мiрского имеет свой смысл...

Хотя, если будет принято решение синхронизировать календари - среди просвященной части верующих это протеста не вызовет.

То, что Иисус Назарянин, основатель течения иудаизма христиан (мессиан) был, у серьезных библейских критиков сомнений нет.

> Церковь во время возврата "к старому" - на коне, потом оказывается, что это старое - совсем не старое, а новое,

Дык...   Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (Ветхий Завет, книга Екклесиаста 1:9,10)

И мы по-разному понимаем Истину, похоже. Я - как то, что невозможно окончательно познать, можно лишь быть причастным (наиболее правильно следовать Ее Законам). А Вы - наиболее полное описание Внешнего Мира на понятном для ... языке?

> То, что они называют

Отношение к этому внутри весьма не однозначное.

> А чего-нибудь объективного, по чему можно было бы оценить религию человеку внешнему

Хм. Насколько "об-на" для человека чуждого научной методологии традиционная наука?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif) а между тем между верующими разногласия совсем не те, что между ними и неверующими. Они больше похоже на внутринаучные споры.

По кусочкам можно все опровергнуть. А если бы не подтверждалась практикой, не существовало бы столько религиозных практик на протяжении тысячелетий.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 04 Марта 2004, 22:20
befreier@mail.ru, #401 >>

> Демократия – власть большинства народа.

Неправильно. Власть тех, кто обладают правом голоса....


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 09 Марта 2004, 20:42
Lazy, #392 >>
> Основа всего православного мировоззрения (из учебника научного атеизма) : ....а только терпи смиренно, и тогда есть надежда, что когда-нибудь ты окажешься в лучшем мире, которым одарит тебя Господь".

Хорошо, что указали источник такого определения. Вообще, подобные ложные  понятия о православном мировозрении начали активно распростронятся еще в 19 веке  кругами, типа народовольцев и вообще, врагов Церкви. РПЦ, на фоне атак на Веру вообще (даже на западе), ослабленная синодальным правлением не смогла удержвитать истинную веру у большой (большей?) части народа, как это мог делать Римский Престол, не отягощенный в то время мирским правлением. Теряется религиозная грамотность народа в целом, и он, похоже, сам начинает думать так, как рассказывают о нем лже-агитаторы. Одних это отвращает от веры вообще, другие, понимая святость религии (но забыв, в чем именно эта святость и как она правильно выражается) консервируют эти стереотипы как "священные", способствуя, по сути, антирелигиозным агитаторам. Но остается и такая часть, кто помнит и хранит святоотеческое наследие, причем делает это достаточно эффективно для того, чтобы оно не исчезло вплоть до наших дней. Это не только клирики и монахи. Это не только селяне, слушавшие, о чем им говорили в воскресной школе. Это и писатели, и купцы, и некоторые гос.деятели.

Говорят, православие не способствует экономическому благосостоянию личности...

Тогда как же тот факт, что большинство самых богатых и известных людей России, вплоть до Октября были не просто православными, но еще и верующими старого обряда, т.е. с еще более строгой религиозной дисциплиной, чем "классические" православные. Это российские промышленники, фабриканты, купцы: Шелапутины, Рахмановы, Солдатенковы, Пуговкины, Кузнецовы, Рябушинские, Морозовы, Капырины, Рязановы, Трындины и другие. А старообрядчество, по сути, форма православия с большим наветом лишних постановлений, не обязательных для христианина, менее гибко, чем чистое православие.

Но менее строгая дисциплина в РПЦ не помешала Третьяковым, Алексеевым, Голофтеевым, Смирновым, Мотовиловым быть не менее богатыми и известными людьми, к тому же сохранить чистоту вероисповедания. Просто большая обособленность "правоверных" старообрядцев (независимость Иерархии старообрядцев от Синода, в т.ч. Только нельзя забывать, что от изначального старообрядчества откололось много групп, деградировавших до сект) оградила их от влияния лжеагитаторов и антирелигиозного промывания мозгов.

"Отсутствие личной ответственности", "Ничегонеделание самому вообще" - это вообще прямые ереси, точнее, извращения, против которых давно написаны соответствующие внушения.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 11 Марта 2004, 10:55
befreier@mail.ru, #407 >>

> Наполеон лучше Буша...

Чем? Чем Буш и т.д.?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> [Ин.5:21-22]

А что, в этой цитате утверждается, что Всевышний изменяется?

> [Исх.8:17]

Вообще-то, казнь и ненависть разные понятия совершенно. Нет в ВЗ заповеди "ненавидь врага".

> Во главе с другом Помазанника, жрец.

О-о-о... Круто-круто! Сакральные права и обязанности  уже по-дружбе передаются?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> Уверяю

Верю. Это я о том, что в классической демократии демос - это отнюдь не весь народ.

> касты Индии, да на египетские пирамиды


существуют до сих пор, между прочим.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> Оскопись.

И тебе того же, и по тому же месту.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 12 Марта 2004, 18:48
befreier@mail.ru, #409 >>

> Мне не нужен закоченевший

Зачем сразу так? Неизменность Творца есть следствие Его совершенства, а не "закоченелости".

Или ты будешь спорить и с Писанием, и с св.отцами Церкви?

[...]Б~г безначален, бесконечен, вечен, присносущен, несоздан, неизменяем, непреложен,... это мы и знаем, и исповедуем[...] (Точное изложение Православной веры кн.1 гл.2)

Итак, веруем во единого Б~га, единое начало, безначального, несозданного, нерожденного, нетленного, равно и бессмертного, вечного, бесконечного, неописуемого, беспредельного, всемогущего, простого, несложного, бестелесного, чуждого истечения, бесстрастного, неизменяемого и непременяемого,... (Точное изложение Православной веры кн.1 гл.8)

> Даже если ненависть ведет к казни?

К казни ведет совершонное беззаконие, преступление закона, а не ненависть. Ненависть может привести только к убийству, которое вне закона, т.е. по -сути к греху. И заметь, в Библии такии убийства осуждаются. Да, она может сопутствовать казни, но не может быть ее причиной.

> Мертвым египтянам от этого не легче.

А кому легко?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> Хоть по почте.

Угу. И по факсу.

> Я не раскольник

"...я только учусь." ?  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 16 Марта 2004, 18:44
befreier@mail.ru, #411 >>

P.>Или ты будешь спорить и с Писанием, и с св.отцами Церкви?

>  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/bigsmile.gif)

Признаю'сь, мне не понятен смысл сего смайлика.

> Схоластика повадки...

Что ты этим хотел сказать?

> Василий ненавидит меня.

2Василий: Василий, ты ненавидишь Андрея?

> Твои законы закоченели?

Нет... А что?

>  не всеведущ, я лишь искушен

Хреново искушен, мягко выражаясь, грубо говоря, мефирайер  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)

> Адептам Боженьки

Так ли легко нести легкое бремя?

>  то, что ваша мысль связала

Да ну брось.

Не душеполезно сие. Даже душевредно. Со многими бывает, но не у всех быстро проходит.  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/cool.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: Василий от 17 Марта 2004, 10:44
Pravover, #412 >>
> 2Василий: Василий, ты ненавидишь Андрея?
Я не ненавижу того, кого не знаю. Между тем, мировоззрением Befreierа я не согласен.


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 24 Марта 2004, 19:57
befreier@mail.ru, #414 >>
> Само кощунство.

А зачем?

> Ты - узурпатор бесполезной информации.

Что ты имеешь ввиду под словами "бесполезная информация"?

> Новые правители - новые законы.

"Близится эра
новых богов,
будь..."


Ты про это? И новый правитель, конечно, ты? Не Адонай, так Катехон?


Название: Re: Православие
Отправлено: Pravover от 24 Марта 2004, 19:59
Василий, #413 >>
> > 2Василий: Василий, ты ненавидишь Андрея?

Я не ненавижу того, кого не знаю.  


Befreier, зачем ты клевещешь на Василия?


Название: Re: Православие
Отправлено: Эля от 11 Ноября 2004, 17:47
Антихрист, #20 от 30-05-2003 12:12 >>
> Веfrеier>>
Вот из-за таких, как ты, Россия и находится сейчас в глубокой заднице!!!

Туда ей и дорога. Где православие там и царь, а где царь, там и отечество

Не понял?!!


Прошу меня извинить заранее, но все, что я читаю, кажется мне детским лепетом.
Человечество зашло в тупик. Не может поделить кумиров, а , между тем,  божественная сила, или свет, или любовь, или совесть, одна на всех. Она есть в каждом из нас, но в разной мере.  Не мучайтесь, возьмите за основу главное и перестаньте делить неделимое – Бога. Живите по совести, любите себя и людей, любите мир, в который вы пришли и подарите себе наслаждение жить красиво. И вы будете ближе к божественному, чем когда-либо, потому что в этом все заповеди и бесчисленные тома ученых  мужей и всех пророков вместе взятых.


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 11 Апреля 2005, 17:42
befreier@mail.ru, >>
> Эля,>Не понял?!!
Не заливай.

Не гони...


Название: Re: Православие
Отправлено: Danmer от 27 Апреля 2005, 10:32
befreier@mail.ru, >>
> Turn it up loud, captain.
.... и не грузи капитанов  (http:////forum.murman.ru/images/smilies/tongue.gif)


Название: Re: Православие
Отправлено: наблюдатели от 27 Июля 2005, 19:32
А уж военные то как любят судить. Они у нас даже в исскуствах всяких мастера. Все норовят ченить нарисовать, станцевать али спеть. Нет бы на танках ездить да окопы рыть а они в правительстве политику лепят, на телевидении передачи делают, в газетки пишут да и коммерцию нет нет да откроют какую-нибудь.


Название: Re: Православие
Отправлено: наблюдатели от 29 Июля 2005, 18:00
Более идеалистического мировоззрения найти будет сложно. ...И город превратится в сад и мир нам запоет с небес любовью... Бодяга для очкарых исскуствоведов и книжных педофилов-переплетчиков.
И вообще приличные люди давая ссылку указывают не только фамилию но и инициалы ее автора. Библиограв блин.


Название: Re: Православие
Отправлено: наблюдатели от 31 Июля 2005, 11:09
Назови нам хоть один неединоличный строй на этой планете. Даже у голых людоедов в джунглях всегда есть самый старый и самый вонючий некрофил в перьях, чье мнение - основа морали и принцип поведения для всех остальных.


Название: Re: Православие
Отправлено: наблюдатели от 02 Августа 2005, 11:51
Пацан нашел книжку типа "Все обо всем". Или портал с афоризмами, высказываниями и цитатами. Маладец.

...Всю жизнь как червяк копаюсь в чужих идеях, в чужих стихах...
(не дословно. Хоботов."Покровские ворота")


Название: Re: Православие
Отправлено: Конь от 14 Ноября 2006, 16:51
ЦСКА проиграет всем!


Название: Re: Православие
Отправлено: Эскадронный от 14 Ноября 2006, 19:36
Конь, #434 >> Что величественнее этих мрачных храмин, тесно составленных в одну кучу, этого таинственного дворца Годунова, коего холодные столбы и плиты столько лет уже не слышат звуков человеческого голоса, подобно могильному мавзолею, возвышающемуся среди пустыни в память царей великих?!


Название: Re: Православие
Отправлено: Кий от 04 Января 2007, 03:13
 ;)Ну чего там спорить-на каком языке писана Библия-евангилие.В те давние вемена был гоударственным язык-латинский, аязык культуры-гречекий.И не было никакого древнееврейского языка. Это такая ... липа.ХА-ха-ха. Короче-манмуляция сознанием. А вот ради какой цели... Думай парниша! Оглянись на бытие вокруге.


Название: Re: Православие
Отправлено: Кий от 04 Января 2007, 03:25
 :-Сердешные мои-рассмотрим состояние и положение длительное время существовавшее анархическое и демократическое  сообщество так наз. Запорожскую Сечь. И второе-место откуда пришло название-ДЕМОКРАТИЯ. Это я про Греческую Республику. Кактообходились без этих - божьих помазанников. Чего то я ну совсем против всяких графьёв и т.д. Через два-три поколенье опидарасиваются вконец. Толку от них ...Это для развития государства и блага народа плохо очень.


Название: Re: Православие
Отправлено: Vremyonik от 07 Января 2007, 12:57
*   *   *
Снова ворюги пустились в разбой.
Ловко торгуют страной в разнобой,
— Где ж сторона, где душою я рос?
Ветру бродяге, я задал вопрос.
— В старом лесу, средь цветущих берез,
Видел я в омуте Русь твоих грез…

*   *   *

А вдруг да православные
Вдруг будут правом славные,
Вдруг станут в правде славные
Их будет славен труд!
Не станет криминала,  не будет и безнала,
Чиновники усталые  в отставку подадут.
Державно депутатские в грехах своих покаются
И казино с борделями бездомным отдадут.
Не будет хулиганства, не будет в жизни пьянства,
Не будет даже блядства, и деньги пропадут.
И банки опустеют,  и тюрьмы опустеют,
Домой все возвратятся, молитвы запоют.
И наши православные,
Вдруг станут вправду славные,
И будут Богу равные, и будут вечно жить.


Название: Re: Православие
Отправлено: Toker от 12 Января 2007, 11:37
Народ а вам не кажеться что както это нечистым духом попахивает? :o


Название: Re: Православие
Отправлено: Estel от 03 Февраля 2007, 22:04
 Думаю, здесь отписывались люди, мало знакомые с какими-либо православными книгами и церковной литературой. Могу посоветовать Андрея Кураева почитать. Там очень много ответов на задаваемые здесь вопросы.
 А то, что непонятно в Библии, лучше всего объяснят в церкви. По-настоящему объяснят.
 :)
 И что хотел услышать автор темы от участников форума всё-таки?


Название: Re: Православие
Отправлено: Toker от 05 Февраля 2007, 10:44
И что хотел услышать автор темы от участников форума всё-таки?
Думаю что уже поздно задаваться таким вопросом...


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 11 Декабря 2013, 18:13
На юге Москвы поставят храм в честь Николая II

Первый в Москве храм в честь последнего российского императора Николая II вскоре появится на юге столицы, в воскресенье на месте будущего строительства будет установлен поклонный крест и совершен торжественный молебен, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу Фонда поддержки строительства храмов.

Утвержденный участок под строительство храмового комплекса площадью 0,24 гектара имеет форму треугольника. Самой короткой восточной стороной он выходит на Варшавское шоссе, с северной - граничит с территорией торгового центра "Атлантис" (Варшавское шоссе, 160), а с юго-запада - с пустырем.
"Восьмого декабря, в воскресенье, в 14:00 на месте строительства храма в честь царя-страстотерпца Николая II рядом с метро "Аннино" будет совершен торжественный молебен, а затем установка и освящение поклонного креста. На предстоящие торжества будет привезена мироточивая икона", - говорится в сообщении.

В цокольном этаже комплекса будет расположен нижний храм вместимостью 200 человек, крестильня, комната настоятеля, ризница, трапезная и подсобные помещения. На первом этаже будет находиться верхний храм, способный вместить 300 человек. Согласно проекту, венчает церковь большая глава, по четырем сторонам купола расположены четыре малых главы. На уровне первого этажа с юго-востока возведут флигель воскресной школы с отдельным входом.

"В этом году вся страна отмечает 400-летие воцарения дома Романовых на Российском престоле, поэтому особенно знаменательно, что в нашей столице будет заложен первый храм в честь царя-страстотерпца Николая II", - отмечает ответственный священник Тимофей Куропатов, слова которого приводит пресс-служба Фонда.

http://www.newsru.com/religy/08dec2013/nikol2chirch.html (http://www.newsru.com/religy/08dec2013/nikol2chirch.html)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 07 Марта 2014, 23:36

В Burger King появилось одобренное РПЦ постное меню

В сети ресторанов Burger King появилось постное меню, официально одобренное Русской православной церковью. Действовать оно будет с 3 марта до 19 апреля. Об этом The Village сообщили представители компании.
Кроме картофеля фри и салата, которые и так можно было заказать в Burger King, в постное меню включили бургер с бобовой котлетой, морковью, салатом айсберг, кетчупом и огурцом (100 рублей) и овощной ролл с такой же котлетой, томатами и кетчупом (90 рублей).Тем, кто соблюдает нестрогий пост, предлагают рыбный ролл, рыбный бургер, рыбный ролл и салат с рыбной котлетой.

http://www.the-village.ru/village/food/food/140069-rpts (http://www.the-village.ru/village/food/food/140069-rpts)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 08 Марта 2014, 00:03
По ту сторону земной жизни-1 (http://www.youtube.com/watch?v=-42Gpo9geL8#)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 09 Марта 2014, 18:44
Патриарх Кирилл: Быть верующим человеком значит быть сильным человеком

«Быть верующим человеком значит быть сильным человеком», – подчеркнул Патриарх Кирилл во время проповеди после Литургии Преждеосвященный Даров в храме Христа Спасителя 5 марта.

«Но эта сила не от наших мышц и даже не от нашего ума. Эта сила от нашего духовного сосредоточения. Совершенно неслучайно, что именно этой добродетели посвящают так много внимания святые отцы и учители, подвижники благочестия. И если в предстоящие дни Святой Четыредесятницы мы сумеем хотя бы прикоснуться к опыту каждодневного духовного самоконтроля, то это окажется самым важным результатом всего постного поприща». – отметил Патриарх.

http://www.pravoslavie.ru/news/68975.htm (http://www.pravoslavie.ru/news/68975.htm)


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 10 Марта 2014, 00:52
Христианство и Православие не одно и тоже!


Называть «Христианство» - «Православием» некорректно. Так же некорректно называть его - «Православным Христианством». Это всё равно, что искусственное озеро назвать океаном, или «океаническим озером». Дело в том, что Православие существовало на Руси задолго до появления Христианства.
Христианство и Православие не одно и тоже (http://www.youtube.com/watch?v=zXoYW__gDgM#)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 17 Марта 2014, 21:43



               Р’РѕРїСЂРѕСЃС‹ Рё ответы (http://www.youtube.com/watch?v=qaq1fxKnun8#ws)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 18 Марта 2014, 23:20
Синод РПЦ примет заявление по Крыму

В среду в Москве состоится заседание Священного Синода Русской православной церкви - постоянно действующего коллегиального высшего органа церковной власти в РПЦ, осуществляющего законодательную и исполнительную власть в период между Поместными и Архиерейскими соборами.

"Как ожидается, среди прочих вопросов будет затронута тема, связанная с Крымом", - заявил порталу "Интерфакс-Религия" источник в Московской патриархии.
По его словам, участники заседания примут специальное заявление по ситуации вокруг полуострова.

Как отмечается сегодня в информации портала "Интерфакс-Религия", одобрение президентом РФ Владимиром Путиным проекта договора о принятии Крыма в состав России пришлось на день, когда Православная церковь вспоминает обретение мощей небесного покровителя полуострова - архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого).

В эти дни во всех храмах и монастырях Крымской епархии перед иконой святителя Луки возносят молитвы об умножении любви и мира на полуострове.
Архиепископ Лука (в миру - Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий) родился в Керчи в 1877 году. Окончив гимназию, решил, что обязан заниматься только тем, что "полезно для страдающих людей", и выбрал медицину, а позже стал священником.

Поскольку его служение пришлось на советский период, оно оказалось сопряжено с многочисленными трудностями: святитель прошел через аресты, пытки и провел в ссылке в общей сложности 11 лет.

С 1946 по 1961 годы архиепископ Лука был правящим архиереем Крымской епархии РПЦ. В 1946 году удостоен Сталинской премии за книгу по хирургии.

Скончался архиепископ 11 июня 1961 года, в День всех святых, в земле Российской просиявших. В 1996 году состоялось обретение святых мощей архиепископа Луки, которые хранятся в Троицком кафедральном соборе Симферополя. Канонизирован Русской церковью в сонме новомучеников и исповедников в 2000 году.

Напомним, что во вторник с заявлением, посвященным Крыму, выступил президент Генерального Синода Евангелическо-лютеранской церкви в России Владимир Пудов. Он указал, что жители полуострова, которые на состоявшемся 16 марта референдуме проголосовали за присоединение республики к РФ, сделали правильный выбор.

http://www.newsru.com/religy/18mar2014/rpc_krim.html (http://www.newsru.com/religy/18mar2014/rpc_krim.html)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 19 Марта 2014, 04:05
СТАЛКЕРУ ,    Не хотел занимать место  копируя   Ваш   глубоко   невежественный  ляпус  про  Православие .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 19 Марта 2014, 23:36
Патриарх Кирилл поздравил паралимпийцев с победой на Играх

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил с победой на XI Зимних Паралимпийских играх в Сочи тренерский состав и спортсменов российской сборной, которые, по его словам, продемонстрировали на полях состязаний "неодолимую силу духа нашего народа".

- Ваши спортивные достижения стали зримым свидетельством того, что физические недуги не могут умалить значение человеческой личности, им не дано сковать волю, подавить стремление человека к победе, прежде всего к победе над собой, без которой не может быть побед ни в каких соревнованиях, — сказал Патриарх.

По его словам, результаты, показанные российскими паралимпийцами, "являют замечательный пример целеустремленности и воли к достижению поставленных целей не только для всей нашей страны, но и для всего мира".

- Именно поэтому паралимпийские игры уникальны в своем роде, их невозможно сравнить ни с какими другими спортивными мероприятиями по мощности воздействия, оказываемого на человеческие умы и сердца, — говорится в поздравлении.

Церемония закрытия XI зимних Паралимпийских игр 2014 года прошла в воскресенье на стадионе "Фишт" в Сочи. Игры проходили с 7 по 16 марта. В общем зачете победила сборная России, в активе которой рекордные в истории Паралимпиад 80 медалей — 30 золотых, 28 серебряных и 22 бронзовых, сообщают РИА Новости.

http://www.dg-yug.ru/a/2014/03/18/Patriarh_Kirill_pozdravil (http://www.dg-yug.ru/a/2014/03/18/Patriarh_Kirill_pozdravil)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 20 Марта 2014, 00:41



                         Если бы человечество соблюдало одну заповедь – мы бы уже жили в раю.

Старец Гавриил – один из самых известных современных афонских старцев.

 Вот уже много лет он подвизается в келье Святого Христодула близ столицы Афона – города Кареи.

Число паломников, которые стремятся увидеть старца, не поддаётся исчислению.

 Сотни людей приезжают к нему в келью и тысячи приходят к нему за благословением, когда он выезжает за пределы Афона.

 Мы публикуем выдержки из уникального интервью Гавриила Карейского, в котором он коснулся самых острых проблем современности.


           ,,  - Бог ждёт нашего покаяния чтобы спасти нас

                        . Господь не желает ни войн, ни бедности, ни болезней.

                       Бог сотворил нас не для того чтобы мы страдали на земле, а затем попадали в ад.

                          Но Он не может спасти нас, если мы сами этого не захотим.  ,,




                      - Если я люблю ближнего как самого себя – разве я пойду убивать самого себя? Обворую самого себя? Причиню вред самому себе?

Бог очень огорчён поведением современных православных. Ведь мы отреклись от него. Отменили Его Закон и установили свои собственные законы.


http://agionoros.ru/docs/365.html (http://agionoros.ru/docs/365.html)



Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 20 Марта 2014, 07:53
Во всех государствах, где было насаждено "христианство" не имеющее ничего общего с учением Исуса Христа, Были введены разновидности рабовладельческого строя. Развязаны кровавые, длительные войны. Якобы "христианство", внедряемое евреями, всего лишь разновидность культа Озириса. Религия рабов.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 20 Марта 2014, 10:34
Войны не имеют ничего общего с  учением Христа и Православием в частности .

Война как конфликт между людьми является  физическим проявлением скрытого духовного недуга человечества – братоубийственной ненависти .

Православие признаЁт  войну  злом.


Есть два главных отличия иудаизма от христианства.

 Первое: христианство стоит на том, что Бог открылся через Иисуса Христа, что было и остается единственным и уникальным спасительным актом соприкосновения между Небом и землей. Для иудаизма Иисус Христос был в лучшем случае великим учителем морали и веры, последним из библейских пророков.

Второе отличие: иудаизм, родившись из ветхозаветной религии, почти уже универсальной, превратился в религию национальную, то есть был отброшен в одну из древних фаз религиозного развития.

В древности, до времен Александра Македонского, все религиозные традиции были тождественны национальным.

 То есть если человек был греком, он исповедовал греческую религию, потому что он не мог почерпнуть информацию нигде, кроме своей семьи, города, своей общины. Национальные религии являются пережитком тех древних времен.

 Для иудаизма это имело значение чисто историческое, потому что он сохранял идентичность израильского народа, еврейского народа. Но свое мировое значение он утратил.

прот. А. Мень


Православие  это  учение  рабов !

Рабство Богу – в широком смысле верность Божественной воле, означающая работу (труд), то есть добровольное служение Богу.
В более узком смысле состояние добровольного подчинения своей воли Божественной ради.


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 20 Марта 2014, 11:10
Ну и где ты видишь учение Христа? И тем более Православие (Славить Правь -- ведическое мировозрение, основанное на осознании через понимание а не на мертвых догмах).
Может в Павлианской "якобы христианской " и "якобы православной" церкви?
Так это лишь модификация культа Озириса с Христом в одной из главных ролей.
А ветхий завет вообще изложение Талмуда, который в свою очередь является толкованием Торы.
Так что учением Христа там и не пахнет.
Греческая религия вообще голимый культ Озириса.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 20 Марта 2014, 16:17
Ты просто поражаешь  махровым  невежеством .

,, В огороде  бузина а в Киеве дядька ,,    ;D


  Разберись сначала что такое  Христианство ?

   Чем отличаются  религии ?

   Что такое  язычество ?


   И что такое ПРАВОСЛАВИЕ ?


   Для начала понимания  ПРАВОСЛАВИЯ  даю Тебе   как бы базовое ,  энциклопедическое  разьяснение


    Православие (калька с греч. ὀρθοδοξία буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»;

     греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»)) – истинное учение о познании Бога, сообщаемое человеку благодатью Святого Духа,       присутствующей в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

«Православие есть истинное Богопознание и Богопочитание; Православие есть поклонение Богу Духом и Истиною;

 Православие есть прославление Бога истинным познанием Его и поклонением Ему;

 Православие есть прославление Богом человека, истинного служителя Божия, дарованием ему благодати Всесвятаго Духа.

 Дух есть слава христиан (Ин. 7:39). Где нет Духа, там нет Православия» (свт. Игнатий Брянчанинов).


  Слово Православие есть перевод греческого слова Ортодоксия (Orthodoxia).

       Это слово состоит из двух частей. Первая часть Орто (Ortho) в переводе с греческого означает «прямой», «правильный».

      Вторая часть докса (doxa) в переводе с греческого означает «знание», «суждение», «мнение», а также «сияние», «слава», «честь».


   


Название: Re: Православие
Отправлено: Vereshagin от 20 Марта 2014, 20:41
  Что такое  язычество ?

 Расскажи. Как гейропейцы это понимают? Официальная религия Японии - она какая?


  И, любопытно - с "язычниками" как вы будете поступать?

  В Педивикию я могу и сам заглянуть. Ты от себя попробуй, от сердца.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 21 Марта 2014, 00:23
Расскажи. Как гейропейцы это понимают? Официальная религия Японии - она какая?


  И, любопытно - с "язычниками" как вы будете поступать?

  В Педивикию я могу и сам заглянуть. Ты от себя попробуй, от сердца.




                                                Не знаю кто такие  гейевропейцы .

А что такое язычество и официальное определение язычества ПРАВОСЛАВНОЙ церковью  , то пожалуйста


                  
Язычество по форме – обожествление тварных объектов, по сущности – демонопоклонничество.

В широком смысле язычеством может быть не только вид религиозного мировосприятия, но и уровень нравственной жизни, качество отношения к духовному миру. Человек может декларировать себя христианином, а в практической жизни быть фактическим язычником, например прибегая к оккультизму, веря в астрологию.

 Язычеством становится и просто признание первичными ценностями благ этого мира, земного успеха, чувственных наслаждений.
Можно сказать, что язычество – это состояние души, лишённой Богообщения.

  Существует много видов язычества

 (все политеистические религии, магия, сатанизм, шаманство, атеизм, материализм и др.)

. Они характеризуются различными признаками, основными из которых являются: натурализм, идолослужение, магизм, мистицизм.


Какая религия в Японии , найдЁшь сам в библиотеке , но и в Японии есть ПРАВОСЛАВИЕ .


Не понимаю  вопроса  ,,    с  язычниками как вы будите поступать ?

кто  такие  вы , и почему с ними надо как то поступать?  

Есть православная миссионерская деятельность , если посмотришь  видео клип который я приводил недавно , то Тебе будет полезно


Вот он  этот  клип

                                          


                                                                              
Забавные истории из жизни православного миссионера. Олег Стеняев. (http://www.youtube.com/watch?v=gYriROsCElY#)


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2014, 10:03


Об Иисусе Христе и его реальных рукописях

РћР± Р?РёСЃСѓСЃРµ Христе Рё его реальных СЂСѓРєРѕРїРёСЃСЏС… (http://www.youtube.com/watch?v=aVKUn6pv8Yk#)



Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 21 Марта 2014, 10:06


12.(76). ПО СЕРОЙ КОЖЕ ИХ, ВЫ
УЗНАЕТЕ ЧУЖЕЗЕМНЫХ ВОРОГОВ
……………………………………………...
13.(77). Ложью и лестью неправедной
захватят они многие края Мидгард-Земли,
как они поступали на других Землях,
во многих мирах во Времена
прошлой Великой Ассы,
но побеждены будут они, и сосланы в
СТРАНУ ГОР РУКОТВОРНЫХ,
где проживать будут люди с кожей цвета
Мрака и потомки Рода Небесного
пришедшие из земли Бога Ния.
И дети Человеческие начнут учить трудиться
их, дабы могли они сами выращивать злаки
и овощи для питания детей своих…
14.(78). Но отсутствие желания трудиться,
объединит Чужеземцев,
и покинут они страну Гор Рукотворных,
и расселятся по всем краям Мидгард-Земли.
И создадут они веру свою,
и объявят себя сынами Бога Единого,
и станут кровь свою и детей своих
приносить в жертву богу своему,
дабы существовал кровный союз
между ними и богом их…
15.(79). И станут Светлые Боги посылать к
ним Странников Многомудрых,
ибо не имеют они ни Духа, ни Совести.
И Чужеземцы станут слушать Мудрое Слово
их, а выслушав, будут приносить жизнь
Странников, в жертву богу своему…
И создадут они Золотого Тура,
как символ своего могущества,
и будут поклоняться ему,
тако же, как и богу своему…
16.(80). И пошлют к ним Боги…
Великого Странника, любовь
несущего, но жрецы Золотого Тура
придадут его смерти мученической.
И по смерти его, объявят БОГОМ его…
и создадут веру новую, построенную
На лжи, крови и угнетении…
И объявят все народы низшими и
грязными, И призовут пред ликом ими
созданного Бога каяться,
и просить прощения за деяния
свершённые и не свершённые…10
..............................................................................................
10 «Славяно-Арийские Веды», Саньтии Веды Перуна, Круг Первый, 5, 40-42 с.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 21 Марта 2014, 23:34


     Вот   сверху в посте  Сталкера , как раз  наглядный пример  ЯЗЫЧЕСТВА .


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 22 Марта 2014, 13:28

     Вот   сверху в посте  Сталкера , как раз  наглядный пример  ЯЗЫЧЕСТВА .
В посте сталкера, наглядный пример, славяно -- арийского мировозрения, основанного на осознании через понимание. В отличии от пвлианской и других религий, насаждаемых евреями с целью порабощения всех народов планеты. Внедряемые огнем и мечем стандартные еврейские религии, придуманы для обмана людей, торможения технического и духовного прогресса, и понимания истинного мироустройства.
Евреи приносят своему богу Яхве, кровавые жертвы. Тоесть кормят существо из темной части мира Нави. Тоесть их бог = демон...
Все разновидности универсальной еврейской религии, представляют в качестве бога отца именно его...


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 22 Марта 2014, 21:28

Всеволод Чаплин призвал российских политиков ответить на санкции Запада

Глава Отдела Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что российские политики не должны бояться санкций и что им следует более решительно отстаивать ценности русской цивилизации и национальные интересы ..

Глава Отдела Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил во вторник порталу «Интерфакс-Религия», что российские политики не должны бояться санкций и что им следует более решительно отстаивать ценности русской цивилизации и национальные интересы, сообщает «Религия в Украине» со ссылкой на Newsru.

«Думаю, что введение санкций США, Канады и ЕС против некоторых наших политиков делает им честь. Особенно это касается Елены Мизулиной, которая никак не причастна к дискуссии по Крыму, но последовательно выступает за защиту чистоты детства, против пропаганды гомосексуализма и вообще является ярким сторонником вечных, неизменных нравственных ценностей», – сказал представитель РПЦ.

По словам отца Всеволода Чаплина, сегодня в вопросе приверженности таким ценностям Россия радикально расходится с «прогрессивной» частью западной элиты – «кстати, не с самими народами Запада, среди которых все больше людей, слава Богу, поддерживает возвращение к неизменным нравственным ценностям, которые дал людям неизменный Творец».

«Для наших политиков наступает время выбирать: высшая правда или счета и дома за границей, свобода нашей цивилизации или свобода перемещения на сомнительные курорты, готовность слушать свой народ или без конца следовать окрикам и командам из-за рубежа», – заявил священник.

Выразив радость в связи с тем, что в Госдуме проявили солидарность с подвергшимися санкциям депутатами, он подчеркнул, что «всем бы хорошо последовать этому примеру, в том числе отказавшись от имущества и счетов за границей, отказавшись хотя бы на время Великого поста от получения превышающего инфляционные потери банковского процента, на котором основана несправедливая глобальная экономическая система».

«Мы должны проявить волю к утверждению своей цивилизации – цивилизации приоритета общего над частным, духовности и патриотизма над потреблением, вечных идеалов над переменчивыми страстями и пороками. Проявим волю – значит, победим, в том числе на Западе, где все больше людей разочаровываются в пустых и нежизнеспособных идеалах так называемого просвещения и политической культуры, лишенной вертикального измерения, высшей правды», – добавил собеседник портала.

Напомним, недавно глава ОВЦО МП заявлял, что миротворческое вторжение российских войск в Украину будет гарантировать украинцам тесные отношения с другими народами исторической Руси.

http://vlasti.net/news/190035 (http://vlasti.net/news/190035)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 24 Марта 2014, 01:57
В посте сталкера, наглядный пример, славяно -- арийского мировозрения, основанного на осознании через понимание. В отличии от пвлианской и других религий, насаждаемых евреями с целью порабощения всех народов планеты. Внедряемые огнем и мечем стандартные еврейские религии, придуманы для обмана людей, торможения технического и духовного прогресса, и понимания истинного мироустройства.
Евреи приносят своему богу Яхве, кровавые жертвы. Тоесть кормят существо из темной части мира Нави. Тоесть их бог = демон...
Все разновидности универсальной еврейской религии, представляют в качестве бога отца именно его...


                                                          Какая Хрень !


                                                          УЖАС и КАТАСТРОФА в мозгу СТАЛКЕРА .


                                                           


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 24 Марта 2014, 12:50

                                                          Какая Хрень !
                                                          УЖАС и КАТАСТРОФА в мозгу СТАЛКЕРА .                                                           

Супер высокоинтеллектуальный аргумент... :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 25 Марта 2014, 00:03
А вот эта новость меня сильно удивила...

Патриарх Кирилл оправдал резню Ивана Грозного в Полоцке


Глава Русской православной церкви похвалил московского царя Ивана Грозного за Ливонскую войну.

Об этом Патриарх Кирилл заявил во время освящения храма Рождества Пресвятой Богородицы в Крылатском города Москвы. Его слова приводит официальный сайт Русской православной церкви.

Патриарх Кирилл: Известно, что царь Иван IV Грозный посещал это место, когда направлялся в поход на Полоцк. Многие уже не знают, что от этого похода зависела во многом судьба России. И русское воинство тогда победило и остановило опасную агрессию, которая, как всегда, несла по отношению к России не только попытку получить материальные блага, закабалив народ, но, что самое главное, всегда были попытки, как мы бы сказали современным языком, переформатировать наше сознание, изменить наше культурное, национальное и религиозное самопонимание. Тогда Иван Грозный не позволил этого сделать.

Полоцк был захвачен войсками Ивана Грозного 15 февраля 1563 года. Московские войска подвергли город полному разорению, тысячи его жителей были убиты и выселены. Полоцкие бояре, купечество, большинство горожан, а также жители окрестностей Полоцка были лишены имущества и угнаны в плен, по разным оценкам число пленных составило от 15 000 до 60 000 человек.

http://udf.by/news/kultura/98211-patriarh-kirill-opravdal-reznyu-ivana-groznogo-v-polocke.html (http://udf.by/news/kultura/98211-patriarh-kirill-opravdal-reznyu-ivana-groznogo-v-polocke.html)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Марта 2014, 05:52
Супер высокоинтеллектуальный аргумент... :lol: :lol: :lol:


                     Помолюсь пред Господом Богом  чтобы  избавил  твой  мозг от фелакий   шовинизма ,

                   и простил из за  полного невежества в православии , и  скудности  ума твоего греховные   ляпусы  богохульские .


                                                                                              :)


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2014, 11:04

                     Помолюсь пред Господом Богом  чтобы  избавил  твой  мозг от фелакий   шовинизма ,

                   и простил из за  полного невежества в православии , и  скудности  ума твоего греховные   ляпусы  богохульские .


                                                                                              :)

Опять ты путаешь, ПРАВОСЛАВИЕ с ПАВлИАНСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ... ;)
Называй уже вещи своими именамии. И не путай терминологию... ;D ;D ;D


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 26 Марта 2014, 14:12

В РПЦ ответили на требование признать Библию экстремистской


Как заявил руководитель синодального Информационного отдела Владимир Легойда, Чаплыгин, вероятно, «не отдает себе отчета в том, что, если бы не Библия, у него, как и всех нас, скорее всего, вообще не было бы ни университетского образования, ни права обратиться в суд с каким-либо вопросом».


Адвокату посоветовали «не пилить сук, на котором сидишь». Легойда подчеркнул, что священные тексты мировых религий неприкосновенны и не могут быть подвергунты ревизии, передает «Интерфакс».
Накануне Аркадий Чаплыгин подал заявление в прокуратуру с просьбой проверить на экстремизм и на допустимость распространения среди детей Библию.

В заявлении юрист привел цитаты из священного писания, призывающие к убийствам, развязыванию агрессивной войны, геноциду и умышленному уничтожению чужого имущества – уголовно-наказуемым в России деяниям.В связи с этим Чаплыгин попросил прокуратуру обратиться в суд с заявлением о признании Библии экстремистским материалом.

«Я с глубоким почтением отношусь к этическому учению Иисуса Христа, выраженному в Нагорной проповеди, и помню о заслугах христианских церквей перед человечеством. Но надо признать: в наше время православная церковь превратилась в нечто среднее между идеологическим отделом ЦК КПСС и «рясофорным отделом государственной охраны». Раз уж Церковь всецело поддерживает инициативы «взбесившегося принтера» о запрете всего, что только можно запретить, то пусть испытает на себе всю тяжесть закона», - написал Чаплыгин.

Аркадий Чаплыгин возглавляет Петербургскую специализированную коллегию адвокатов «Призывник» и является секретарем Совета петербургского отделения «Партии Прогресса».

http://vz.ru/news/2014/3/12/676767.html (http://vz.ru/news/2014/3/12/676767.html)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Марта 2014, 15:35
Опять ты путаешь, ПРАВОСЛАВИЕ с ПАВлИАНСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ... ;)
Называй уже вещи своими именамии. И не путай терминологию... ;D ;D ;D


  Православие  нельзя ни с чем  спутать .

 


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 26 Марта 2014, 16:02

  Православие  нельзя ни с чем  спутать .

 

Павлианскую церковь, православной начали называть, в результате реформы патриарха Никона. И вся причина реформ была именно в этом. Цель-- обмануть народ и представить культ озириса в обертке, под вид ПРАВОСЛАВИЯ мировозрения наших предков. Все остальные изменения, типа два пальца на три, просто смехотворны и являются лишь ширмой (прикрытием) для обмана.


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 28 Марта 2014, 18:23
Патриарх Кирилл назвал клиническим случаем возможность выбрать 50 вариантов пола в соцсетях

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл раскритиковал попытки кардинально изменить представления людей о поле.

«Подвергается оспариванию тот факт, что браком являются отношения между мужчиной и женщиной, что половой выбор — это не выбор интеллектуальный и волевой, а выбор Божий», — сказал патриарх в пятницу на встрече с представительницами российского бизнеса.

Так, продолжил он, некоторые социальные сети предлагают своим пользователям выбрать из 50 т. н. гендеров наиболее для них подходящий.

«Наверное, есть какая-то болезненная фантазия. Конечно, можно сказать, что это клинический случай. И, наверное, это будет самая разумная реакция. Но ведь этот клинический случай защищают законом в целом ряде стран. И детей учат этому и говорят: ты сам должен выбрать, ты мальчик или девочка», — отметил патриарх Кирилл.

http://news.rambler.ru/24323586/ (http://news.rambler.ru/24323586/)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 28 Марта 2014, 18:26
Павлианскую церковь, православной начали называть, в результате реформы патриарха Никона. И вся причина реформ была именно в этом. Цель-- обмануть народ и представить культ озириса в обертке, под вид ПРАВОСЛАВИЯ мировозрения наших предков. Все остальные изменения, типа два пальца на три, просто смехотворны и являются лишь ширмой (прикрытием) для обмана.



                           Учитывая то, что около 70% россиян крещены, но не просвещены  ,


                          ОстаЁтся  только  помолиться за СТАЛКЕРОВ   что бы  БОГ  наставил  ИХ  , не  умничать не зная ,  а  трудом духовным  ПОСТИГАТЬ .


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 28 Марта 2014, 18:31
                                                     ДЛЯ ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ 


                                                  Пасха в 2014 году – 20 апреля


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 03 Апреля 2014, 14:55
РПЦ создаст сеть общин для глухих


Русская православная церковь (РПЦ) и Всероссийское общество глухих (ВОГ) договорились о сотрудничестве.

По соглашению, подписанному главой Отдела Московского патриархата по церковной благотворительности и социальному служению епископом Орехово-Зуевским Пантелеимоном и президентом ВОГ Валерием Рухледевым, стороны объединят усилия в оказании духовной, социальной помощи инвалидам по слуху, будут создавать православные общины глухих и слабослышащих, сообщает портал "Интерфакс-Религия" со ссылкой на информацию официального сайта Московского патриархата.

Участники соглашения заявили также о намерении вовлекать инвалидов по слуху в активное служение другим людям, развивать добровольческое движение в сфере оказания помощи этой категории граждан. Кроме того, будет создан унифицированный богослужебный язык для глухих.

"Человек страдает от того, что он окружен различными барьерами. Заключен своим эгоизмом, немощами, болезнями в самом себе. Это одиночество человека есть самая главная беда, скорбь", - приводит сайт Diaconia.ru слова епископа Пантелеимона. "Немощь и грех разделяют людей - слепых от зрячих, глухих от слышащих. Разделены мы языками, возрастом. Богатые не понимают бедного, здоровые - больного. Будем молиться о том, чтобы Господь помог нам понять, чем мы сможем помочь друг другу", - сказал он.

Председатель Отдела по благотворительности призвал к единству в вере всех людей, вне зависимости от состояния их духовного или телесного здоровья. "Человек создан для совершенства, чтобы быть во всем Богу подобным: все видеть, все слышать, все знать. Но из-за греха человек перестал слышать Бога, престал Бога видеть. Нам нужно быть вместе, чтобы вместе этому учиться - слышать Бога", - заключил епископ.

В настоящее время Церковь ведет работу с глухими в более чем 40 православных общинах России. В стране действуют четыре специализированных прихода для слепоглухих.

В. Рухледев является шестикратным чемпионом Всемирных игр глухих по греко-римской и вольной борьбе, имеет звание "Олимпиец столетия

http://www.newsru.com/religy/02apr2014/rpc_vog.html (http://www.newsru.com/religy/02apr2014/rpc_vog.html)


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 03 Апреля 2014, 16:53
                                                    ДЛЯ ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ  


                                                  Пасха в 2014 году – 20 апреля

Нынче она совпала по дате с католической.

Христианская Пасха празднуется весной, но день празднования не является фиксированным, а определяется по лунно-солнечному календарю.
 
Расчет даты Пасхи сложен. Общее правило формулируется так: «Пасха празднуется в первое воскресенье после весеннего полнолуния». Весеннее полнолуние — это полнолуние, наступившее после дня весеннего равноденствия.

Если полнолуние наступает раньше 21 марта (день весеннего равноденствия), то пасхальным считается следующее полнолуние. А если пасхальное полнолуние выпадает на воскресенье, то Пасха празднуется в следующее воскресенье.
 
Но поскольку Православная и Католическая Церкви используют разные календарные системы, то и даты Пасхи и связанных с нею праздников, как правило, бывают разными.

От сроков Пасхи зависят сроки других праздников, даты которых меняются каждый год. Это переходящие праздники:
  
• Вход Господень в Иерусалим (Вербное воскресенье) — за неделю до Пасхи;
• Вознесение Христа — сороковой день после Пасхи;
• Троица (Пятидесятница) — пятидесятый день после Пасхи;
• День Святого Духа — следующий день после Троицы.

Расхождение между датами православной Пасхи и католической вызвано различием в дате церковных полнолуний, и разницей между солнечными календарями — 13 дней в XXI веке. Западная Пасха в 45 % случаев на неделю раньше православной, в 30 % случаев совпадает, 5 % — разница в 4 недели, и 20 % — разница в 5 недель (больше лунного цикла). Разницы в 2-3 недели не бывает.

Даты православной пасхи

В Православной Церкви день Пасхи в ХХ — ХХI вв. выпадает на период от 7 апреля (22 марта) до 8 мая (25 апреля).

Год   Дата пасхи
2011   24 апреля
2012   15 апреля
2013   5 мая
2014   20 апреля
2015   12 апреля
2016   1 мая
2017   16 апреля
2018   8 апреля

Даты католической пасхи

Год   Дата пасхи
2011   24 апреля
2012   8 апреля
2013   31 марта
2014   20 апреля
2015   5 апреля
2016   27 марта
2017   16 апреля
2018   1 апреля
2019   21 апреля
2020   12 апреля


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2014, 09:13
О христианских праздниках


(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/48fcc2d918a8dfdb2f778a8bd1e4c23e-1.jpg)
Все мы в большей или меньшей степени верим в бога, или хотя бы относим свою этническую группу, а может и себя самого к одной из известных религиозных конфессий. Если же кто- то из нас считает себя человеком не верующим, то всё- же он, живя в обществе хотя бы косвенно относится к одной из религий.
Здесь возникает, на мой взгляд, очень интересный момент, который не веселит моего сознания.
Те из нас, кто не относит себя к какой- либо религиозной группе, в большинстве своём делают это осознанно, т.е.они в состоянии обоснованно изложить своё отношение к религии. Другими словами это звучит так; основная часть населения, принадлежащая к атеистической позиции способна очень чётко и последовательно объяснить их отношение к религии, церкви и богу. Эта группа во всех этносах составляет абсолютное меньшинство.
Ну и совсем наоборот выглядит тоже самое с людьми верующими в бога, относящими себя к какой- либо конфессии, либо пассивно по течению приходящими на службу в церковь - потому, что, к примеру – «Я русский, а значит православный поэтому пришёл в храм на службу посмотреть.» Вышеуказанная группа является большинством населения,в которой принцип осмысленности своих действий касающихся духовной направленности абсолютно противоположен первой группе.
Здесь мы говорим о том, что основная часть этой группы понятия не имеет практически ни о чём, что касается духовной части их жизни. Т.е. они знают лишь название своей религии, имя их божества поклонения, отмечают их религиозные праздники- при условии, что этот праздник прописан в календаре и является выходным днём. Но самого главного в религиозном празднике, - его происхождения и сути, не знает большинство и не хотят знать.
Меня это заинтересовало и я решил попытать судьбу и разобраться с мероприятьями которые мы именуем «Религиозные праздники» да и узнать за одно;  каково- же происхождение «наших» праздников. Я сейчас сказал «наших» говоря о русском «православном» народе.
Итак, мы русские, белорусы, украинцы;  наша государственная религия «православное христианство» и мы по воле, или не воле судьбы плывём в этом потоке. Наше христианское общество имеет набор основных церковных праздников и какую- то часть второстепенных.
Какие-же есть основные церковные праздники? Их можно распознать очень легко; расположив их по четырём крайним точкам орбиты вращения земли вокруг солнца, или по циферблату.
 
03:00 – 25 декабря или 7 января- РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО
09:00 – 24 июня или 7 июля- РОЖДЕСТВО ИОАННА ПРЕДТЕЧИ
12:00 март или апрель -ПАСХА
06:00 - 21 сентября- РОЖДЕСТВО БОГОРОДИЦЫ
Но так- как человечество – за всё своё существование на земле в новой эре ни чего нового е придумало, оно просто приспособилось переделывать, переименовывать, переписывать уже когда- то в так называемые «ветхие времена» или на русском во времена ведической культуры уже имеющиеся культурные устои и праздники. Так и христианство- спокойно, без лишнего растрачивания интеллектуального и временного ресурсов для выдумывания нового, решило использовать готовую матрицу культурных мероприятий славян, в которой уже существовала астрономическая, природная и духовная обоснованность. Миропонимание славян есть мудрейший, идущий из глубины многих тысячелетий образ жизни в природе и с природой; где вся вселенная, от самой дальней звезды, до самого маленького животного проживающего на планете земля; воспринимается, как единый организм. Этот организм наши древние предки называли КОНЪ; и ОН являлся, да и до сих пор является, основой здравого мироустройства. Слово КОНЪ состоит из буквиц Образов –
К- КАКО,
О- ОНЪ,
Н- НАШЬ,
Ъ- ЕРЪ- (Творение, Проявление, Сотворяша; находящееся в постоянном бесконечном процессе), в сочетании эти Образы составляют аббревиатуру
КО – КОЛО- (Круг, Коловрат, Коловращение - является ОСНОВОЙ Миропонимания славян),
Н- НАШЕГО,
Ъ- ЕРЪ-(Сотворения, Бытия, Жизни)
Которая звучит, как ОСНОВА НАШЕЙ ЖИЗНИ, или нашего Сотворения. Живя по  КОНУ, наши предки прекрасно знали Природу создания планеты Земля и всей Вселенной;так и праздники, наши предки отмечали в конкретные дни ИЗ- КОННО, т.е. ИЗ КОНА,из ОСНОВЫ, а значит, как сказали бы в наше время - научно ОБОСНОВАННО.
Христиане же, наложили свои праздники один в один на славянские «языческие» даже не сказав спасибо, лишь придав им свои названия. Шло время- которое, как принято говорить стирает города и цивилизации и делало своё дело. Через несколько поколений уже никто не мог точно сказать, что есть языческое празднование, а что христианское. Концепция сработала. Но, как долго бы время не стирало города и цивилизации- оно не подвластно над истинными ценностями. Поэтому мы до сих пор слышим от наших бабушек и дедушек, да и сами иногда произносим такие наименования русских празднеств, как: КАЛЯДА, ИВАН КУПАЛА, МАСЛЕНИЦ А- ( КОЛОЕДИЦА), НОВОЛЕТИЕ.
Я сейчас перечислил это славянские празднества в той же последовательности, что и прежние христианские. Теперь мы получили следующую картинку.
(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/drggjh678.jpg)


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2014, 09:16
Теперь я хотел бы остановиться на одном из вышеуказанных христианских праздников, который занял место празднования славянской масленицы и зовётся еврейским словом «ПАСХА». Я решил остановиться именно на нём, так- как он действительно заслуживает большего внимания относительно других. Во первых он для празднующих его верующих, да и не верующих христиан сам по себе очень красочен и ярок- крашенные яйца, куличи, веточки с распущенными молодыми листочками. Такой праздник глаз радует. Правда о крашенных яйцах, куличах и прочей атрибутики не имеющей к празднованию пасхи ни малейшего отношения, -другая не менее интересная тема и должна обсуждаться отдельно. А теперь нам нужно разобраться с этим русским- не русским праздником.
Пасха является древнейшим праздником как у евреев- так и у христиан, а также главным праздником богослужебного года у обеих конфессий. Как говорится в Евангелии от Иоанна «Вначале было Слово», поэтому с него и начнём.
Слово «ПАСХА» идёт из еврейского и звучит как «ПЕСАХ» и означает- «проходить мимо», хочу заметить именно проходить мимо, но никак не «Христос воскрес», так- как этот праздник иудейский и только иудейский. Он существовал ещё за долгие века до рождения Христа и поэтому с днём его воскрешения не имеет ни чего общего.
Появилось это слово в ветхо- библейские времена и это можно проследить открыв в библии вторую книгу Пятикнижия Моисея «Исход». Из содержания этого писания мы понимаем, что евреи находились, как они говорят- в рабстве у египтян. Но на этом месте необходимо уточнить, что под Египтом того времени подразумевается не тот арабско- мусульманский Египет, а страна с совершенно иным населением и культурой. Но об этом также в отдельной теме. То- что они называют рабством, над этим нужно порассуждать.
Начнём с Моисея, которого младенцем подобрала дочь египетского фараона у реки (Исход 2:5). Его вскормили, он вырос и был он дочери фараона вместо сына. Рос Моисей в полном достатке и не знал голода. Но случилось однажды ему выйти к своим еврейским братьям где он увидел, как Египтянин бьёт одного еврея. В писании конечно не упоминается причина избиения, не исключено, что причина была. Но ветхозаветные евреи от современных не отличались ничем посему их страдания всегда безосновательны и этот велико страдальный народ всегда прав.

В общем, читаем (Исход 2:12) «Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке». Из этого следует вывод, что сразу в начале писания о Моисее он проявляет свои генетически заложенные уголовные порывы. Убил человека, закопал его и скрылся от возмездия закона; бежав из Египта боясь кары Фараона. Получается, что Пророк  Моисей, которому Господь- (Бог Еврейский) дал скрижали завета был уголовник по натуре своей. Убил Египтянина и трусливо бежал из страны -это такое еврейское спасибо Египетской женщине взрастившей его, ну и конечно всему Египетскому народу.

Итак Моисей сбежал и живёт себе в земле Мадиамской, женился и детей воспитывает. И длится всё это до тех пор пока египетский фараон не умер. (Исход 2:23-24) « И стенали сыны Израилевы от работы и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу …» И только тогда вспомнил Бог договор Свой с Авраамом, Исааком и.т.д. Интересный Бог , который забывает свои обещания на примерно четыреста тридцать лет.
На этом месте необходимо коротко, для сравнения обратить внимание на то, что евреи называли рабством египетским. Описанные в библии события так- же затронуты и в других священных книгах ; например в Славяно- Арийских Ведах- ( круг первый, Сантия пятая, Шлока 13-14) « И дети человеческие начнут учить трудиться их, дабы могли они сами выращивать злаки и овощи для питания детей своих. Но отсутствие желания трудиться, обьеденит чужеземцев и покинут они страну гор рукотворных и расселятся по всем краям Мидгард- Земли»

Это говорит о том, что они в принципе не имели желания работать, поэтому любой труд был для них стенанием. Это было небольшое отступление от темы для пояснения сути народа сего.
Далее Господь находит Моисея и объясняет ему, что и как он должен делать чтобы вывести евреев из Египта. На этом месте вновь очень интересный момент. Для чего Господу нужен этот исход? Посмотрим в «Священное Писание» (Исход 7:1) „Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: Ты будешь говорить ему всё, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей; но Я ожесточу сердце фараоново и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской; фараон не послушает вас и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Моё, народ Мой, сынов Израилевых из земли Египетской- судами великими!!!“, (Исход 7:16) «и скажи ему: Господь, Бог Евреев послал меня сказать тебе: отпусти народ Мой, чтобы он совершил мне служение в пустыне».

Какой из этого можно сделать вывод? А очень простой. Пишется сценарий провокации в котором, по средством критики на ущемления прав человека и религиозных чувств  уже заранее известна реакция провоцируемого. Как я уже упоминал – человечество не придумало ни чего нового, подобные сценарии провокаций мы наблюдаем по сей день и в большом количестве. Достаточно проследить события на Майдане в Киеве. Жаль только, что люди до сих пор не набрались ума и всё ещё поддаются на столь древний,хитро выкрученный, жестокий трюк. При использовании подобного рода провокации на сцене искусственно создаётся образ «ЗЛА», победу над которым должен одержать уже подготовленный «ДОБРЫЙ ГЕРОЙ» стоящий пока за кулисами, но по приказу готовый выбежать на сцену и начать своё освободительное движение. В ветхие времена в роли «ГЕРОЯ ОСВОБОДИТЕЛЯ» выступил Господь Яхве- Бог Евреев.
На этом месте, хотелось бы обратиться к тем верующим «православным» христианам, которые будучи русскими, белорусами, украинцами, сербами и всеми другими славянскими народами на то, чтобы они нашли немного времени и осмысленно прочли если не всю библию, то хотя-бы Пятикнижие Моисея. Уверяю вас, после этого откроется логика сегодняшних событий, а самое главное – станет чётко понятно, что Господь есть БОГ ЕВРЕЕВ и только евреев. И быть может после прочтения сих писаний, кто-то из вас вспомнит родных русских богов, ну, а в противном случае возможно имеет смысл обрезать крайнюю плоть- чтобы уже наверняка.


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2014, 09:18
Вернёмся к предстоящей пасхе: Моисей и Аарон приходят к фараону и говорят то, что им приказал «Автор сценария и одновременно исполнитель главной роли- Господь». (Исход 5:1-5) «Так говорит Господь, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне. Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил сынов Израиля? Я не знаю Господа и Израиля не отпущу. Они сказали ему: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою или мечом. И сказал им царь Египетский: для чего вы, Моисей и Аарон отвлекаете народ мой от дел его? Ступайте каждый из вас на свою работу. И сказал фараон: вот, народ в земле сей многочислен, и вы отвлекаете его от работ его.»

Вполне возможно, что кто-то обвинит царя египетского в богохульстве и не уважении к Господу- Богу Евреев, или даже возвышением себя над Господом, говоря, что он вовсе не знает кто такой Господь, а по сему не пустит Израиль в пустыню. Если читать писание далее, то становится совершенно понятен тот факт, что царь египетский действительно не мог знать ни какого Господа, а уж тем более в роли Бога Евреев по причине того, что в Египте на протяжении четырёх сот 430 лет о существовании некого Господа не знали даже сами Евреи. Об этом чётко говорится в (Исход 12:40) «Времени же, в которое сыны Израилевы и отцы их обитали в Египте и в земле Ханаанской, было четыреста тридцать лет». Обратите внимание на описание того, что делали сыны Израилевы в Египте; если разговор идёт о людях, то было- бы написано проживали в Египте, в писании же пишется обитали; выводы делайте сами. Поэтому винить фараона не в чем. Да и вообще; Египет в Библии описан очень «интересно» там не говорится об агрессивности Египетского народа, не о захватнических войнах ведомых Египтянами для овладения чужими землями и захвата рабов, в частности Израильтян. Даже наоборот, Евреи сами добровольно всегда шли к Египтянам, к фараону, в надежде на лучшую жизнь. Как например Авраам; пришедший в Египет и  самым подлым и низшим образом обманувший фараона- отдав фараону, как последний подонок свою жену Сару, чего фараон вовсе  не требовал.Авраам сказал Царю Египетскому, что Сара его сестра, только для того, чтобы хорошо жить. (Бытие 12:10-20) «И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той. Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женьщина, прекрасная видом; и когда Египтяне увидят тебя, то скажут; это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя через тебя. И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; увидели её и вельможи фараоновы и похвалили её фараону; и взята была она в дом фараонов. И Авраму хорошо было ради её;и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. Но Господь поразил тяжкими ударами фараонаи дом его за Сару, жену Аврамову. И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? Для чего не сказал мне, что она жена твоя? для чего ты сказал: она сестра моя? И я взял было её себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми её и пойди. И дал о нём фараон повеление людям, и проводили его, и всё, что у него было, и Лота с ним.» . Даже после уличения Авраама во грязной лжи, фараон, будучи оскорблённым такими деяниями Авраама не наказывает его. Кроме того, фараон по человечески отпускает Авраама с его женой Сарой и всем их имуществом уйти. Кроме этого из писаний можно понять, что Египет свободная сильная страна у которой нету врагов и люди в этой стране живут в достатке честно трудясь на благо страны. Да и сам народ Израилев обитавший в Египте не мог являться рабами по причине того, они имели свои дома, чего не могут иметь рабы. А раз они имели дома, значит жили в достатке, не смотря на то, что работать не имели ни малейшего желания. Как и предки их Авраам и Исаак. Об этом говорится в (Исход 12:7) « и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его», (Исход 12:13) «И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.»
И так, сценарий готов, роли распределены, Израиль в ожидании сигнала. Очень похоже на события 1917 года да и последующих смут и революций. Пока все ждут, Господь решил в нагрузку ко всем запланированным язвам ещё и ограбить жителей Египта- обучив своего «первенца» Израиль, как нужно красиво обирать честный народ. (Исход 3:21-22) «И когда пойдёте, то пойдёте не с пустыми руками: каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме её вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших и оберёте Египтян.» Что здесь можно сказать? Яблоко от яблони … Взять Моисея- убийца в бегах и весь народ его не лучше.Теперь, до начала Исхода нужно обсудить культовую сторону этого события.


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2014, 09:21
Исход Евреев из Египта, это не просто побег из «рабства». Это очень серьёзный сакральный ритуал, который по сей день не потерял своей негативной ложной энергетики. Дело в том, что в сценарии этого мероприятия Господь очень чётко определил важные критерии, такие как 1) Обряд, 2) Время, 3) Права на участие в мероприятии, 4) Опознавательные знаки- для различия (свои, чужие)
Обряд жертвоприношения (обязательно кровавого) т. е умерщвление живого существа,- будь то животное или родной сын, как в случае с вышеупомянутым Авраамом который по желанию Господа без долгих рассуждений хотел принести в жертву своего родного сына; он должен был его зарезать и изжечь. Но к счастью для его сына- это оказалось всего на всего шутка, которой Господь хотел проверить верность Авраама к нему (Бытие 22:1-11). Ужасно такое читать, так-же как и то, что господь очень любил запах горящих трупов (Бытие 8:21) «И устроил Ной жертвеник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принёс во всесожжение на жертвеннике.  И обонял Господь приятное благоухание…» В общем; жертву, как и способ жертвоприношения- просто спустить кровь или ещё и сжечь выбирал лично Господь. Виден отчётливый культ крови и смерти- (сатанисты отдыхают). Кто-то обязательно должен умереть, вернее быть убитым во имя Господа. В случае с Исходом в качестве жертвы был выбран ягнёнок, да не один, а на семью; можно представить сколько крови было спущено во имя Господа.

Сакральность данного убийства заключается в непорочности ягнёнка который должен быть мужеского пола и не старше одного года. Жертвоприношение должно совершиться все людно, после заката, ну, а кровь, как уже говорили намазать на косяки дверей на домах евреев. Видимо Господь даже ночью, в темноте, мог видеть, а не исключено, что и обонять жертвенную кровь,лучше чем что- либо другое для опознания домов в которых проживали евреи.
Время было выбрано так же чётко,- ночь. Кто ведёт ночной образ жизни? Правильно- хищники добывающие себе жизненную силу, забирая её у других. Начало пасхального ритуала, Господь решил связать с началом нового летоисчисления и календаря для евреев. (Исход 12:2) «Месяц сей да будет у вас началом месяцев, первым да будет он у вас между месяцами года». Получается, что летоисчисление у Иудеев идёт с 14 на 15 дни месяца нисана или 14-15 апреля. Как говорил великий вождь пролетариата Владимир Ильич Ленин на кануне октябрьской революции «Вчера было рано, завтра будет поздно» поэтому она началась также ночью, с тем-же сакральным смыслом и также легла началом «новой эры» в стране, последствия чего мы расхлёбываем до сих пор.

Всем нам известно, что пасха каждый год в разное время. Если проследить этот праздник по лунному календарю, то становится видно, что Пасха празднуется в то Воскресенье, которое наступает вслед за первым же полнолунием после весеннего равноденствия 22-25 марта. Чистой воды лунный культ, поэтому и церковные службы на пасху ведутся только ночью, так требует Господь. Всенощное пасхальное бдение проводится от заката до рассвета. А кто прячется в темноте, с первыми лучами солнца- нечистая сила. Русские православные произносят на пасху слова «Христос воскрес», а кто ни будь задумывался над тем,что в действительности произошло в день Пасхи с Иисусом Христом,- воскрес ли он в эту ночь, или быль убит? Об этом нам вновь расскажет Библия, но в этот раз информацию мы будем брать из Нового Завета. У Евреев наступала Пасха и их первосвященники решили принести не простую кровавую жертву, как это делалось обычно. Они решили преподнести их Богу Саваофу Яхве (он же Господь) главную Жертву всех времён. Этой жертвой стал тот, кто пришёл к Евреям от К РА МОЛЬНИКОВ, в Библии они названы Язычниками у которых; Он на протяжении восемнадцати лет проходил обучение от  ПРАВОСЛАВНЫХ (от Православие- Правь Славить) славянских ЖРЕЦОВ ((Ж- Жизнь, Р( Рцы)- Речь))- Жизнь Рекущие и с этим знанием он пришёл обратно к своему народу с миссией- спасение заблудшего еврейского народа. (Евангелие от Матфея 15:24) «Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева». Он нёс Евреям Культуру Света и Любви. Он пытался донести до их набитых звериными инстинктами мозгов жить в свете с Солнцем, а не во тьме. Об этом гласит (1 послание к Фессалоникийцам 5:5-8) «Ибо все вы- сыны света и сыны дня: мы- не сыны ночи, ни тьмы. Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться. (5:8) «Мы же будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви…» О спасении при помощи Язычества или «Ведической православной культуры» он говорил Евреям следующее (Послание Апостола Павла к Римлянам 2:14-15) « Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.» Но Евреи не приняли его речей и  учений, так-как они не соответствовали Господним.За что Евреи не своими руками, но осознанно взяв кровь Иисуса на себя и на все последующие поколения принесли его в Пасхальную Жертву.

Уже потом позже, после воскрешения, Иисус в очередной раз выскажет всё, что он думал о Евреях (Откровение Иоанна 2:8-9) «И Ангелу Смиринской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мёртв, и се жив: знаю твои дела, и скорбь и нищету, и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.» Даже по сути не виновного Пилата обвинили в убийстве Иисуса. Многие авторы описывают его, как несущего главную вину в распятии Иисуса, но Библия вновь говорит нам обратное. Пилат не видел в Иисусе никакой вины и пытался объяснить Евреям его невиновность. Он сделал всё возможное для не доведения дела до казни. Но запах чистой безгрешной крови, как и любому хищнику- затмил рассудок иудеев. Пилат предложил им судить Иисуса самим, по их законам (От Иоанна 18:31) «Пилат сказал им: возьмите его вы, и по закону вашему судите Его». Но ни для кого не секрет, что библейский народ предпочитает делать грязные дела чужими руками, чтобы после, стоять и громче всех кричать «держите вора.» Они ответили Пилату следующее «Иудеи сказали ему: нам не позволено придавать смерти никого». При этом Еврейские первосвященники возбуждали толпу убить Иисуса. Пилат принародно снял с себя вину за смерть Его, и отдал Его Иудеям (Евангелие от Матфея 27:22-25)«Пилат говорил им, что- же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. Правитель сказал: Какое- же зло сделал Он? Но они ещё сильнее кричали: да будет распят. Пилат видя, что ни чего не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших».

И так- Пасхальная жертва была принесена Евреями и только ими. Но ведь всем христианам непрерывно вбивают в голову, что Христос умер за грехи «НАШИ», за все человеческие грехи взял смерть на себя. И ведь верят люди этому и молятся неустанно и просят у Него прощения. Но почему Русские, Белорусы, Украинцы, да и все славянские народы должны просить прощения и замаливать вину Евреев? Русские исконно не молились и не преклонялись ни каким Богам, они их либо славили- если это были Боги мира Прави, или почитали- если это были Боги мира Нави. Но не пред кем не молились. Как сказал один умнейший Человек, перед которым нужно снять шапку за все его добрые деяния которые он совершает для возрождения Славянской Культуры «Мы часто прыгали в воду спасая других, в то время когда другие спасали только себя». Это неоспоримое положительное качество Русских, но всё- же нужно трезво и с уважением относиться к себе и своей культуре. Ведь ни один современный человек не захочет отвечать перед судом, за несовершённое им преступление. Но в случае с распятьем почему-то мы готовы нести чужую вину добровольно; это от незнания сути этого «уголовного дела». Если же вновь обратиться к Евангелию то вновь увидим, что даже сам Иисус говорил, обращаясь к Господу ( Евангелие от Иоанна17:9) «Я о них молю: не о всём мире молю, но о тех, которых Ты дал мне, потому что они Твои». О безнадёжности своей миссии Иисус догадывался ещё при жизни Его, говоря о Евреях (от Матфея 17:17) «Иисус же, отвечая сказал: о род неверный и развращённый! Доколе буду терпеть вас?» И ещё одно доказательство о направленности миссии Иисуса только на Еврейский народ ( от Матфея 15:24) «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.» Это говорит о том, что в то время лишь народ Израиля был поражён паразитической концепцией Господа Саваофа Иеговы, а остальное человечество называемое в Библии Язычниками, жило по КОНЪУ на благо родов РАСЫ (Роды Асов Страны Асов) великой и было безгрешно. Иначе бы Иисус отправил своих учеников во все концы света, но Евангелие говорит чётко (от Матфея 5:6) « Сих двенадцать послал Иисус, и заповедовал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева…»


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 05 Апреля 2014, 09:24
Итак, ПАСХА есть Еврейский праздник на который был убит Иисус, воскрес он лишь на третий день, но это событие, с ПАСХОЙ не имеет ни чего общего. Празднование Пасхи проходило у христиан в первые века по иудейскому обряду и в ту же самую ночь. По сути Христиане отмечали иудейский праздник без изменений, как праздник Исхода Евреев из Египта. И лишь в 325 году – это уже начало четвёртого века, на соборе в Никее, после долгих споров и разногласий, пришли к общему решению праздновать Пасху единовременно всем христианским миром отдельно от Евреев и всем показалось недостойным при проведении этого празднества придерживаться обычаев Иудеев. Днём Пасхи был выбран первый воскресный день после первого полнолуния, которое наступает не ранее весеннего равноденствия. Затем, в средние века с приходом нового григорианского календаря хотели вновь перенести дату празднования; но на поместном соборе созванным патриархом Иримея в 1583 году был предан анафеме как григорианский календарь, так и все те, кто пытался переложить празднование Пасхи на новый лад. Ну, а в наше время, вновь всё разбилось на кусочки; одни празднуют по Григорианскому, другие по ново юлианскому календарю. Поэтому настоящая дата празднования Пасхи осталась лишь у Евреев т.к. она и есть иконно Еврейская. А так- как остальные народы не имеющие отношения к иудаизму забыли эти даты, разобщились и не могут прийти к единому дню празднования – говорит о чуждости этого праздника для не евреев. Ведь исКОНное- родное, никто не забывает, как например День рождения отца или матери, эти даты не оспариваются и не перекладываются относительно фазы луны. Объясняется это словом Родовая Память, которая расставляет по местам своё и чужое.
Если у Евреев прописано в родовой памяти праздновать Пасху на 14 день месяца нисана, то так они это и делают из поколения в поколение, так и у славян, праздники прописанные в родовой памяти невозможно забыть или уничтожить. Если Русичи праздновали «Каляду» в декабре на Солнцестояние, а «Масленицу» на равноденствие весной, то так это и будет продолжаться не смотря на разного рода оказии совершаемые РПЦ для стирания родной русской культуры
Ну и под конец хочу ещё раз напомнить, что одуматься нужно детям Солнца- Славянам и вернуться к великим истокам своей родной культуры и не праздновать праздники чужеродного, ночного, кровавого культа. Ведь вы же не обрезанные, для празднования Пасхи.

Господь в своём сценарии строго прописал (Исход 12:43) «вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть её; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть её; поселенец и наёмник не должен есть её...», или (Исход 4:24-26) «Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотелу мертвить его.Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его , сказала:ты жених крови у меня. И отошел от него Господь. Тогда сказалаона: жених крови по обрезанию.»

Лунный культ, который ежегодно празднуется в нашей стране в виде всенощных пасхальных бдений абсолютно не приемлем СОЛНЕЧНОЙ КУЛЬТУРЕ славян, где человек на рассвете молвил солнцу, оттуда ныне изнасилованное и перекрученное тем- же библейским народом выражение К РА МОЛА – к Солнцу (Свету) молвящий. Где Ра, во всех русских словах и по сей день несёт образ СОЛНЦА и СВЕТА. Это легко проверить, достаточно лишь произнести слово РА- ДУГА и мы получаем образ Солнечной (Световой) Дуги, или слово РА ДОСТЬ, здесь мы имеем образ СВЕТ В ДОСТАТКЕ, или слово
Г РА М ОТ А открывает образ
Г-ГЛАГОЛЯЩИЙ РА-СВЕТЛЫЕ  М-МЫСЛИ ОТ А(Аз)- ИСТОКА- (от ИЗНАЧАЛЬЯ, а значит чистую и честную мысль глаголить). Вдумайтесь в эту красоту космической божественности русских слов. Тысячу лет чёрные рясы на территории нашей страны вливали очень много липкой грязи в чистую солнечную культуру русичей и если быть честным- они очень хорошо выполняли свою работу и изрядно измазали грязью наши родные родовые традиции. Но всё- же это нечто, по сравнению с глубиной и силой правды, много миллионов лет развивающейся православной славянской культуры- которая сейчас проснулась и интенсивно, с приходом астрономического явления ДНЯ СВАРОГА –( это период , когда наша земля заходит на светлый участок рукава нашей Галактики) начала отмывать с себя всю чужеродную грязь. Прикоснитесь к вашей родовой культуре; и она вернётся в ваши сердца.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 05 Апреля 2014, 14:04
Правильно нас учат  Святые  Отцы  что   перед  праздниками  бесы  начинают  действовать  особенно  активно .

В выше приведённых  постах  Сталкера   это  видно особенно .


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 14 Апреля 2014, 10:37
Правильно нас учат  Святые  Отцы  что   перед  праздниками  бесы  начинают  действовать  особенно  активно .

В выше приведённых  постах  Сталкера   это  видно особенно .
Впереди Страстная неделя. По украинскому календарю.
Погромы на Грушевского начались в Крещение.
Войну своему народу хунта объявила в Вербное Вескресенье.
Итогом станет Пасха?

Или точнее будет ПЕСАХ?


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 14 Апреля 2014, 14:52
Впереди Страстная неделя. По украинскому календарю.
Погромы на Грушевского начались в Крещение.
Войну своему народу хунта объявила в Вербное Вескресенье.
Итогом станет Пасха?

Или точнее будет ПЕСАХ?

После Великой Пасхи этим сатанистам будет Суд Божий! >:(


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 14 Апреля 2014, 17:41
Впереди Страстная неделя. По украинскому календарю.
Погромы на Грушевского начались в Крещение.
Войну своему народу хунта объявила в Вербное Вескресенье.
Итогом станет Пасха?

Или точнее будет ПЕСАХ?

   Ты когда  последний раз причащался ?


    П.С.   И там у тебя были вопросы , которые ты до сих  пор не перенёс из  совершенно  другой темы .


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 15 Апреля 2014, 06:42
    П.С.   И там у тебя были вопросы , которые ты до сих  пор не перенёс из  совершенно  другой темы .
Те вопросы были риторические. Ответы на них, очевидны... ;)

Нет желания еще больше загонять тебя в угол, заставлять еще больше врать и изворачиваться... ;D ;D ;D


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 15 Апреля 2014, 22:04
    СТАЛКЕР , давай  вопросы , переноси из той темы .

  про  углы не волнуйся , нет ни одного праведника , который бы  постоянно не подвергался атакам и испытаниям  слева .


   Я дам на них  ответы с точки зрения  ПРАВОСЛАВИЯ .


                                               :)


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 16 Апреля 2014, 05:42
   СТАЛКЕР , давай  вопросы , переноси из той темы .
...............................
   Я дам на них  ответы с точки зрения  ПРАВОСЛАВИЯ .
                                               :)
Тоесть всетаки будешь врать? ;D
И не стыдно? ;)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 16 Апреля 2014, 19:15
Я понимаю что  тебе  лучше  перенести  твои посты в Беспредельный раздел в тему   где  из  себя на собеседника  дерьмо  с потугами выдавливают .

 По теме Православие как я вижу ты ни чего не хочешь .


Название: Re: Православие
Отправлено: Makruwa от 19 Апреля 2014, 19:48
Что есть православие?
 думаю каждый понимает это по - своему....так же как верить или нет!


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 23 Апреля 2014, 04:27
Что есть православие?
 думаю каждый понимает это по - своему....так же как верить или нет!

                                       Православие  нельзя понимать каждому по своем .

    Это уже будет не православие а сектанство  к православию никакого касания не имея .  Православие это церковь ЕДИНАЯ .

    Но  Вера в Бога у каждого своя , по мере духовного роста или достижения того или иного уровня развития  в себе  христианских добродетелей. .   


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 25 Апреля 2014, 01:01
Звезды поздравили поклонников с Пасхой

Пасха - один из самых любимых православных праздников в России. Отмечают его сегодня и многие звезды: некоторые поздравляют поклонников и выкладывают традиционные лакомства - куличи и разноцветные яица, а некоторые - Светлана Бондарчук, Тина Канделаки и Кристина Орбакайте - посетили пасхальное богослужение в храмах Москвы.

Анна Седокова показала традиционные угощения, которые она приготовила вместе с дочками Алиной и Моникой. Кроме того, певица рассказала и про семейные традиции, связанные с Пасхой:

Христос Воскрес! Счастья вашим семьям, добра в сердце и тепла в душе.️Когда я была маленькой девочкой, мы с мамой каждое пасхальное утро даже не ходили, а бежали святить пасочки. И конечно, потом была семейная схватка яйцами. Я давно уже не выигрывала, ведь для моих малышек победа важнее. А для меня нет ничего важнее их улыбок!

Своими пасхальными кулинарными шедеврами поделились и другие звезды - Валерия и Юлия Ковальчук. Комментарий к фотографии Юлии:

Среди всего засилия пасхальной тематики я просто хочу, чтобы вы были здоровы и счастливы! Христос Воскресе!

Возлюбленный Юлии, певец Алексей Чумаков, также поздравил всех с праздником. Правда, отмечать ему пришлось не в самых комфортных условиях:

Разложились в Шереметьево, отмечаем Пасху! :) Всех с праздником! Христос Воскресе!

Некоторые звезды приняли участие в пасхальных богослужениях в храмах Москвы. В своих социальных сетях Тина Канделаки, Светлана Бондарчук, Мария Кожевникова, Ольга Орлова и Кристина Орбакайте поздравляют всех с Пасхой.

Дмитрий Медведев также поздравил всех россиян с праздником в своем Instagram. Председатель правительства выложил фотографию храма Христа Спасителя, где проходило главное богослужение при участии Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

http://ru.hellomagazine.com/zvezdy/novosti-o-zvezdakh/2705-zvezdy-pozdravili-poklonnikov-s-paskhoy.html (http://ru.hellomagazine.com/zvezdy/novosti-o-zvezdakh/2705-zvezdy-pozdravili-poklonnikov-s-paskhoy.html)


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 25 Апреля 2014, 10:37
                                       Православие  нельзя понимать каждому по своем .

    Это уже будет не православие а сектанство  к православию никакого касания не имея .  Православие это церковь ЕДИНАЯ .

    Но  Вера в Бога у каждого своя , по мере духовного роста или достижения того или иного уровня развития  в себе  христианских добродетелей. .   

Что касается, Православия в понимании finko, так тут даже название еврейские проповедники, из ВЕДИЧЕСКОГО МИРОВОРЕНИЯ РУСОВ украли. Так как даже на минимальную созидательную деятельность не способны в том числе и интелектуальную. Так же как польский еврей Гитлер, украл свастику и обгадил древний ведический знак, ранее широко испольовавшийся в том числе и в качестве оберега.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 25 Апреля 2014, 15:29
Оказывается  бесы и после  Светлой ПАСХИ угомониться не могут  !

СТАЛКЕР  не следует  выставлять на  всеобщее  обозрение  своё  махровое  невежество в вопросах  религий и теологии .

Рекомендую  сначала  разобраться  чем  отличается  иудаизм  от  православия , ну и язычества от  Христианства .

Из  СТАЛКЕРА  даже не  софистика  плещется а полное  отсутствие знаний об  основах  христианства .  Ну и какой то  мелко бытовой  антисимитизм .


П.С.    Все мои посты  касаемые вопросов  православия  не православие в понимании Финко

           а официальная  позиция  православной церкви .



Название: Re: Православие
Отправлено: Makruwa от 25 Апреля 2014, 16:15
                                       Православие  нельзя понимать каждому по своем .

    Это уже будет не православие а сектанство  к православию никакого касания не имея .  Православие это церковь ЕДИНАЯ .

    Но  Вера в Бога у каждого своя , по мере духовного роста или достижения того или иного уровня развития  в себе  христианских добродетелей. .   
пусть будет так, Бог  один единый, и верить или нет, это вот дело каждого, тут согласен


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 25 Апреля 2014, 16:45

П.С.    Все мои посты  касаемые вопросов  православия  не православие в понимании Финко

           а официальная  позиция  православной церкви .



Кто бы сомневался... ;D
Украли чужое название, и официально сами же, в лице патриарха Никона, признали его своим. :lol: :lol: :lol:


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 25 Апреля 2014, 17:13
пусть будет так, Бог  один единый, и верить или нет, это вот дело каждого, тут согласен

Если ты про верховного бога Сварога, который все что есть в видимом и невидимом, сварганил. То можно и так сказать.
Хотя есть еще некоторое количество богов, имеющих более узкую специализацию.
Так же в славяно-арийском ведическом мировозрении, богами называли людей достигших уровня Творения. Тоесть высших магов, никогда не практиковавших кровавых жертв в своих ритуалах. Постигших МУДРОСТЬ СИЯНИЙ.

Однако, если ты о том кому евреи приносят кровавые жертвы. А различные проеврейские культы для рабов, выставляют в качестве бога отца. То такую кровавую сущность, Богом можно назвать, только с официальной позиции церкви.
А вообще то, кровавые жертвы, в том числе и человеческие. Приносят обычно для кормления, темных сущностей из мира НАВИ, жизненной энергией. Так как своей у них нет, потому что не живут, паразитируют на чужой. Каяться заставляют, для доения энергии, через эмоции.


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 25 Апреля 2014, 23:10
(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/az123byka3.jpg)

Предпоследняя буква верхней строки, ничего не напоминает? :P


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 29 Апреля 2014, 18:23
Кто бы сомневался... ;D
Украли чужое название, и официально сами же, в лице патриарха Никона, признали его своим. :lol: :lol: :lol:



                           Что бы  стало понятнее , пожалуйста  поясни  кто и когда , и у кого  украл  какое то  название ?

                           


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 29 Апреля 2014, 18:48

                                          Неоязычество


Александр Суворов.


22 июня лета 2001-го от Рождества Христова. День летнего солнцеворота. Шестьдесят лет назад началась Великая Отечественная война. За городом, на берегу реки собралась группа людей, среди которых выделяется плотный бородач с тяжелым взглядом в длинной белой рубахе с вышитыми по подолу красивыми свастиками.

Тут же несколько юношей устанавливают идола, похожего на отесанный придорожный столбик. Это языческий бог-громовник Перун. Община неоязычников готовится ныне ритуально раскрестить Русь.


Вечереет. Разжигают большой костер, около которого жмутся, поеживаясь от налетающего прохладного ветерка, несколько человек. Они явно нервничают. Наконец бородатый волхв взмахивает посохом. “Слава роду нашему!” — басовито восклицает он. Из мешка достают белого петуха, он квохчет и бьется, ему отрубают голову. Обезглавленная птица бросается наутек и падает в траву. Кровь брызжет фонтанчиком. Белый шаман подставляет горсти и мажет кровью деревянного божка.

 С ревом рвется к небу огонь.

К волхву подходят те, что были подле костра. Их обступают со всех сторон. “Долой физкультурника с креста!”, “Смерть быдлу!”, “Сварог! Слава волку!” — кричат со всех сторон. Те, кого предстоит раскрещивать, срывают с себя нательные кресты, швыряют и топчут их, выкрикивая ругательства. “Нарекаю Богуславом, нарекаю Велемиром, нарекаю Рославом”, — смачно басит волхв, звучно шлепая каждого по лбу мокрой от крови пятерней. “А сейчас всем в воду — смывать жидовскую скверну!” — командует бородач и бьет в землю посохом с набалдашником в виде оскаленной волчьей головы.

 Новообращенные, раздеваясь на бегу, бросаются в воду, следом к ним присоединяется вся община. “Чище, чище три, смывай жидовское клеймо! — подбадривает с берега шаман. — Мы — староверы, слава русскому херу!”


После купания все рассаживаются вокруг костра, идет по кругу круглая чаша-братина с пивом. Звучат тосты. Бренчит гитара. Глухо бьет бубен. Пляшут блики пламени на оскаленной морде идола, перепачканной в крови. Пока петушиной. Но — кумир жаждет великой жертвы. Крови сына человеческого. Густеют лиловые сумерки. Тонко зудят тучи кровососущей нечисти. Вьются над костром алчные духи ночи. Где-то в чаще ухает филин.
*   *   *
“Тьмы нет, все — свет” — вот, пожалуй, главный девиз движения, называющего себя неоязычеством, причем сами члены неоязыческих общин часто именуют себя по-иному: староверами . Не стоит, однако, путать новоявленных “староверов” с историческим ответвлением русского Православия:

 неоязычники настроены по отношению ко всему христианскому, мягко говоря, недружелюбно.

 Всякий вступающий в их общину должен в кощунственной форме отвергнуть таинство крещения и отречься от имени своего святого покровителя ради имени языческого, которым нарекает новичка верховода-волхв . И с этого момента новообращенный становится полноправным членом одного из языческих родов, который симво­лически возглавляется волком, медведем или другим представителем животного мира. Отрекаясь от Христа, неофит магически прибегает к покровительству демонического существа в зверином образе, место православного святого занимает тотем, или род. “Слава роду!” — традиционное приветствие “староверов”.

Здороваясь, они берут друг друга за руки возле локтя. Празднуют солнцеворот и коляду, носят обереги и одежду, стилизованную под славянскую архаику, особым шиком для мужчины (болярина) считается явиться на праздник в кольчуге и сразиться с соперником на мечах, из музыки предпочтение отдается так называемому этнороку с его глухими, точно звучащими из-под земли ритмами деревянных барабанов, перед каждой трапезой приносится жертва языческим идолам (чаще всего Перуну), а потом по кругу идет братина с хмельным зельем. Словом, чудаки, ряженые, вроде толкиенистов, эльфов и орков из модных ныне ролевых игр! Так, да не так.


Отбросим внешнюю живописную мишуру, хотя именно она оказывается привлекательной на первом этапе для вовлечения в общину новых членов, главным образом из числа молодежи.

 Коснемся вещей неочевидных, той подземной сути, которая кроется под броскими своеобразными формами, столь заманчивыми для многих и многих, кого влечет в наши дни архаика Руси Изначальной.

Начать следует с того, что неоязычество отвергает тысячелетний путь России Православной. Само слово “Россия” едва ли не бранное для большинства “староверов”, а некоторые из них отвергают и саму Русь, говоря, что русского народа давно уже нет, а есть лишь некий сброд племен и языков, называющий себя русскими, — просто стадо, которое нужно бичевать и гнать в нужную сторону. И “верховоды” неоязычества якобы знают — куда, и готовы указать этот путь “посвященным”.


Формально, для общего употребления и придания движению должного фольклорного колорита древних русичей, в общинах утверждается культ языческих кумиров, обряды частью взяты из научных этнографических трудов (например, академика Б. Рыбакова), неоархаического апокрифа-мистификации “Велесова книга”, заимствуются элементы из капитальной работы Дж. Фрезера “Золотая ветвь” и других, используются образы русских былин и сказок, мифы народов мира, начиная с древнегреческой мифологии, — а все остальное довершает прихотливая фантазия современных волхвов. Пантеон “новорусских богов” разросся необычайно. Идеологами неоязычества причислены к нему задним числом такие “божества”, как Крышень (Кришна), Вышень (Вишну), Будай (Будда), Астарта-Иштар (Истра — в устах новоявленных “богоискателей”), а Баба-Яга возведена в ранг хтонической матриархальной богини. Такие вот перлы славянской “теологии” выдают ныне столпы неоязычества, эти горе-лингвисты, выводящие Гермеса от крепкого, пардон, словечка “хер”. И смех, и грех, выражаясь по-простонародному.

Неоязычество чуждо истинному народному духу и ни в коей мере не должно бросать тень на вековые традиции собирателей и знатоков русского фольклора. Прикрываясь театральными декорациями древнерусского пантеона — Перуна, Сварога, Свентовита, Даждьбога и др., — на деле неоязыческие “верховоды” исповедуют эклектическую оккультную доктрину, сочетающую в себе штудии теософов, розенкрейцеров, зороастрийцев, ведизм, древнеегипетскую магию и хтонические культы примитивных народов, прибавляя сюда такие элементы русской духовной смуты позднейших времен, как экстрасенсорика и НЛО. Вот в таком невообразимом ведьминском вареве и вызрел миф “гиперборейской Руси”, родословную которого верховоды неоязычников выводят аж из седой Атлантиды и времен всемирного потопа, возводя, например, топоним “Москва” от Мосха, сына Ноева. Слепые ведут слепых. Такова в двух словах “эзотерика” неоязычества. Но главный удар новоявленных волхвов нацелен в самое сердце Святой Руси — в ее тысячелетнее Православие.


Неоязычество предполагает отречение от тысячелетней русской истории, от мессианской идеи Православия, освящающего державу вместе со всеми населяющими ее народами, и от всечеловеческой миссии самого русского человека. Как идеология оно равносильно отказу от самой идеи российской государственности, собственно от Великой России и ее великой культуры. “Род” и “Русь” неоязычников по сути означают заключение самого русского народа в некую этнокультурную резервацию, наподобие расистского южноафриканского бантустана, и как следствие — окончательный разрыв единого культурного поля “Россия—Запад”, обеспечивающего взаимопроникновение и преемственность двух мировых цивилизаций.


Конечно, само по себе так называемое “неоязычество” не стоило бы столь пристального внимания, если рассматривать его в чистом виде — то есть как одну из распространенных в наши дни тоталитарных сект. “Староверов” отличают, главным образом, две черты — агрессивность, прежде всего ко всему христиан­скому, и тесная спаянность общины-“рода”, которая характеризует вообще большинство сект. В любом обществе существует определенная категория людей с отклоняющимся, маргинальным поведением, наиболее уязвимых психоло­гически, чем и пользуются разнообразные наставники-“гуру”, озабоченные поисками паствы. Комплекс “избранности” также немаловажен здесь. Но, как представляется, корни явления “новых староверов” много глубже.


На волне естественного народного протеста против вопиющей несправед­ливости современного миропорядка и отсутствия наглядной и здравой нацио­нальной идеологии в условиях усугубляющейся ныне духовной смуты происходит зарождение очередного идеологического призрака. Наиболее уязвимой в данном отношении является молодежь, которой — наследовать будущее России. Неоязычество как тоталитарный миф пронизывает все сферы жизнедеятельности, начиная со смещения нравственных устоев: “тьмы нет, все — свет” (что до боли напоминает девиз ордена сатанистов-ассасинов: “нет ничего истинного, все позволено”), корпоративных языческих празднеств, музыки и завершая идеологически программной (то есть очевидно тенденциозной) живописью, литературой т. д. Все это “художество” также не имеет никакого отношения к истинно народному искусству, в лучшем случае это предстает этаким “фэнтази а-ля рюс”. Таким образом, налицо возникновение новой субкультуры, где под личиной фольклора кроется оккультная, “эзотерическая” подоплека “гиперборей­ского мифа”, ранее бывшего принадлежностью “третьего” рейха с его штатными мифотворцами из оккультного центра “Аненербэ”.антихристианство секты дает основание считать ее одним из от­ветв­лений мировой
Агрессивное сатанистической традиции, приспособ­ленным к русским условиям. Генеральное направление этой традиции осуществляет глобальное движение “New Age” (“Новый век”), имеющее своей главной задачей уничтожение христианства и осуществление всемирного синтеза религиозных конфессий в виде культа некоего “верховного существа” . Под негласной эгидой “New Age” находится в настоящее время экуменическое и неообновленческое движения — эти маргинальные ветви христианства, а также неисчислимое множество сект и оккультных групп самых разнообразных толков по всему миру. Нынешняя духовная смута призвана размыть массовое сознание, лишить его четких ориентиров в контексте общемирового процесса глобализации, то есть сосредоточения в одних руках абсолютной светской и духовной власти над единым мировым государством. Встраивание России в “новый мировой порядок” (пока, впрочем, безуспешное) — вот истинное назначение развязанной оккультной войны с русским народом. Путь к мировому владычеству, как и встарь, неизменно проходит через Россию.

Возникают и ширятся связи неоязычников с расистами и нацистами всех мастей по всему свету, с белым расистским интернационалом и “черным интернационалом”, непостижимо сводящим воедино “левые” и “правые” экстремистские группировки, — в данном случае все течения антихристианской направленности очень легко находят почву для единения. Вообще, существует уровень, на котором неведомо смыкаются все конспиративные организации, нити от которых ведут в темноту к единственному кукловоду.

 “Новые староверы” не исключение здесь, все это уже было однажды, и можно понять, откуда дует ветер и на сей раз. “Нынче у каждого ум не свой” , — говорит один из демонических героев в романе Достоевского “Бесы”. Это было сказано по другому поводу, но в такой же, как и ныне, предгрозовой атмосфере прозвучали эти вещие слова. Новое воплощение нашумевшего в прежние времена “дела Нечаева” пока только смутной тенью брезжит на горизонте времен новой русской смуты, — смуты духовной. Рано или поздно на алтарь темных сил прольется кровь.


Неоязычество развивается в наше время как часть от части безликой силы, раздирающей общество на “пророков” и “материал” для очередного эксперимента, является по сути вероятной линией наметившегося в обществе раскола. Враг рода человеческого по-прежнему един, и в этом сила тьмы, разнятся лишь его обличья. “Тьмы нет, все — свет” — его очередное лукавое речение. Нацисты-”староверы” цинично презирают собственный народ, называя его христианизиро­ванным быдлом, их “верховоды” превозносят освобожденное от нравственных препон насилие как главный метод будущей власти. И они уже “идут в политику”, пытаясь вытолкнуть наверх собственных, пока безымянных вожаков. Тонко просчитывают, выверяя каждый дальнейший шаг, отделяя внешний круг боевиков-активистов от ядра идеологов-“верховодов”.

 Начата кампания по дискредитации ненавидимой ими Церкви. И если народ не удалось пока развратить “массовой культурой”, то — не мытьем, так катаньем — “староверы” пытаются подойти с другого конца, превратив русских в “этномассу”, под предлогом возвращения к родовым истокам — развенчать и опошлить саму национальную идею, истори­ческий стержень народного бытия, — свести ее к сумме смутных языческих суеверий, совмещенных с деструктивными, разрушительными для души оккультными практиками для “избранных”. Одно другого стоит, важно понять, что при кажущемся противоречии “справа” и “слева” действует одна и та же сила. Тактика “двух кинжалов” — излюбленный прием антироссийской “закулисы”.


Неоязычество представляет один из фрагментов действующего в истории антихристианского начала, и каждый “старовер” должен отдавать себе отчет, что первый шаг к сатанизму им уже сделан. Тоталитарная секта зомбирует людей, в результате чего у неофита возникает как бы “второе я”: шизофреническое, злокачественное ядро личности, скрытое и  находящееся всецело в ведении той силы, которой человек предал себя по собственной воле. Последствия этого гибельного раздвоения личности, или одержания, могут быть непредсказуемы.

“Староверы” ныне — это законспирированная тоталитарная секта, рядящаяся в патриотическое обличье, но главное объединяющее начало этих “патриотов” — зоологическая ненависть к Православию.

 “Христианство выдумано жидами, чтобы подчинить себе мир” — эта сакраментальная фраза, подобно “тьмы нет, все — свет”, входит в стандартный набор неоязыческих идиом, где русская всечело­вечность, совесть и великодушие также предстают в итоге “жидовскими идеями”. Достаточно открыть Евангелие, чтобы развеять и этот миф “староверческих верховодов”; вот с какими словами обращается Христос к подступившим к Нему иудеям, уже готовым внутренне распять Того, Кто пришел спасти мир: “Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала, и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи” (Ин., 8, 44) . В полной мере слова эти могут быть отнесены и к тем и к другим ненавистникам Православия, которые питаются из одного духовного источника.




Язычество всегда чревато человеческой, “великой” жертвой, ибо кумиры жаждут, человеческое жертвоприношение в данном случае — только вопрос времени, в этом также должен отдавать себе отчет каждый неоязычник.

 Одна лишь кровь, “сок особенного свойства”, по выражению гетевского беса Мефистофеля, может по-настоящему сплотить богоборцев, исповедующих свой темный культ под благовидным предлогом почитания “родной старины” и “народных корней”. Корней народа, чей тысячелетний православный путь “староверы” ненавидят больше всего на свете. Как ненавистна им и сама Россия с ее “двунадесятью языками”, и тысячелетняя идея русского мессианства.

 Можно ли вообще быть русским, не любя Россию?!

 И здесь неоязычники действуют заодно с заклятыми врагами и разрушителями русской государственности, это тоже важно понять. Вне Веры Отцов и великая государственность, и русская идея, и сама, наконец, русская душа — все это теряет смысл, и никакие идолы не спасут нас, если это будет утрачено в одночасье.

 Уместно вспомнить и другое, слова последнего пророка русской идеи Федора Михайловича Достоевского об одном таком “неоязычнике”: “Этот человек ругал мне Христа по матерну, а между тем никогда не был способен сам себя и всех двигателей сего мира сопоставить со Христом для сравнения: он не мог заметить того, сколько в нем и в них мелкого самолюбия, злобы, нетерпения, раздражительности, подлости, а главное, самолюбия. Ругая Христа, он не сказал никогда: “Что же мы поставим вместо Него, когда мы так гадки?”


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 30 Апреля 2014, 11:04
Цитировать
“Христианство выдумано жидами, чтобы подчинить себе мир” — эта сакраментальная фраза, подобно “тьмы нет, все — свет”, входит в стандартный набор неоязыческих идиом, где русская всечело­вечность, совесть и великодушие также предстают в итоге “жидовскими идеями”. Достаточно открыть Евангелие, чтобы развеять и этот миф “староверческих верховодов”; вот с какими словами обращается Христос к подступившим к Нему иудеям, уже готовым внутренне распять Того, Кто пришел спасти мир: “Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала, и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи” (Ин., 8, 44) .
Так они его и распяли. А потом провозгласили Богом его. Провозгласили все иные народы низшими и грязными, и заставляют их каяться богу своему. В грехах свершенных и не свершенных

Кровавыми жертвоприношениями, занимаются еврейские черные маги. Ну еще жрецы вуду.

Славянские волхвы, приносили жертвы бескровные.

Религия опиум для народа.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 30 Апреля 2014, 14:09
СТАЛКЕР , создай  тему   ,,ЯЗЫЧЕСТВО  ,,   и  там  развивайся и резвись .

Здесь о ПРАВОСЛАВИИ  тема , и не надо кроме всего прочего  пачкать эту  тему  неоязыческим    антисемитизмом !


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 18 Мая 2014, 17:28


             Олег Стеняев Тайна смерти Мытарства Воскресение .


    https://www.youtube.com/watch?v=oILn7-8DaKo (https://www.youtube.com/watch?v=oILn7-8DaKo)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 22 Мая 2014, 00:44
РПЦ: Победа бородатой женщины – символ наступления Запада на христианские ценности

Победа на «Евровидении-2014» певца, выступавшего в роли бородатой женщины – это наступление западных элит на традиционные христианские ценности и Россию, об этом заявил председатель синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.

«Образ женоподобного бородатого существа, очевидно, сделавшего смыслом своей жизни борьбу с той природой, в которой создал его Господь, а заодно противостояние традиционным ценностям и России, как их провозвестнице - это очень наглядный образ того мира, к вхождению в который нас пытаются принудить современные западные экономические, политические и медийные элиты», - говорится в статье Чаплина, опубликованной на сайте РПЦ.

По мнению священнослужителя, такое выступление – попытка всеми способами навязать «антилогику антимира, антиценности антихристова царства».

Чаплин считает, что Запад никогда не сможет примириться с православным миропониманием и образом жизни. Тем не менее, священнослужитель уверен, что пока Западу не удается подчинить Россию ни военной, ни экономической, ни политической силой.«Поэтому параллельно идет наступление на культурном, а лучше сказать, на контркультурном фронте», - пишет представитель РПЦ.

Глава синодального отдела вспомнил недавнюю беседу с одним из журналистов в Казани, который предположил, что «с православием борются потому, что видят поражение современной западной идеологии и пытаются избавиться от неугодного западным элитам конкурирующего мировоззрения».По мнению Чаплина, итог конкурса «Евровидения-2014» - вызов строгости нравов, целостности личности и общества.«Вызов сил, стоящих за бородатой «дамой», все-таки нужно для себя отметить - как часть гораздо более серьезного процесса, к участию в котором нам надо быть готовыми», - предупреждает представитель РПЦ, призывая полностью отказаться от ценностных установок Запада.

Напомним, что музыкальный конкурс «Евровидение-2014», проходивший в Дании с 6 по 10 мая, завершился победой «бородатой женщины» Кончиты Вурст – она же трансвестит Томас Нойвирт. Его победа была неоднозначно воспринята и повлекла за собой различные реакции со стороны властей и общества.Депутат Виталий Милонов попросил министра культуры России Владимира Мединского санкционировать запрет на въезд певицы в Россию.

14 мая власти Москвы получили заявку на «марш имени Кончиты Вурст». Это мероприятие планировалось провести 27 мая – в день 21-й годовщины отмены в стране уголовного наказания за гомосексуализм. Однако мэрия Москвы не дала разрешение на проведение акции.

В Австрии победу бородатой «женщины» тоже восприняли неоднозначно. Член Европарламента от Австрии Эвальд Штадлер заявил, что ему стыдно за подобную победу. В то же время министр культуры страны Йозеф Остермайер назвал произошедшее «знаком толерантности в Европе».

Турция после победы Вурст заявила, что больше никогда не будет участвовать в конкурсе.

http://www.vz.ru/news/2014/5/21/687821.html (http://www.vz.ru/news/2014/5/21/687821.html)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 26 Мая 2014, 00:03
В РПЦ заявляют, что встрече папы римского и патриарха Кирилла препятствуют события на Украине


Москва. 4 апреля. INTERFAX.RU - В русской церкви в очередной раз не исключили возможность встречи папы римского и патриарха Московского и всея Руси, но объяснили, что ей мешает осуществиться в настоящее время.

По его словам, еще осенью 2013 года казалось, что стороны готовы к тому, чтобы начать готовить эту встречу. "Но события на Украине очень существенно отбросили нас назад. Это связано в первую очередь с действиями греко-католиков, которых Римско-католическая церковь воспринимает как "мост" между Востоком и Западом, а мы воспринимаем как серьезное препятствие к диалогу между православием и католичеством", - заявил иерарх.

Он заявил, что в нынешнем гражданском противостоянии на Украине греко-католики "сразу же заняли позицию одной из сторон, вошли в активное взаимодействие с раскольниками".

"Глава УГКЦ совместно с главой так называемого Киевского патриархата ходил по кабинетам Госдепартамента США, призывая американские власти вмешаться в ситуацию и навести порядок в Украине. По сути, речь идет об очередном крестовом походе против православия", - отметил митрополит.

По его словам, в Ватикане говорят, что на действия греко-католиков повлиять не могут, поскольку те обладают автономией, "но и отмежеваться от этих действий Ватикан не хочет".

"В такой ситуации стало сложнее говорить о проведении в ближайшем будущем встречи папы римского с патриархом Московским. Необходимо подождать, пока зарубцуются недавно нанесенные раны. Тем не менее мы не теряем надежду на то, что отношения между православными и католиками нормализуются", - добавил митрополит Иларион.

http://www.interfax.ru/world/369523 (http://www.interfax.ru/world/369523)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Мая 2014, 00:08
Полная чушь


Для  верующих  политика  не имеет  никакого значения .

Беда когда  Священники в политику лезут , это уже не  священники а  лукавые .


Если конечно  РПЦ   и Католики , дипломатично  сваливают  религиозные противоречия на  политическую ситуацию

что бы не подраться когда встретятся .

                         ;D


Название: Re: Православие
Отправлено: Vereshagin от 26 Мая 2014, 00:24
    Александр Астафьев
ХРИСТИАНСТВО И КОММУНИЗМ.

Христианство действительно превосходит все социально-экономические учения, даже коммунизм - есть только внешняя сторона христианства, ибо все это учения о мире и человеческой личности, тогда как христианство начинается с отречения от мира и своей личности. Но христианин будучи не от мира сего, все-таки творит дела в мире, и вот эта область добродетельных дел и организация мира согласно христианскому учению и заповедям - есть коммунизм.

Именно поэтому мы говорим: "православный - значит коммунист".


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Мая 2014, 00:35
Странно ,   коммунисты всегда были воинствующими  атеистами .


Коммунисты  отправили на тот свет  90 процентов православных священников и монахов,  расстреляли Патриарха Всея Руси  .

Коммунисты  разрушили почти 100 процентов  православных  храмов

Коммунисты заменили  православный крест на  сатанисткую звезду все символы  государственности .


    


                    


Название: Re: Православие
Отправлено: Vereshagin от 26 Мая 2014, 00:37
Странно ,   коммунисты всегда были воинствующими  атеистами .

Коммунисты  отправили на тот свет  90 процентов православных священников и монахов,  расстреляли Патриарха Всея Руси  .

Коммунисты  разрушили почти 100 процентов  православных  храмов

Коммунисты заменили  православный крест на  сатанисткую звезду все символы  государственности .
 
                   

  Ни слова правды. Пропагандон прозападный профашистккий.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Мая 2014, 00:44
  Ни слова правды. Пропагандон прозападный профашистккий.
\



А Ты меня фактами  задави , сколько с 1917 года  было построено церквей коммунистами .

   Ну и так далее 


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 04 Июня 2014, 03:01
Плохо ты, Финко, миссионерскую работу ведешь. Вот, погляди, какой креатив у конкурентов:

(http://i023.radikal.ru/1406/86/6b82d6f39a9ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/f4d5de216b8a46289c8f517e9744b99e)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 07 Июня 2014, 03:51
Я не виду никакой мессионерской деятельности .

Кишка у меня тонка для этой великой миссии .


И КАКОЕ  ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ ЭТО ЗДАНИЕ К ПРАВОСЛАВИЯ ?


                       :o


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 07 Июня 2014, 05:16
И КАКОЕ  ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ ЭТО ЗДАНИЕ К ПРАВОСЛАВИЯ ?

                       :o

Я же говорю - конкуренты. От какой именно фирмы, я не интересовался. Но реклама потрясающая: "Нуждаетесь в защитнике (телохранителе, спасателе)? Наши умеют ходить по воде!"


Название: Re: Православие
Отправлено: katya1983 от 09 Июня 2014, 02:24
Православный передел: как команды Алексия II и Кирилла делят финансовые потоки
На этой неделе Центробанк отозвал лицензию банка «Софрино», который считался близким к структурам Русской православной церкви. Официальной причиной отзыва лицензии стала «рискованная кредитная политика» банка. Председатель совета директоров банка «Софрино» и глава одноименного производителя церковной утвари Евгений Пархаев заявил, что его предприятие не хранило деньги в этом банке. Церковные иерархи тоже не демонстрируют особого сожаления из-за печальной судьбы близкого им банка. Потому что и сам банк «Софрино», и одноименный производитель церковной утвари, и их хозяева – это все уходящая натура, друзья Алексия II. У патриарха Кирилла хватает своих друзей, чтобы пустить через них все финансовые потоки церкви. И крах банка «Софрино» – это очередной элемент этого процесса.
http://slon.ru/russia/pravoslavnyy_peredel-1108403.xhtml (http://slon.ru/russia/pravoslavnyy_peredel-1108403.xhtml)

Как им после этого верить?


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 12 Июня 2014, 03:12
Патриарх Кирилл (Гундяев) направил пространное послание избранному президенту Украины Петру Порошенко

Властные полномочия, которые сегодня оказываются руках избранного президента Украины, должны послужить благу и востока, и запада, и севера, и юга страны, считает Патриарх РПЦ МП Кирилл (Гундяев). «Узнав о выборе большинства проголосовавших 25 мая граждан Украины, хотел бы поздравить Вас и обратить к Вам пастырское слово, поделиться своими мыслями и надеждами», — так начинается довольно оьширное послании предстоятеля РПЦ МП избранному президенту Украины Петру Порошенко, сообщает патриаршая пресс-служба.

«Вести о событиях на Украине каждый день приносят все новую боль, ибо гибнут и страдают люди. Страна погружена в бездну раздора и междоусобицы», — полагает Кирилл.

По его мнению, «Патриарху Московскому и всея Руси Господь вверил заботу о духовном благополучии народов многих государств. Мне равно близки беды и чаяния всех тех, кто составляет паству Русской Православной Церкви, вне зависимости от места их проживания. И я усердно молюсь о том, чтобы надежды православного народа Украины не были посрамлены», — сообщил он.
«Надеюсь, что навсегда прекратится кровопролитие, что никто не будет притеснен или унижен, что реализуется жизненный, мировоззренческий и культурный выбор каждой группы населения страны», — отмечается в послании.

Патриарх РПЦ МП также выразил надежду на то, что церковная жизнь в Украине «будет протекать без какого бы то ни было государственного или политического вмешательства, а решения, необходимые для нормализации, совершенствования и развития этой жизни, будут приниматься свободно и нестесненно, в духе верности каноническому порядку».

По словам главы РПЦ МП, перед Президентом Украины стоит непростая задача — найти способы примирения враждующих, сделать все возможное для восстановления гражданского мира и согласия.

Предстоятель Московского патриархата убежден в том, что главе украинского государства «необходимо поддерживать открытый диалог с народом и общественными лидерами, прислушиваться к мнению всех жителей страны».

При этом, полагает Кирилл, «стать гарантом созидания достойной жизни может только человек, который хорошо знает, любит и понимает свой народ, решительно встает на защиту хранимых им нравственных ценностей, видит опору личной и народной жизни в крепкой семье, черпает мудрость из истинно духовных источников».

«Полгода назад пламя вражды вспыхнуло в Киеве, а теперь оно бушует на юго-востоке страны, не щадя ни женщин, ни детей, ни стариков. Сегодня Украина более всего нуждается в мире и стабильности, правде и справедливости» — подчеркнул Патриарх РПЦ МП.

«Желаю Вам Божия водительства во всех предстоящих трудах и ответственных решениях. Да благословит Господь миром и процветанием дорогой моему сердцу народ Украины», — говорится в завершение послания.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=107949 (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=107949)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 12 Июня 2014, 15:39
Побольше бы  Патриарх  Кирилл занимался  делами  церкви а не политикой .

ИХМО .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 13 Июня 2014, 00:56
Побольше бы  Патриарх  Кирилл занимался  делами  церкви а не политикой .

ИХМО .


Христиане всегда вмешивались в политику. Вспомни Христа и Пилата.

На картине Антонио Чизери Понтий Пилат показывает подвергшегося бичеванию Иисуса жителям Иерусалима, в правом углу изображена скорбящая жена Пилата.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Ecce_homo_by_Antonio_Ciseri_%281%29.jpg)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 18 Июня 2014, 21:27

  Давай ка в тему о  православии перенесёмся , там я с удовольствием выслушаю мнения и своё мнение  выражу .

Ну, давай. Если откровенно, меня то эти темы не очень интересуют. Мне гораздо интереснее обыкновенные гороскопы. Кстати, Путин - Весы, а Обама - Лев. А ты кто по зодиаку?


Название: Re: Православие
Отправлено: Makruwa от 25 Июня 2014, 16:16
Ну интересует ли кого или нет гороскопы, но все равно когда слышим, то прислушиваемся


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 25 Июня 2014, 17:56
Уматурман - Гороскоп (http://www.youtube.com/watch?v=hfU-XgpwrBc#ws)


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 25 Июня 2014, 18:08
Побольше бы  Патриарх  Кирилл занимался  делами  церкви а не политикой .

ИХМО .
:lol: :lol: :lol Ты как всегда попутал эпохи. При совке продолжаешь жить?


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 01 Июля 2014, 03:29
Патриарх Кирилл наградил Зюганова церковной наградой

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл наградил лидера КПРФ Геннадия Зюганова орденом Славы и Чести III степени, сообщается на сайте РПЦ.

«Являясь одним из наиболее известных политиков современной России, Вы стремитесь заботиться о благосостоянии народа и защищать традиционные моральные ценности», - отметил патриарх в своем поздравительном послании Зюганову по случаю его 70-летия.

Предстоятель выразил надежду на то, что деятельность лидера КПРФ будет способствовать «продвижению социально значимых инициатив и нравственному преображению общества».

Отметим, Геннадий Зюганов не раз вступался за православие христианство.

По мнению лидера КПРФ, ценностям православия угрожают Запад и отдельные силы внутри России.

Он также отмечал, что в России в последнее время «наблюдается мощная и циничная психическая атака на православие», а скандалы, связанные с РПЦ, выгодны тем, кто хочет видеть Россию слабой.

Также он заявлял, что коммунизм не противоречит христианской вере.

http://www.vz.ru/news/2014/6/26/692951.html (http://www.vz.ru/news/2014/6/26/692951.html)


Название: Re: Православие
Отправлено: Makruwa от 11 Июля 2014, 09:28
Интересно, интересно - у нас только Зюганов из политиков заботиться о моральных ценностях в России?
 Другие такое и не слышали? >:(


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 11 Июля 2014, 10:31


                Патриарх Кирилл наградил Зюганова церковной наградой

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл наградил лидера КПРФ Геннадия Зюганова орденом Славы и Чести III степени, сообщается на сайте РПЦ.




                  И ПРИ  ЭТОМ ОНИ  ОБА   ПЕРЕЗВЕЗДИЛИСЬ    ;D


   П.С.      А МОЖЕТ ВЫ БАТЮШКА  ЕЩЁ И ПАРТЕЙНЫЙ   ?   ;D


                                               


Название: Re: Православие
Отправлено: Stepik от 12 Июля 2014, 15:27
7 июля 2014 года, в день Рождества славного Пророка, Предтечи и Крестителя ГосподняИоанна, на площади перед Успенским собором в Киево-Печерской лавре, где проходило прощание с новопреставленным Блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины Владимиром была совершена заупокойная Божественная литургия, сообщает Патриархия.ru.
http://www.pravoslavie.ru/news/72063.htm (http://www.pravoslavie.ru/news/72063.htm)


Название: Re: Православие
Отправлено: Platton от 12 Июля 2014, 16:19

                Патриарх Кирилл наградил Зюганова церковной наградой

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл наградил лидера КПРФ Геннадия Зюганова орденом Славы и Чести III степени, сообщается на сайте РПЦ.




                  И ПРИ  ЭТОМ ОНИ  ОБА   ПЕРЕЗВЕЗДИЛИСЬ    ;D


   П.С.      А МОЖЕТ ВЫ БАТЮШКА  ЕЩЁ И ПАРТЕЙНЫЙ   ?   ;D


                                               

 :-[  Та не,это уже полный пи...ц.


Название: Re: Православие
Отправлено: Makruwa от 30 Июля 2014, 13:38
Все те, кто перезвездился, пора корону то уже очень хорошо поправить.
 Чтобы не было короны, чтобы были политики, и все для народа, так сказать


Название: Re: Православие
Отправлено: alina.kosina.82 от 30 Июля 2014, 17:04
не совсем понятно про что


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 04 Августа 2014, 18:32
Made in USA. Свято-Иоанно-Предтеченский собор в Вашингтоне .




http://www.golos-ameriki.ru/media/video/1968926.html (http://www.golos-ameriki.ru/media/video/1968926.html)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 09 Августа 2014, 01:50
Патриарх Кирилл ответит на вопросы интернет-пользователей

На сайте синодального информационного отдела РПЦ появилась возможность задать вопрос патриарху Кириллу. Об этом сообщается на сайте церковного ведомства.

По словам источника, данная акция проходит в рамках подготовки VI международного фестиваля православных СМИ «Вера и слово».

«Избранные вопросы из числа поступивших будут заданы святейшему патриарху участниками фестиваля «Вера и слово» в ходе запланированной в программе фестиваля встречи с его святейшеством», — отмечается в сообщении.

Вопросы от всех желающих будут приниматься до 10 сентября.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/25/n_6341657.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/25/n_6341657.shtml)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 17 Августа 2014, 00:42
Oliver $ & Jimi Jules - Pushing On (Official Video) (http://www.youtube.com/watch?v=2wy1Uu2_pA0#ws)

Вникаем в смысл  ;)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 27 Августа 2014, 00:27
http://www.youtube.com/watch?v=CVbM7EHkIHc (http://www.youtube.com/watch?v=CVbM7EHkIHc)


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 25 Сентября 2014, 10:21
Хочу развенчать ряд мифов, прочно укоренившихся в массовом общественном сознании...
Я вообще не понимаю, откуда это взяли. Христианство никогда не проявляла никаких признаков веротерпимости или толерантности. Евангелие не содержит ни одного указания на это! Более того, если следовать первоисточнику ситуация прямо противоположная. Вот несколько цитат:

дерево не приносящее плода доброго срубают и бросают в огонь (Мф 3:7, 7:19)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (Мф 7:6)

А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому (Мф 10:14-15)

Соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь (Мф 13:30)

Миф 2. «О равенстве всех перед Богом»
Есть такие, которые думают, что христианство есть лишь универсальная морально-этическая теория, согласно которой даже иноверец, будучи «хорошим человеком» попадет в рай. Глубокое заблуждение, вот подтверждение
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает (Мф 12:30)
кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет (Мк 16:16)
Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем (Ин 3:36)
Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Небесное (Ин 3:5)
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден (Ин 3:18)

Миф 3. «О всепрощении»
Вопреки сложившемуся мнению прощение у христиан возможно только после покаяния, цитата:
Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему (Лк 17:3) И если семь раз в день согрешит против себя, и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», - прости ему (Лк 17:4)
Более того, не все подлежит прощению
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин 20:23)

Миф 4. «О равенстве народов»
Новый завет считает, что равны перед Богом, лишь обращенные христиане. Доказательства:
Отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхового человека и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем – Христос (Кол 3:11 )
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; вы все, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского; ибо вы вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники (Гал 3:26-29)
Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство (Мф 24:7)

Миф 5. «О подставлении щек»
Распространенное мнение о христианстве, ратиражированное интеллигенцией в русской среде в начале ХХ века, особенно поусердствовал Лев Николаевич Толстой, за что и был отлучен. Поэтому не надо воспринимать все так буквально, надо просто прочитать дальше. А дальше написано буквально следующее:
кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. (Мф 5:39-41) Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. (Лк 6:35) Итак, будьте милосердны, как и Отец ваш милосерд (Лук 6:36)
То есть просто «будьте милосердны», умейте прощать, не более. Любое иное толкование есть квакерство и толстовство, то есть ересь.
Более того, нигде не сказано, что если ударили по щеке твоего сына, нужно подставить и вторую его щеку. То есть наш долг защищать своих детей и свой народ. Ибо нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя (Ин 15:13)

Миф 6. «Возлюби ближнего»
Да, Евангелие говорит «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим; и ближнего твоего, как самого себя» (Лк 10:27), но далее последовал вот такой диалог между законником (то есть талмудистом) и Иисусом. Законник спросил: А кто мой ближний?.. Что Вы думаете ответил Иисус? А ничего. Христос рассказал притчу о правильном поведении, сказав лишь одно: иди и поступай так же. (Лк 10:29-37)

Миф 7. «О покорности и слабости»
Вообще бред. Не надо быть слабым. Не надо быть покорным. Цитаты:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч (Мф 10:34)
теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч (Лк 22:36)

Миф 8. «О близости христианства и иудаизма»
Тоже бред. Христианство и иудаизм просто противоположны по своей сути, это есть и в Евангелие, ибо кровь на евреях: Кровь Его на нас и на детях наших (Мф 27:25). Более того иудаизм (закон) и христианство (благодать) противопоставлены друг другу еще в Евангелие: Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли через Иисуса Христа (1:17)
Да и первый русский митрополит Илларион об этом еще писал столетия назад в «Слове о законе и благодати». Цитата: «Так, иудеи тенью и Законом оправдывались, но не спасались, христиане же Истиною и Благодатью не оправдываются, а спасаются. Ибо у иудеев - оправдание, у христиан же - спасение. И поскольку оправдание - в этом мире, а спасение - в Будущем Веке, иудеи земному радуются, христиане же - сущему на Небесах»

Миф 9. «Христианство есть философская система и систем этических ценностей»
Откуда это, братья? Ваще не понимаю! Христианство есть способ веры истинной, а этические ценности не играют ключевого значения. И заповедей в Евангелие всего 2, а не 10, как принято думать, а именно: "Первая и наибольшая" и "вторая, подобная ей". Первая - возлюби Господа Бога твоего, а вторая - возлюби ближнего, как самого себя (Евангелие от Матфея 22:37-40, далее везде по всем Евангелиям). То есть главное верить, что Иисус есть Христос, то есть в переводе "Мессия", сын Божий и одно целое с Богом посредством Святой Троицы (тринитрарного принципа). Ибо любой грех может быть прощен через покаяние. Более ничего заповедями в Евангелии не называется. Поменьше, братья, читайте всевозможных инетпретаций и суждений о христианстве, побольше Евангелие.

Резюме
Поэтому, братья, не надо думать, что христианство есть религия слабых. Я не пытаюсь никого из родноверов и атеистов обратить в нашу веру, просто знайте про истинное христианство, то есть христианство Нового Завета. И побольше читайте первоисточник, а не толерантные бредни и комментарии. Самое время продать свою одежду и купить меч! Кто имеет уши слышать, да услышит! (Мф 11:15) Жатвы много, а делателей мало (Мф 9:37) Так-то вот, братья.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 25 Сентября 2014, 11:21
ДАВНО ПОДОБНОГО БРЕДА Я НЕ СЛЫШАЛ.


DAM перепостил  такое  явное  враньё о Христианстве что даже не удивляться хочется а УЖАСНУТЬСЯ .

Всё что приведено выше НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ХРИСТИАНСТВУ и Православию !

Всё  фразы из Священного Писания  вырваны из контекста и их смысл  ИЗВРАЩёН  комментариями  не понятно кого !

Хочется задаться  вопросом  для чего  у  человека  ШАРИКОВА  DAMа  используется   то   место где должен находиться  мозг ,

для развития заложенных в него  Добродетелей Господних  или в качестве  ночной вазы для  хранения  фекалий ?


П.С.   Позвольте  спросить , откуда Вы такую  гадость  изыскали DAM  ?

         Выбросите это немедленно в печку !


      


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 25 Сентября 2014, 21:40
   Для     DAMa   и  всех о том что такое  мечи , воины и поле битвы в Христианстве и в Православии


     http://www.youtube.com/watch?v=KnbOMhfMiak (http://www.youtube.com/watch?v=KnbOMhfMiak)


  П.С.   Я лично не всегда с личными комментариями ведущего , но фильм хороший .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 26 Сентября 2014, 00:13
http://www.youtube.com/watch?v=Fzb8Vq9HR2s (http://www.youtube.com/watch?v=Fzb8Vq9HR2s)

Протоиерей Всеволод Чаплин о Набокове


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Сентября 2014, 19:42


             http://www.youtube.com/watch?v=ONcIA4g9lO8&list=PLA49E00F30A786CF3 (http://www.youtube.com/watch?v=ONcIA4g9lO8&list=PLA49E00F30A786CF3)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Сентября 2014, 19:44
http://www.youtube.com/watch?v=v6IF0LVAmdo (http://www.youtube.com/watch?v=v6IF0LVAmdo)


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 26 Сентября 2014, 20:25
ДАВНО ПОДОБНОГО БРЕДА Я НЕ СЛЫШАЛ.
DAM перепостил  такое  явное  враньё о Христианстве что даже не удивляться хочется а УЖАСНУТЬСЯ .
Всё что приведено выше НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ХРИСТИАНСТВУ и Православию !
Всё  фразы из Священного Писания  вырваны из контекста и их смысл  ИЗВРАЩёН  комментариями  не понятно кого !
Хочется задаться  вопросом  для чего  у  человека  ШАРИКОВА  DAMа  используется   то   место где должен находиться  мозг ,
для развития заложенных в него  Добродетелей Господних  или в качестве  ночной вазы для  хранения  фекалий ?

П.С.   Позвольте  спросить , откуда Вы такую  гадость  изыскали DAM  ?
         Выбросите это немедленно в печку !
      
От туда же: - И побольше читайте первоисточник, а не толерантные бредни и комментарии.

P.S. Твои бредни о православии почитываю с 2006 года, и не ужасаюсь, а только посмеиваюсь. ;D


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Сентября 2014, 21:34
    Всё что чем я пытаюсь поделиться в этой теме является с 2006 года    ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ .  


                                                                       :)


  П.С.   А то что  Ты   пере постил  является  греховной  мерзостью и гадостью .

          A   Христианство – это не набор информации, и посему, оно не может исчерпаться книгами. Христианство есть непосредственный опыт жизни в Боге.

          


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 28 Сентября 2014, 03:56
http://www.youtube.com/watch?v=VA3_HE6gAlI (http://www.youtube.com/watch?v=VA3_HE6gAlI)


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 29 Сентября 2014, 11:57
https://www.youtube.com/watch?v=kXILwMi_1Gs#t=31 (https://www.youtube.com/watch?v=kXILwMi_1Gs#t=31)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 30 Сентября 2014, 23:04
А  какое  касание  имеет  этот  видеоматериал к теме   ПРАВОСЛАВИЕ ?

                                  :-\


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 01 Октября 2014, 00:45
А  какое  касание  имеет  этот  видеоматериал к теме   ПРАВОСЛАВИЕ ?

                                  :-\
Самое прямое касание. Досмотри "кино" до конца, а потом ерепенься.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 03 Октября 2014, 19:15
(https://lh5.googleusercontent.com/-_YTtzkGgmZI/VC6U2rQstTI/AAAAAAAAHI4/TYY9LbXTzJU/w699-h524-no/DSC00080.JPG)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 07 Октября 2014, 03:07
http://www.youtube.com/watch?v=9KmWpgUgT7U (http://www.youtube.com/watch?v=9KmWpgUgT7U)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 09 Октября 2014, 23:31
ПОВТОРЮСЬ , но  рекомендую до конца посмотреть

http://www.youtube.com/watch?v=gYriROsCElY (http://www.youtube.com/watch?v=gYriROsCElY)


Название: Re: Православие
Отправлено: paken46 от 12 Октября 2014, 23:02
А как Вам Энто


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 19 Октября 2014, 01:41
РПЦ рассмотрит вопрос о причислении адмирала Нахимова к лику святых

Русская православная церковь обсудит возможность причисления великого русского флотоводца адмирала Нахимова к лику святых. Об этом сообщает пресс-служба Севастопольского благочиния.

Соответствующий вопрос поднял епископ Смоленский и Вяземский Исидор во время своего визита в Севастополь.

Вопрос о канонизации знаменитого флотоводца, родившегося под Смоленском, будет решаться после молебна в Свято-Владимирском соборе в Херсонесе, который пройдет перед ковчегом с частицей мощей князя Владимира Крестителя, и литургии во Владимирском соборе-усыпальнице адмиралов, в одном их храмов которого и находится прах Нахимова.

Отмечается, что к настоящему моменту во всем христианском мире есть лишь один святой адмирал – Федор Ушаков. Он был канонизирован в 2001 году по инициативе российских военных моряков.

http://polit.ru/news/2014/10/16/admiral/ (http://polit.ru/news/2014/10/16/admiral/)


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 19 Октября 2014, 15:25
Красивое, завораживающее церковное песнопение.
http://www.youtube.com/watch?v=AMRWAqv2HJI (http://www.youtube.com/watch?v=AMRWAqv2HJI)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 22 Октября 2014, 00:05
А как Вам Энто



                            ЭТО МЕРЗКО

                           ЭТО РЯЖЕННЫЙ


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2014, 00:41
                            ЭТО МЕРЗКО

                           ЭТО РЯЖЕННЫЙ

А освящающие ядерные подлодки, ракеты и прочие инструменты массового убийства - не ряженые? Те точно с лицензией от РПЦ - туда случайных людей не допускают.

Вспоминаю, как однажды занесло меня на экскурсию по всяким храмам Питера. Православный Никольский собор был закрыт на спецобслуживание - какой-то крутой венчался. И те тоже не ряженые, а официальное подразделение РПЦ.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 22 Октября 2014, 01:36
А освящающие ядерные подлодки, ракеты и прочие инструменты массового убийства - не ряженые? Те точно с лицензией от РПЦ - туда случайных людей не допускают.

Вспоминаю, как однажды занесло меня на экскурсию по всяким храмам Питера. Православный Никольский собор был закрыт на спецобслуживание - какой-то крутой венчался. И те тоже не ряженые, а официальное подразделение РПЦ.

                      Тебя отфутболить  к  произведению Войновича   ,, МОСКВА 2042 ,, ?

                      В Канаде или США  много подводных лодок с ракетам ядерными    освятили   православные  ?


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2014, 02:35
                      Тебя отфутболить  к  произведению Войновича   ,, МОСКВА 2042 ,, ?

                      В Канаде или США  много подводных лодок с ракетам ядерными    освятили   православные  ?

Ты хочешь сказать, что нынешняя РПЦ к православию не имеет отношения?


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 22 Октября 2014, 02:47
Ты хочешь сказать, что нынешняя РПЦ к православию не имеет отношения?

 
                     Это ТЫ так  представил .

                     Я так не говорил .

                     Болезнь нынешнего руководства РПЦ  не отражает состояния живой православной церкви России .


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 22 Октября 2014, 03:01
О православном отношении к смерти и погребению.


Нередко можно услышать критику поминального обряда у православных: вся эта    еда, блины на поминках, водка, сам поминальный обряд непростой: как проводить    покойника, что в гроб положить, иконки, земля… В ответ на критику обрядности    говорят, что Православие заботиться не только о душе, но и о теле. Что в этой    критике справедливого, а что нет? Что действительно входит (и важно) в    поминальный православный ритуал, а что является предрассудком и не имеет    никакого христианского содержания? Как правильно проводить, похоронить человека по-христиански?

Священник Алексий Плужников ответил на вопросы о православном отношении к смерти и погребению.

1. Вскрывать или не вскрывать усопшего?

Сейчас этот вопрос полностью в компетенции государства – нашего мнения не спрашивают. С духовной же точки зрения, думаю, это не имеет большого значения. Проблема в другом: родственники лишаются возможности участвовать в подготовке тела к погребению: весь процесс выражения последней любви отдан в руки наёмников. Теперь всё стало так отстранённо, механически, даже гроб покойника уже несут не близкие, а дюжие ребята из ритуальной конторы. К тому же над телом усопшего до погребения затруднено чтение Псалтири, молитвенное прощание близких.

2. Что класть в гроб: как поступать с иконкой, которую вкладывают усопшему в руки: кто-то перед тем, как закрыть гроб, забирает ее, кто-то оставляет. Как правильно?

Если ответить формально: то в руки усопшего вкладывают не иконку, а крест – икону кладут рядом, чтобы, прощаясь с покойным перед закрытием гроба, близкие могли целовать («давать последнее целование») или венчик на лбу или эту иконку. Икону из гроба забирают перед заколачиванием крышки гроба. Её можно хранить у себя дома в память о покойном, можно отдать в храм.

Если ответить неформально, то мне видится неверной сама постановка вопроса: «как правильно?».

 А никак: и Богу, и покойнику нет никакого дела до того, правильно ли мы что-то положили или вынули.



Когда совершаются вселенские родительские субботы, то на утрене (на которой, к сожалению, мало кто бывает, все ждут «главного» — панихиды) читается канон, где мы просим Бога помянуть всех усопших и погибших различными способами: утонувших, сгоревших, «плинфой» (кирпичом) удавленных, гадами укушенных, зверями лесными растерзанных и прочими стихиями убиенных. И основной мотив всех прошений только – Господи, помяни их и прости прегрешения вольные и невольные! Нигде нет и намёка на «правильность» обряда погребения и его важность. Преподобные игумены перед смертью говорили порой: «а тело мое, братие, стащите в болото и бросьте там на поругание». Причём говорилось это не для кокетства, а с осознанием суетности всего земного и преходящего.

3. При заочном отпевании в некоторых храмах выдают «земельку». Что означает эта земелька и не предрассудок ли это?

Моё мнение – это предрассудок, причём в нынешнее время победившего оккультизма – ещё и вредный. Эта традиция была терпима в качестве педагогической («земля еси, и в землю отыдеши», т.е. напоминание о бренности жизни), но сейчас в храм люди стремятся не за молитвой, а за «земелькой», и очень печально, когда мы эту земельку молча им выдаём, тем самым поддерживая языческое мировоззрение. Вот для примера совсем недавний анекдот из приходской жизни: приходят в храм с вопросом: умерла женщина, перед смертью завещала взять земельки с могил мужа и сына (а они похоронены в разных местах) и привезти ей («чтобы в одной земле лежать»).
Но суть проблемы спрашивающих была в другом: они землю будут везти на поезде через реку по мосту, а им сказали, что нельзя так делать – землю через воду перевозить, а то катаклизмы неминуемы…
А всё потому, что «земелька» по-прежнему выдаётся, вернее, продаётся.

4. Имеет ли значение: очное или заочное отпевание?

Встречный вопрос: для кого? Для усопшего – да, если он был верующий христианин. Нет – если он игнорировал Бога и Церковь при жизни. Для родственников? Да – если они пришли молиться ко гробу, нет – если их интересует лишь момент получения «земельки» — «пропуска в рай».
Суть очного отпевания – совместная усердная молитва священника, родственников, близких. Заочное отпевание служиться должно при исключительных обстоятельствах: тело исчезло, давно умер человек, а только теперь нашлись те, кто решил за него помолиться. Но служить заочно, зная, что цель такого действия – экономия времени родственников для того, чтобы успеть на поминки в кафе… Хотя проблема тут сложней: бывает, что заочное отпевание – это единственная возможность помолиться об усопшем, хоть священник помолится – и то хорошо.

5. Известно, что полный чин отпевания довольно долгий – около двух часов. Но чаще всего отпевание в храме, а тем более в кладбищенском храме длится гораздо меньше. Такое сокращение считается нарушением? Насколько это важно, можно ли жаловаться?

Вопрос сложный. Настоящее всенощное бдение на Афоне может длиться до 16 часов, а в приходском храме – 2,5. Это нарушение или всё же та мера, которая для всех разная? Лично мне за 7 лет священства пришлось отслужить полный чин отпевания лишь дважды: тогда, когда умирал церковный человек (прихожанин), и к тому же у него родные были тоже прихожане, которые позаботились и о причастии, соборовании накануне смерти близкого, заранее рассчитали время, нужное на полное отпевание, договорились с ритуальной службой, сами стояли в храме, с чувством молились…
Но чаще всего отпевать привозят в храм (хотя несравнимо чаще зовут священника на дом) человека, единственным фактом «православности» которого является крещение во младенчестве… А если у священника в день 5, 7, 10 (в кладбищенском храме) отпеваний – как тут по два часа служить?
Поэтому есть некий усредненный вариант отпевания, который длится около получаса — сорока минут. Но, конечно, «отпевание» за 10 минут (а то и быстрей!) – это профанация молитвы, священнику нельзя так поступать.

6. Известно, что нужно заказать за усопшего сорокоуст. Но иногда заказывают и Псалтырь – в чем смысл чтения Псалтыри? За всех ли крещенных его можно заказывать? Можно ли без этого обойтись?

Смысл чтения Псалтири – в молитве, разумеется. В монастырях издревле был обычай читать псалмы и поминать усопших (особенно благодетелей монастыря и братии). Поэтому близкие усопшего просили монахов усердно молиться, ибо у самих мирян частенько не хватает на это времени. Хотя, опять-таки, эта прекрасная благочестивая традиция превращается нередко в формализм: «сделать ВСЁ, как правильно», так сказать, заказать все религиозные «услуги» по каталогу…
А когда возникает такой вопрос: за кого можно, можно ли обойтись (а сколько стоит?) – мне хочется задать человеку встречный вопрос: а вы сами молиться собираетесь, вам этот усопший дорог, или вы от него откупиться хотите?

7. Есть ли какие-то официальные расценки за обряд отпевания для батюшек? Или это добровольное пожертвование?

 Если священник говорит, что за меньшую сумму он не согласен отпевать – что делать?

Не должно быть никаких расценок на требы и Таинства, Святейший Патриарх Алексий не раз об этом говорил. Все пожертвования должны быть доброхотны. А если священнику деньги дороже молитвы, то можно посоветовать ему сменить место службы, например, в ритуальную контору распорядителем похорон устроиться…

8. Когда умирает кто-то в доме, родственники завешивают зеркала, люстры; иногда на поминальный стол кладут рюмку с хлебом или тарелку с едой для усопшего. Часто это критикуется как обрядоверие. Но обряд, ритуал – это составная часть культуры, который помогает в неких формах выразить свои чувства. Психологически он приносит облегчение. Например, раньше у человека был траур — определенный срок, когда люди не показывались в публичных развлекательных местах, определенным образом одевались. И никто не считал это предрассудком. То есть для переживания горя были некие формы, одобренные обществом и внутри которых человек чувствовал себя защищенным, сориентированным. Теперь все размыто. Что Церковь считает разумным в таких обрядах, а что действительно признает за суеверие?

Форма (обряд, ритуал) важны только наличием осмысленного содержания: например, завесить телевизор ради усердной молитвы по усопшему. А если человек ищет формы, одобренные обществом ради собственной успокоенности, то он быстрее всего найдёт язычество, ибо христианство – это как раз отсутствие этой успокоенности («Когда сотворите всё повеленное вам, говорите, что мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали только то, что должны были сделать»).
Мы должны (если можно употребить такое слово) нашему усопшему только одно – любовь, а форма без любви – мертвечина, фарисейство. Ведь наша забота об усопшем имеет идеалом жён-мироносиц, которые пришли ко гробу Христа, чтобы совершить положенный обряд по великой любви к своему Учителю: в этом была суть обряда: сделать последнее добро родному Человеку. А какое добро заключается в завешанных зеркалах или чёрных вуальках? Это даже не обрядоверие – это пошлость, нежелание думать и принимать ответственное решение – гораздо удобнее сделать «как все», «как положено» — и жить дальше спокойно. Как коровы, методично жующие жвачку…

9. После выноса покойника из дома или после похорон принято мыть полы – это тоже суеверие? А если человеку от него станет легче, может он так делать?

Это необходимость – много грязи в дом натаскали! А легче станет, если водочки принять стаканчик… Многие так и воспринимают религию – как способ самоутешения: «я поставил свечечку – и мне полегчало!».

10. Некоторые упрекают русских за обильные поминки с водкой, дорогим и обильным угощением, родственники стараются, полагая на это много сил, времени. Насколько такая традиция православна, необходима? Каковы ее корни? Можно ли вообще не устраивать поминки?

Корни – в языческих тризнах и склонности к пьянке. Настоящие поминки – это накормить голодных (голодных! – а не кумовьям дать закуску), одеть нищих, облегчить страдания нуждающихся – вот истинное добро, творимое для покойника, приносящее пользу и ему, и тем, кто это добро творит.
Сейчас постоянно задают эти вопросы абсолютно нецерковные люди: когда устраивать поминки, что на стол подавать, звать ли на сороковины сорок человек?..
А когда спросишь: а почему же вы не пригласили священника исповедовать, причастить умирающего? – пожимают плечами: а зачем, мол, ерундой заниматься?..

11. На кладбище и поминках принято говорить слова, вспоминать покойного добрым словом. В чем христианский смысл такой традиции?

Христиане, вообще-то, всегда должны стараться говорить и думать о ближних только доброе, а осуждать себя. Жаль, что обычно так делают лишь во время поминок, да и то, пока не напьются, а всю жизнь, прожитую в одной квартире с умершим родственником, только и делали, что ругались.

12. Надо ли собирать людей на 9, 40 день? Что важно делать в эти дни?

См. ответ на вопрос 10. Важны лишь молитва и добрые дела, всё остальное – суета.

13. Каково отношение Церкви к кремации?

Церковь уважительно относится к телу усопшего и по древней традиции возвращает его земле, туда, откуда оно было создано, и где ждёт всеобщего воскресения.
Кремация – это способ избавиться от памяти об усопшем, это подтверждение неверия в воскресение тела, которое должно воссоединиться с душой человека.
Поэтому церковная позиция к кремации скорее негативная, хотя отпевания кремированные не лишаются.
 


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 22 Октября 2014, 03:08


          А если священнику деньги дороже молитвы, то можно посоветовать ему сменить место службы, например, в ритуальную контору распорядителем похорон устроиться…


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 22 Октября 2014, 03:36
 
                     Это ТЫ так  представил .

                     Я так не говорил .

                     Болезнь нынешнего руководства РПЦ  не отражает состояния живой православной церкви России .

Ракеты освящает не лично Кирилл, а примерно такие же рядовые попики, что на возмутившем тебя снимке. Гнилость головы в иерархической структуре РПЦ означает гнилость всего организма. И наличие кое-где в нем здоровой ткани (допущу, что даже во многих местах) значит не больше, чем здоровые ногти или бицепсы у умирающего от рака.

          А если священнику деньги дороже молитвы, то можно посоветовать ему сменить место службы, например, в ритуальную контору распорядителем похорон устроиться…

А если священники, которым молитва важнее денег, теряют свои должности из-за того, что "не могут эффективно организовать работу в приходе"? Насколько я знаю, РПЦ развивается именно в этом направлении.


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 22 Октября 2014, 03:45
Насколько я знаю, РПЦ развивается именно в этом направлении.

-Как говорил один мой знакомый: "я слишком много знал" ;D   к/ф "Бриллиантовая рука"


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 23 Октября 2014, 23:33
Пензенский губернатор Василий Бочкарев предложил установить в городе 52-метровую статую Иисуса Христа.

Почему именно 52 метра, а не, допустим, 58 (номер региона) или 72 метра, – вопрос очень сложный, и ответ на него известен только Губернатору. Ну и Господу (если тот даст добро на возведение монумента). Единственная версия выше озвученного метража – это то, что именно на такую высоту рассчитана недавно разработанная пожарная автолестница АЛ-52 на базе четырёхосного шасси МАЗ-651669-352-001 («Могилёвтрансмаш»), оснащённую телескопическим навесным оборудованием фирмы Everdigm (Южная Корея), – статую ведь придется периодически чистить.

P.S. В качестве возможных скульпторов имя Зураба Церетели пока не рассматривалось.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 23 Октября 2014, 23:48
С дуру можно и длину пениса данной статуи в 25 метров заявить

 
И диаметр  ,, головки пениса ,,    3 на 4 .


А   где ПРАВОСЛАВИЕ   ?    :o


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 26 Октября 2014, 02:48
КАК ГДЕ! Памятник Богу - это и есть проявление веры. Сама статуя Христа у меня не вызывает нареканий. Сколько их по свету установили.



http://www.youtube.com/watch?v=G1KCbJijrgw (http://www.youtube.com/watch?v=G1KCbJijrgw)


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 27 Октября 2014, 09:28
А как Вам Энто

Вы откудова упали.
Если это не ряженный мошенник, то ничего страшного в этом не вижу.
Каждый обряд чго то стоит. Что крещение, что венчание, освящение, отпевание. У этого и ценник вполне "божеский", просто многим непривычно, что священнослужитель не сидит в церкви поджидая пока люди к нему придут за культовыми услугами, а унял гордыню и пошел в народ.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 27 Октября 2014, 17:03


             В   Православии   памятники  Богу  никогда и никто не устанавливал ,  это  до глупости  смешно особенно для  тех  кто православный верующий

  а не православный  по  приказу  или в угоду  ситуации  , видимо как это  губернатор  из города  Пенза .


       Для  LAZY  , я много раз обращал  внимание на то что  РПЦ  не является  ВСЕЛЕНСКИМ ПРАВОСЛАВИЕМ .  (   В одной маленькой Румынии православных  больше  чем в Российской Федерации )

       А является  лишь  небольшой частью  православных церквей со своим Московским Патриархатом.   Со всеми  внутренними болезнями относящимися не ко всему православию а к конкретной  Российской Православной Церкви , но не другим Патриархатам  .

   КАКОВ ПОП , таков и ПРИХОД .   Это я про РПЦ и его Патриарха .


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 29 Октября 2014, 02:34


                                                                ПРАВОСЛАВИЕ   


               http://www.youtube.com/watch?v=a_a1FtHVhKQ#t=38 (http://www.youtube.com/watch?v=a_a1FtHVhKQ#t=38)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 29 Октября 2014, 19:23
http://www.youtube.com/watch?v=FnUleAaP9iA (http://www.youtube.com/watch?v=FnUleAaP9iA)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 29 Октября 2014, 22:37
Фильм 4. Возвращение на Афон


http://www.youtube.com/watch?v=OZOIiTJtJIs (http://www.youtube.com/watch?v=OZOIiTJtJIs)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 29 Октября 2014, 23:10
http://www.youtube.com/watch?v=SWYCFVUCw1I (http://www.youtube.com/watch?v=SWYCFVUCw1I)



          Рекомендую     эту серию  посмотреть            LAZY   ,  вдумчиво .

         И ВСЕМ конечно участникам и гостям форума .


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 30 Октября 2014, 00:16

            Фильм 6. Последние годы жизни .


  http://www.youtube.com/watch?v=oUov-x_R9FU (http://www.youtube.com/watch?v=oUov-x_R9FU)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 12 Ноября 2014, 20:41
http://www.youtube.com/watch?v=emfnYZTwIC0 (http://www.youtube.com/watch?v=emfnYZTwIC0)


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 13 Ноября 2014, 00:24
(http://i.piccy.info/i9/b44810fec43281ce145009e02e412c00/1415828975/42274/814972/1456778_10200330108895207_962653219_n.jpg)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 01 Декабря 2014, 00:16



                                      Грех и прощение


            https://www.youtube.com/watch?v=lmT3ZVw8teg#t=134 (https://www.youtube.com/watch?v=lmT3ZVw8teg#t=134)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 02 Декабря 2014, 02:29
http://www.youtube.com/watch?v=H77BzNggwlM (http://www.youtube.com/watch?v=H77BzNggwlM)


Название: Re: Православие
Отправлено: trusha от 10 Декабря 2014, 05:07
«Проблема Кураева»?
http://diak-kuraev.livejournal.com/720115.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/720115.html)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 15 Декабря 2014, 23:30
Патриарх Кирилл: "Любовь возвышает нас над природным миром, делает небожителями" (http://www.youtube.com/watch?v=7h_5PRaau0k#ws)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Декабря 2014, 02:41


                                    Рождественское Послание Святейшего Отца Франциска Urbi et Orbi (Граду и Миру)






Дорогие братья и сёстры, поздравляю вас с Рождеством!

Иисус, Сын Божий, Спаситель мира, родился нам. Он родился в Вифлееме от Девы, исполнив древние пророчества. Деву зовут Марией, Её обручника – Иосифом.

Это скромные люди, исполненные надежды на доброту Бога, которые принимают Иисуса и признают Его. Точно так же Святой Дух просветил вифлеемских пастухов, поспешивших к пещере и поклонившихся Младенцу.

 И затем Дух повёл старцев Симеона и Анну в Иерусалимский храм, и они признали в Иисусе Мессию. «Видели очи мои спасение Твоё», – восклицает Симеон, – «которое Ты уготовал пред лицем всех народов» (Лк 2,30).


Да, братья, Иисус есть спасение для каждого человека и каждого народа!

Его, Спасителя мира, я прошу, чтобы Он призрел на наших братьев и сестёр в Ираке и в Сирии, которые слишком долго страдают от последствий идущего конфликта и, вместе с принадлежащими к другим этническим и религиозным группам, терпят жестокие гонения.

 Пусть Рождество принесёт надежду многочисленным эвакуированным, беженцам и эмигрантам, детям, взрослым и пожилым этого региона и всего мира; да обратится равнодушие в участие, а отвержение – в радушие, дабы те, кто подвергается сейчас испытанию, могли получить необходимую гуманитарную помощь, чтобы выжить в суровых зимних условиях, вернуться в свои страны и жить с достоинством.

 Пусть Господь откроет сердца к доверию и дарует Свой мир всему Ближнему Востоку, начиная со Святой Земли, благословенной Его рождением, подкрепляя усилия тех, кто делает всё, чтобы наладить диалог между израильтянами и палестинцами.

Иисус, Спаситель мира, призри на тех, кто страдает на Украине, и даруй этой возлюбленной стране преодолеть напряжение, победить ненависть и насилие и встать на новый путь братства и примирения.

Христос Спаситель, даруй мир Нигерии, где ещё проливается кровь и многих людей отрывают от их родных, держат в заложниках или убивают.

 Я призываю мира также на другие части африканского континента. Я думаю особенно о Ливии, о Южном Судане, о Центральноафриканской Республике и о разных регионах Демократической Республики Конго и прошу политических лидеров, действуя через диалог, преодолеть противоречия и построить прочное братское сосуществование.

Да спасёт Иисус множество детей, которые становятся жертвами насилия, работорговли, либо вынужденных стать солдатами.

 Пусть дарует Он утешение семьям детей, убитых в Пакистане на прошлой неделе.

 Да будет Он близок к страдающим от болезней, особенно к жертвам эпидемии Эболы, прежде всего в Либерии, в Сьерра-Леоне и в Гвинее.

 Выражая сердечную благодарность тем, кто прилагает мужественные усилия ради того, чтобы помочь больным и их семьям, я вновь настоятельно призываю обеспечить необходимую помощь и лечение.

Действительно, слишком много слёз проливается в это Рождество, вместе со слезами Иисуса Младенца.

Дорогие братья и сёстры, пусть Дух Святой просветит сегодня наши сердца, дабы мы могли признать в Иисусе Младенце, рождённом в Вифлееме Девой Марией, спасение, дарованное Богом каждому из нас, каждому человеку и всем народам земли.

 Пусть сила Христова, которая заключается в освобождении и служении, даст ощутить себя во многих сердцах, страдающих от войн, гонений и рабства.

 Пусть эта божественная сила своей кротостью смягчит сердца многих людей, погружённых в обмирщение и равнодушие.

 Пусть Его спасительная сила перекуёт мечи на орала, превратит разрушение – в созидание, ненависть – в любовь и нежность. Так мы сможем сказать с радостью: «Видели очи наши спасение Твоё».

Желаю всем счастливого Рождества!


Текст взят со страницы http://ru.radiovaticana.va/news/2014/12/25/%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D1%86%D0%B0_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_urbi_et_orbi_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83/rus-841696 (http://ru.radiovaticana.va/news/2014/12/25/%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D1%86%D0%B0_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_urbi_et_orbi_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83/rus-841696)
сайта Радио Ватикана


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 27 Декабря 2014, 03:53

                                    Рождественское Послание Святейшего Отца Франциска Urbi et Orbi (Граду и Миру)



А при чем тут вообще православие? Папа - католик. Почти тысячу лет назад, в 1054 году церковь раскололась. Ты вообще в курсе?

(http://foma.ru/fotos/online/online%202011/5602_1.jpg)



Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 28 Декабря 2014, 01:00
ГЛУПЕЦ и НЕУЧ !


БОГ ПРИШёЛ В ЭТОТ МИР ДЛЯ ВСЕХ .


А православным можно для быстрой входить в католический храм , как и иудеям мечетью .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 01 Января 2015, 05:23



БОГ ПРИШёЛ В ЭТОТ МИР ДЛЯ ВСЕХ .





Ты вообще про какого Бога говоришь, про куриного? Куриный бог - разумеется, пришел в этот мир для всех.  ;D Но совсем другое дело - православный Бог. В него, видишь ли, верят только православные. У них своя церковь, своя вера, свой патриарх.


Патриарх Кирилл помолился о России, Украине и всей исторической Руси

Совершая новогодний молебен в Храме Христа Спасителя, предстоятель Русской православной церкви призвал всех христиан в канун Нового Года молиться о своем жизненном пути, об Отечестве и о всей исторической Руси.

«Сегодня мы проходим через непростой жизненный этап. Помолимся и об Отечестве нашем, о всем народе. И особенно о том, чтобы на всем пространстве исторической Руси прекратилась междуусобная брань, чтобы перестала литься кровь, чтобы воцарилась справедливость, потому что без справедливости не может быть мира», - цитирует патриарха ТАСС.

Предстоятель Русской православной церкви подчеркнул, что «все неустройства, все конфликты, которые вызывают страдания, - от нашей неспособности жить по Божиему закону». «Господь призвал человека к полноте жизни, к тому, что мы называем счастьем. В ответ на нашу верность Господь проведет через любые испытания», - уверен патриарх Кирилл.   

http://portal-kultura.ru/articles/obshchiy-plan/76983-patriarkh-kirill-pomolilsya-o-rossii-ukraine-i-vsey-istoricheskoy-rusi/ (http://portal-kultura.ru/articles/obshchiy-plan/76983-patriarkh-kirill-pomolilsya-o-rossii-ukraine-i-vsey-istoricheskoy-rusi/)






Название: Re: Православие
Отправлено: paken46 от 01 Января 2015, 14:12
- от нашей неспособности жить по Божиему закону»

Ни  в  коей  мере  не  хочу  оскорбить  чувства  верующих но ..........................


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 01 Января 2015, 21:12
                                                                                     1



         Медвед , ты в очередной раз блеснул махровой тупостью язычника , как уже неоднократно делал в этой теме.

 У христиан   Бог един в 3 х лицах ,  Бог Отец , Бог Сын , и Бог Святой Дух .

Только особенности Веры в Бога в различных христианских религий немного различаются а СУТЬ ОДНА.

А у язычников Богом может  быть назван любой предмет или  физическое явление .


                                                                                  2

Никакого оскорбления для нет .

Верующие верят в Бога а не в  высокопоставленного чиновника от Российской Православной Церкви .
                                    


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 18 Января 2015, 21:50


                   Когда Вы окажетесь перед Богом


  https://www.youtube.com/watch?v=H38uyMMmSec#t=11 (https://www.youtube.com/watch?v=H38uyMMmSec#t=11)


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 19 Января 2015, 13:44

                   Когда Вы окажетесь перед Богом


 

ВСУ «поздравили» дончан с Крещением мощными обстрелами 19.01.2015
Уже привычным для украинской власти стало отдавать приказы о наступлении на Новороссию в большие праздничные церковные дни.
http://nahnews.com.ua/140119-vsu-pozdravili-donchan-s-kreshheniem/ (http://nahnews.com.ua/140119-vsu-pozdravili-donchan-s-kreshheniem/)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 20 Января 2015, 00:23
ВСУ «поздравили» дончан с Крещением мощными обстрелами 19.01.2015
Уже привычным для украинской власти стало отдавать приказы о наступлении на Новороссию в большие праздничные церковные дни.
[url]http://nahnews.com.ua/140119-vsu-pozdravili-donchan-s-kreshheniem/[/url] ([url]http://nahnews.com.ua/140119-vsu-pozdravili-donchan-s-kreshheniem/[/url])



                                                            Война – конфликт между людьми, происходящий в форме вооруженного противоборства, а также духовное противоборство человека своим греховным страстям  и дьяволу.


Война как конфликт между людьми является  физическим проявлением скрытого духовного недуга человечества – братоубийственной ненависти (Быт. 4:3-12).

 Причина его, как и зла в человеке вообще, – греховное злоупотребление богоданной свободой.

 Неся людям благую весть примирения (Рим. 10:15), но находясь в «мире сем», который пребывает во зле (1Ин. 5:19) и исполнен насилия, христиане невольно сталкиваются с жизненной необходимостью участвовать в различных бранях...


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 20 Января 2015, 08:29

Война – конфликт между людьми, происходящий в форме вооруженного противоборства, а также духовное противоборство человека своим греховным страстям  и дьяволу.
Война как конфликт между людьми является  физическим проявлением скрытого духовного недуга человечества – братоубийственной ненависти (Быт. 4:3-12).
 Причина его, как и зла в человеке вообще, – греховное злоупотребление богоданной свободой.

 Неся людям благую весть примирения (Рим. 10:15), но находясь в «мире сем», который пребывает во зле (1Ин. 5:19) и исполнен насилия, христиане невольно сталкиваются с жизненной необходимостью участвовать в различных бранях...

Не флади, а комментируй. То, что на Украине пытаются уничтожить православие, известно давно. В Великие православные праздники даже змея не жалит, а эти изуверы, именно в праздники активизируют наступления, и бомбят города.
Чем объяснишь такие "совпадения"?  >:(


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 23 Января 2015, 07:07
                                                             


         Медвед , ты в очередной раз блеснул махровой тупостью язычника , как уже неоднократно делал в этой теме.

 У христиан   Бог един в 3 х лицах ,  Бог Отец , Бог Сын , и Бог Святой Дух .


Финко, я никакой не язычник. Я - простой атеист. Но даже мне известно, что Отец, Сын и Святой Дух у каждой ветви христианства свои собственные. Есть черное - есть белое. Есть Папа - есть Патриарх.


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 12 Февраля 2015, 16:00
Всемирная презентация Антихриста. Обращение к православным Эдуарда Ходоса. Часть 1

http://www.youtube.com/watch?v=wNFBa0L4MQU (http://www.youtube.com/watch?v=wNFBa0L4MQU)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 12 Февраля 2015, 17:59



                    Там где   СВЕТ , ЧИСТОТА и СВЯТОСТЬ ,

                   всякая гадость всегда  стремиться  примазаться под разными личинами от лукавого .


Название: Re: Православие
Отправлено: Иван75 от 12 Февраля 2015, 18:07


                    Там где   СВЕТ , ЧИСТОТА и СВЯТОСТЬ ,

                   всякая гадость всегда  стремиться  примазаться под разными личинами от лукавого .
Вы - яркий тому пример! Наиярщайший!!!   Гореть вам в гиене огненой, до конца века!


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 12 Февраля 2015, 18:53
Вы - яркий тому пример! Наиярщайший!!!   Гореть вам в гиене огненой, до конца века!



                                  Нам ли   погрязшим в  смердящей греховности решать кто и где будет находиться после физической смерти ?

                                   Для этого есть высшие силы , да и те вынесут свой вердикт  лишь на 40 день после  конца  нами пути земного .

                                   Лишь после прохождения или не прохождения мытарств .


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 12 Февраля 2015, 19:25
Финко, я никакой не язычник. Я - простой атеист. Но даже мне известно, что Отец, Сын и Святой Дух у каждой ветви христианства свои собственные. Есть черное - есть белое. Есть Папа - есть Патриарх.


                                      В православии и атеисты  верующие .


                                      В всех  ,, ветвях христианства ,,  Отец , Сын и Святой Дух  это  ЕДИНОЕ и НЕДЕЛИМОЕ !!!

                                      А Папы , Патриархи есть разное , греховное .


Название: Re: Православие
Отправлено: Иван75 от 12 Февраля 2015, 20:01


                                  Нам ли   погрязшим в  смердящей греховности решать кто и где будет находиться после физической смерти ?

                                  
Тогда заткнись, и жди Страшного Суда!


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 12 Февраля 2015, 20:15
Тогда заткнись, и жди Страшного Суда!



                                            Иван 75 ,    Страшный Суд   в  православии происходит на на 40 день после смерти человека .

                                                                                                   :)


Название: Re: Православие
Отправлено: Иван75 от 12 Февраля 2015, 20:21


                                            Иван 75 ,    Страшный Суд   в  православии происходит на на 40 день после смерти человека .

                                                                                                   :)
Тебе не долго осталось, на фоне твоей любви к наркотикам и и алкоголю, которые ты в своё время, так качественно, и долго здесь пропагандировал....


Название: Re: Православие
Отправлено: Иван75 от 12 Февраля 2015, 20:47
ПОНРАВИЛОСЬ…

Уважаемые соотечественники!

Три дня думала, писать или не писать это сообщение. Даже ночью просыпалась и всматриваясь в
спящую дочь, спрашивала у нее мысленно ответ. Решила все-таки написать.
Есть у меня один друг, давний. Православный, на Афон ездит уже 15 лет. Молится,причащается, посты держит. Жена, трое детей; ведет,
в нашем понимании, практически святую жизнь. В этот раз он получил разрешение приехать на Афон к одному из трех монахов, которые предсказали крушение Януковича, раскол Украины и начало фактически гражданской войны. Тогда Янукович ним не поверил, не захотел менять принципы своего правления, ну а результат вам известен. Так вот, три дня назад мой друг вернулся с Афона. Глядя на него, я поняла, что он узнал что-то необычное. Друг рассказал мне следующее. Монах, у которого он был, находится полностью в затворе, общается через служку. На вопрос об Украине подвижник сказал, что Пасха в Украине была светлой, был шанс восстановить мир и объединить страну.
Троица была залита кровью и кровь эта была невинна.
«А что будет дальше?» – спросил мой друг. Монах внимательно на него посмотрел и тихо ответил: «А РОЖДЕСТВО У ВАС БУДЕТ ЧЕРНЫМ». Не успел мой друг еще открыть рот, чтобы переспросить точнее, не веря своим ушам, как старец его опередил: «Ты можешь тысячу раз меня
переспрашивать, но получишь такой же ответ – «А РОЖДЕСТВО У ВАС БУДЕТ ЧЕРНЫМ».

Мой друг из Киева. Выводы, уважаемые соотечественники, делайте сами.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 12 Февраля 2015, 21:02
ПОНРАВИЛОСЬ…


Монах, у которого он был, находится полностью в затворе, общается через служку.

«А что будет дальше?» – спросил мой друг. Монах внимательно на него посмотрел и тихо ответил: «А РОЖДЕСТВО У ВАС БУДЕТ ЧЕРНЫМ». Не успел мой друг еще открыть рот, чтобы переспросить точнее, не веря своим ушам, как старец его опередил


Одно из двух: либо "полностью в затворе и общается через служку", либо "монах внимательно посмотрел и ответил... старец опередил..."

Даже врать ваши пропагандоны не умеют, чтобы вранье не бросалось в глаза на каждом слове. А чего напрягаться - Дам ведь и так верит любому бреду и разносит его дальше..


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 14 Февраля 2015, 13:45
Святой главоносец без головы. 18+

(http://www.kramola.info/sites/default/files/imagecache/articles-main/images/vesti/14526533964_c71d9bdf3d_o.jpg)

http://www.kramola.info/vesti/religija/svjatoj-glavonosec-bez-golovy-18 (http://www.kramola.info/vesti/religija/svjatoj-glavonosec-bez-golovy-18)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 15 Февраля 2015, 02:32
   Святой , Святость это  БОЖЕСТВЕННОЕ и от лукавого , страсть .

   Со смешивания  в единое  святости и страсти  начинается текст в  ссылке от Сталкера .


   Это в православии  не сочетаемое  ,  не соеденяемое .

   Это противоположное и взаимно непримиримо отрицаемое !

   Полная хрень эти  комментарии в Твоей ссылке .

  


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 20 Февраля 2015, 02:25
                             О таинстве брака.

                  Рћ таинстве брака. Часть первая (http://www.youtube.com/watch?v=uWRYpSwzMvA#)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 24 Февраля 2015, 00:25


                    Там где   СВЕТ , ЧИСТОТА и СВЯТОСТЬ ,

                   всякая гадость всегда  стремиться  примазаться под разными личинами от лукавого .

В точку. Христос осуждал разврат, а ты не только не осуждаешь его, но еще и защищаешь извращенцев. Не распутников, а именно извращенцев.

"Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 


Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует". 

Евангелие от Матфея, Глава 5


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 08 Марта 2015, 03:12
                                     По ту сторону земной жизни-1


http://www.youtube.com/watch?v=-42Gpo9geL8#t=80 (http://www.youtube.com/watch?v=-42Gpo9geL8#t=80)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2015, 03:17
Finko, а покороче свои мысли ты не пробовал излагать. Кто будет слушать твою часовую "лекцию".


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 10 Марта 2015, 20:36
Finko, а покороче свои мысли ты не пробовал излагать. Кто будет слушать твою часовую "лекцию".


    Люди которые изнутри имеют потребность в Слове Божьем ,

    люди для которых православие  это ВЕРА ,

    люди которые стремятся узнать .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2015, 21:09

    Люди которые изнутри имеют потребность в Слове Божьем ,

    люди для которых православие  это ВЕРА ,

    люди которые стремятся узнать .

В каждом крупном российском городе есть православный храм. Ты не пробовал узнать о Боге именно там?


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 10 Марта 2015, 21:28
В каждом крупном российском городе есть православный храм. Ты не пробовал узнать о Боге именно там?


                                                   МЭДВЭДЬ  ,  ты  , без обиды, 

                     иногда  ляпнешь , как в том  анекдоте  ,,  что  в  лужу пукнешь ,, .

                 


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2015, 21:46
И все же. Кто возглавляет РПЦ на данный момент? Ответ - патриарх Кирилл. Если ты православный, то почему он для тебя не патриарх.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 10 Марта 2015, 22:00
И все же. Кто возглавляет РПЦ на данный момент? Ответ - патриарх Кирилл. Если ты православный, то почему он для тебя не патриарх.


    Если ты думаешь , что РПЦ это  ,, православный пуп православия ,, то тебя опять обманули .


    я лично отношусь к   Константинопольской  православной  церкви , самой настоящей ПРАВОСЛАВНОЙ .

   И Патриарх у меня Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх Варфоломе́й 1.


  В Финляндии Православная Церковь в отличии от Российской Федерации  является  Государственной   религией .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2015, 22:15

    Если ты думаешь , что РПЦ это  ,, православный пуп православия ,, то тебя опять обманули .

Для россиян РПЦ - это пуп православия. Для иностранцев не знаю. Да разве они могут быть православными.


  


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2015, 22:19
Для россиян РПЦ - это пуп православия. Для иностранцев не знаю. Да разве они могут быть православными.

Интересно, что на это скажут староверы. Или они больше не россияне?


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 10 Марта 2015, 22:21
Для россиян РПЦ - это пуп православия. Для иностранцев не знаю. Да разве они могут быть православными.


  


                                               Мэдвэдь  ,  православии не в России возникло !

                                             А  ЗАГРАНИЦЕЙ  ;D

                                             Повторюсь , что в   одной маленькой Румынии  православных больше чем во всей современной  Российской Федерации.


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2015, 22:29

                                               Мэдвэдь  ,  православии не в России возникло !

                                  

Ты можешь считать именно так, но православные всего мира смотрят на РПЦ с надеждой, и только ты видишь один негатив. Вывод: ты - просто безбожник.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 10 Марта 2015, 22:36
Ты можешь считать именно так, но православные всего мира смотрят на РПЦ с надеждой, и только ты видишь один негатив. Вывод: ты - просто безбожник.


                            Во идиот !!!


            И без извинений !


              Православные всего мира молятся БОГУ  и с надеждой смотрят именно на БОГА !


            А ты  ПУСТОБРЕХ  ,  даже и тему не читаешь , где я радовался что произошло объеденение РЗПЦ с РПЦ !

           Иди в душ сходи а лучше в сауну .


 


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2015, 22:39
Ты можешь считать именно так, но православные всего мира смотрят на РПЦ с надеждой, и только ты видишь один негатив. Вывод: ты - просто безбожник.

В прежнее время говорили "пролетарии всего мира смотрят на СССР с надеждой". Потом оказалось, что с надеждой смотрят в основном коммунисты, надеявшиеся на повышение суммы содержания из Москвы (поинтересуйся, к примеру, биографией Уильяма Браудера, у которого работал Магнитский). Теперь вместо "пролетариев" "православные"?

И на что же у них надежда, не объяснишь?


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2015, 22:55

                            Во идиот !!!

 


Идиот - тот, кто защищает геев.


Что Библия говорит о гомосексуализме

Слова Библии, посвященные гомосексуализму, немногочисленны, но вполне ясны. Считая нормальную сексуальность важной сферой жизни, установленной Самим Богом, Библия категорически запрещает гомосексуализм как ее извращенную форму. Одна из первых в истории человечества духовных катастроф – гибель Содома и Гоморры – происходит именно из-за распространенности гомосексуализма среди их жителей. Гомосексуализм прямо назван здесь «весьма тяжелым» грехом, исторгающим вопль от лица земли. Законодательство Синайского завета, восходящее непосредственно к Моисею, запрещает гомосексуализм (наряду с другими формами извращенной сексуальности), косвенно называя его одной из причин отвержения Богом народов, населявших Святую землю до иудеев. Запрет этот настолько однозначен, что за всю ветхозаветную историю зафиксирован лишь один случай его нарушения. Книга Судей израилевых сообщает, что вскоре после заселения Палестины в земле колена Вениаминова случается нечто, подобное происшедшему в Содоме. Виновных и в этом случае ждет скорая и неминуемая гибель.

В Новом завете гомосексуализм упоминается в посланиях апостола Петра и апостола Павла. Апостол Петр перечисляет ряд языческих непотребств разного рода, призывая христиан не участвовать в них. По слову апостола, неучастие в греховной нечистоте, с одной стороны, является ответом христиан на Жертву Сына Божьего; с другой стороны, Петр называет это неучастие важной формой христианского свидетельства. Высказывания апостола Павла столь же однозначны; в дополнение к сказанному Петром, апостол Павел называет гомосексуализм противоестественной вещью. По его словам, гомосексуализм противоречит замыслу Божьему о людях и уже по одному этому мерзок пред Господом. Апостол Павел подчеркивает, что гомосексуализм является следствием отпадения людей от Бога и в себе самом несет человеку духовную гибель. Павел также подчеркивает, что гомосексуализм является непреодолимым препятствием для вхождения в Царство Божие. Кроме того, апостол Павел призывает побеждать грехи подобного рода, распиная плоть с ее страстями и похотями. Он говорит о том, что для спасения следует жить по велению Духа Божьего, не подчиняясь греховным устремлениям плоти. Именно для того, чтобы обуздать их, и был, по мнению Павла, дан человеку закон.

http://www.bible-center.ru/ru/topic/homosexualism;jsessionid=A8D5A9CFFF0FE734C314DC53E14E0F64 (http://www.bible-center.ru/ru/topic/homosexualism;jsessionid=A8D5A9CFFF0FE734C314DC53E14E0F64)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2015, 22:59


И на что же у них надежда, не объяснишь?

Все христиане надеются на Бога, но по-разному. Православные надеются на Патриарха, католики надеются на Папу. Папа в Ватикане. Патриарх в Москве. Все на своих местах. Все идет по извечному кругу, и ничего не меняется.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 10 Марта 2015, 23:01
                 Я в этой же теме , приводил официальную точку зрения ПРАВОСЛАВИЯ  в частности  святого отца в РПЦ ,

                что НИКАКОГО ОСУЖДЕНИЯ  а  ГОРЯЧАЯ МОЛИТВА за СПАСЕНИЕ ДУШИ ГОМОСЕКСУАЛИСТА и ПРОСЬБЕ ИСПРАВИТЬ .

                          Ты же вообще  темы не знаешь , а так от балды ляпаешь или от люстры  ,, пляшешь ,, .


               Хотя уже хорошо что хоть так темой интересуешься.


                   П.С.    Патриарх не только в Москве .

                             Напряги свой мозг и найди информация сколько православных Патриархов на Земном Шаре и где они служат нам .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2015, 23:12
                Я в этой же теме , приводил официальную точку зрения ПРАВОСЛАВИЯ  в частности  святого отца в РПЦ ,

                что НИКАКОГО ОСУЖДЕНИЯ

Но именно осуждение и должно присутствовать. Грех есть грех.


Первое Послание к Коринфянам, Глава 6

12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. 14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею. 15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать  их членами блудницы? Да не будет! 16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело  с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. 17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. 18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены  дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 10 Марта 2015, 23:31
Но именно осуждение и должно присутствовать. Грех есть грех.

Мне отмшение и аз воздам. А вы не судите, да не судимы будете. Ибо кто сам без греха, пусть первый бросит в них камень.


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 10 Марта 2015, 23:37
Мне отмшение и аз воздам. А вы не судите, да не судимы будете. Ибо кто сам без греха, пусть первый бросит в них камень.

Геи есть геи. Лесбиянки есть лесбиянки. А христиане есть христиане. Никогда Бог не будет сатаной. И никогда гей не станет верующим. Это очевидно даже мне - атеисту.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 10 Марта 2015, 23:54
Геи есть геи. Лесбиянки есть лесбиянки. А христиане есть христиане. Никогда Бог не будет сатаной. И никогда гей не станет верующим. Это очевидно даже мне - атеисту.


                            Вот до какого пещерного извращения может довести человека атеизм .


                            При чём здесь геи и лесбиянки и то то они не могут быть христианами ?

                                                             МОЙ ДРУГ ОСёЛ ,
                         

                          Не только среди  христиан  могут быть геи и лесбиянки , и трансвиститы  .

                         Но и среди мусульман , иудеев ,  язычников и среди членов  ,, партии Единая Россия ,, .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 00:32

                          Не только среди  христиан  могут быть геи и лесбиянки , и трансвиститы  .

                         Но и среди мусульман , иудеев ,  язычников и среди членов  ,, партии Единая Россия ,, .


Вяземская: Во-первых, мы не господа.

Преображенский: Во-первых, вы мужчина или женщина?
 
— Глава II, «Собачье сердце»

Если ты женщина - люби мужчину. Если ты мужчина - люби женщину. Это АЗЫ морального поведения. Как геи могут понять Бога - никак. Ведь они - грешники, содомиты. Ты же разговоры о христианстве начинаешь с восхваления пороков. Это в принципе не верно и аморально. Чисто по-человечески.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2015, 00:53
Никогда Бог не будет сатаной. И никогда гей не станет верующим. Это очевидно даже мне - атеисту.

Эйнштейн: Я убеждён, что Бог не бросает кости.
Бор: Эйнштейн, не указывайте Богу, что ему делать!


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 01:00
Бор, Эйнштейн - мировые светила науки. А Финко - гнусный, аморальный тип. Ведь если бы у него была совесть, он геев и бисексуалов бы не выгораживал. Ну, а раз он на их стороне, значит не чист он сердцем и далек от Веры.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2015, 01:14
А тебе не приходило в голову, что мир не одномерен?  И не обязательно быть "на их стороне", чтобы их не ненавидеть. Можно просто относиться к этому... перпендикулярно.

Или это такой центральный вопрос всего мироздания, что каждый просто обязан встать на какую-нибудь сторону? Похоже, в России это уже действительно так.

http://www.youtube.com/watch?v=MiEn8kd7WP4 (http://www.youtube.com/watch?v=MiEn8kd7WP4)

Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал -
Насколько нас осталось мало.



Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 01:25
А тебе не приходило в голову, что мир не одномерен?  И не обязательно быть "на их стороне", чтобы их не ненавидеть. Можно просто относиться к этому... перпендикулярно.


Быть равнодушным так стремно. Но в любом случае этим миром правит любовь. Не имитация, не суррогат любви. Извращенцы познать это чувство не смогут Н_И_К_О_Г_Д_А. Слово "любовь" во всех языках звучит одинаково...

Liebe-liebe
Amore-amore
Либо-либо
Любовь


И только для геев и лесбиянок любовь - пустой звук. А Бог - добрый дедушка на облачке.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 11 Марта 2015, 17:50
Бор, Эйнштейн - мировые светила науки. А Финко - гнусный, аморальный тип. Ведь если бы у него была совесть, он геев и бисексуалов бы не выгораживал. Ну, а раз он на их стороне, значит не чист он сердцем и далек от Веры.


                       Осёл ты и есть ОСёЛ !

     Если я опубликовал официальную точку православия на вопрос о гомосексуализме  (кстати я никогда на этом форуме ничего о бисексуалах не говорил )


     что православные должны молиться что бы БОГ  исправил этих людей , то значит я аморальный и гнусный тип .  То есть  точка зрения православия  аморальна и гнусна ?



        P.S.  Кстати в православии  осёл  то же имеет не последнее место .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 19:11

  То есть  точка зрения православия  аморальна и гнусна ?



Брачный союз 1 мужчины и 1 женщины - вот точка зрения православия. Если ты изменил супруге, то ты уже автоматически не христианин. Ты же со спокойным видом рассуждаешь о геях, которым вообще нет прощения. Они попрали все нормы. И не место им в церкви, в политике, где бы то ни было. Они - грешники.

Гомосексуализм несовместим со священным саном, заявляют в Церкви

Председатель Синодального информационного отдела Владимир Легойда заявил о том, что, согласно церковным канонам, гомосексуальное поведение несовместимо со священным саном.

«Исходя из общего отношения Церкви, гомосексуализм — ситуация несовместимая со священным саном. Канонически невозможная. А дальше это вопрос фактов, доказательств. У нас есть механизмы, рассмотрения не только таких обвинений, но и других», — заявил Владимир Легойда в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

«Сегодня в Церкви действует Общецерковный суд, есть также в каждой епархии церковные суды. Существуют древние каноны, апостольские правила, которые регулируют выдвижение обвинений против епископов в тех случаях, когда их поведение предположительно не соответствуют высокому сану. Прописаны условия, в каком случае эти обвинения принимаются к рассмотрению. Например, необходимы два свидетеля» — добавил он.

Председатель Синодального информационного отдела напомнил, что в компетенцию церковного суда также входит применение таких мер, как лишение сана недостойно ведущего себя священника, при этом напомнив, что в практике церковного судопроизводства существуют прецеденты признания правоты священника, а не епископа, в конфликтной ситуации.

СПРАВКА

В главе ХII.9. Основ социальной концепции Русской Православной Церкви говорится: «Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1. 26-27). «Не обманывайтесь… ни малакии, ни м-у-ж-е-л-о-ж-н-и-к-и… Царства Божия не наследуют», — писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления г.о.м.о.с.е.к.с.у.а.л.и.з.м.а. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Василия Вел. пр. 7, Григория Нис. пр. 4, Иоанна Постн. пр. 30)».

http://www.pravoslavie.ru/news/67561.htm (http://www.pravoslavie.ru/news/67561.htm)




Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2015, 20:14
                       Осёл ты и есть ОСёЛ !

А Я говорю вам, что всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику
и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником,
и пойди прежде примирись с братом твоим,
и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним,

Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Единственное, что тебя оправдывает -

Цитировать
        P.S.  Кстати в православии  осёл  то же имеет не последнее место .

 ;D


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 11 Марта 2015, 20:17
Гомосексуализм несовместим со священным саном, заявляют в Церкви
Председатель Синодального информационного отдела Владимир Легойда заявил о том, что, согласно церковным канонам, гомосексуальное поведение несовместимо со священным саном.

У меня давно сложилась твердая уверенность, что РПЦ несовместима с христианством. Так что все их "толкования" исходят от Лукавого (см. В.Суворов, "Аквариум").


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 11 Марта 2015, 20:50
У меня давно сложилась твердая уверенность, что РПЦ несовместима с христианством.

Если ты, например, влюбился в монахиню, а она не хочет покидать монастырские стены, то так действительно может показаться.

«Женский Монастырь» Балаган Лимитед
 
Сквозь кусты крадётся туман
В старую обитель,
А в саду расцвёл Джонатан -
Сладкий искуситель,
И стоит хмельной аромат
В келье у Наташки,
И подряд три ночи не спят
Юные монашки,
И подряд три ночи не спят
Юные монашки.

Может, от любви роковой
Раненою птицей
Спряталась за белой стеной
Ты, краса-девица.
И зачем ты встретилась мне
На тропинке узкой,
Ангел во плоти сатане
В монастырской блузке?
Ангел во плоти сатане

В монастырской блузке?

Женский монастырь
Тихий, как пустырь,
За стеной-разлучницей.
Волкодав рычит,
Семь замков весит,
И не дремлет ключница.
Волкодав рычит,
Семь замков весит,
И не дремлет ключница.

Знаю я, что клятве верна,
Как цветок, завянешь,
Знаю я, что Бога жена
Мне женой не станешь.
Об одном молю я, скорбя,
Ты спроси у Бога:
"Как мне жить
Да быть без тебя,
Птица-недотрога?"
"Как мне жить
Да быть без тебя,
Птица-недотрога?"

Женский монастырь
Тихий, как пустырь,
За стеной-разлучницей.
Волкодав рычит,
Семь замков весит,
И не дремлет ключница.
Волкодав рычит,
Семь замков весит,
И не дремлет ключница

Но РПЦ состоит не только из монахинь и монахов, есть и простые миряне. А они - самые обыкновенные люди.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 12 Марта 2015, 22:49
Брачный союз 1 мужчины и 1 женщины - вот точка зрения православия. Если ты изменил супруге, то ты уже автоматически не христианин. Ты же со спокойным видом рассуждаешь о геях, которым вообще нет прощения. Они попрали все нормы. И не место им в церкви, в политике, где бы то ни было. Они - грешники.


                          Значит путин не христианин .


                          Потом допишу


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 13 Марта 2015, 01:47



                          Значит путин не христианин .




Финко, брат, не кипятись. Я, например, тоже не христианин. Но лично мне мой атеизм никак не мешает. А Путин второй раз так и не женился. Так что, особо не усердствуй... Путин - холостяк.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 13 Марта 2015, 03:27


                Когда ты комментируешь мои посты , будь любезен не придумывать то что я якобы публиковал .


               Православие никогда не устраивало гонений на гомосексуалистов .

               Гонения не в природе православия которое само было гонимым .


               Через молитву к Господу Богу те кто по настоящему волнуется за ЛГБТ  вот ПРАВОСЛАВИЕ .

               А не шельмование .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 13 Марта 2015, 22:27


               А не шельмование .

"Оставь надежду всяк, сюда входящий", - говорил Данте об аде. В христианстве все четко: есть добро - есть зло; есть рай - есть ад. Ну, а шельмование прилагается. :)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 06 Апреля 2015, 15:46
Данте не был православным .


Православие уверено что со всеми кто находиться в   аду  в той или иной форме сохраняется  связь с Богом .

В православии ад это не сковородки и пытки .

                                    :)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 06 Апреля 2015, 15:46

                                  Обращение православных христиан Санкт-Петербурга к украинцам



                                          
                                          Обращение православных христиан Санкт-Петербурга Рє украинцам (http://www.youtube.com/watch?v=WVm_z4inQrk#ws)


                           ВОТ ЗДЕСЬ ПРАВОСЛАВИЕ и ПРАВОСЛАВНЫЕ !


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 09 Апреля 2015, 21:24
Данте не был православным .



Ну, а Христос никогда не был голубым. ;D Учи матчасть, Финко.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 10 Апреля 2015, 21:41



                                    Опять тупишь !


            БОГ не имеет половых пристрастий ,  БОГ СВЯТ И БЕЗГРЕШЕН !

            Грешные люди могут быть в большинстве своём гетеросексуальными , в меньшенстве гомосексуальными .


                           Иди в школу МэдвЭдь .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 11 Апреля 2015, 00:36



                           Иди в школу МэдвЭдь .


Ну, а ты читай хоть иногда, что говорит тебе твой брат по вере Патриарх Кирилл.

Патриарх Кирилл высказался о санкциях: «Нет худа без добра»

Патриарх Кирилл призывает видеть положительные стороны в сложившейся политической и экономической ситуации.

«У русских есть хорошая пословица: "Нет худа без добра". И нам нужно было пройти через этот опыт, чтобы осознать необходимость опоры на свои собственные силы», - приводит слова патриарха ТАСС.

Он также поблагодарил нового премьер-министра Греции за его солидарность с Россией, напомнив о единоверном братстве русских и греческих православных.

http://rustelegraph.ru/news/2015-04-09/Patriarkh-Kirill-vyskazalsya-o-sanktciyakh-Net-khuda-bez-dobra-29351/ (http://rustelegraph.ru/news/2015-04-09/Patriarkh-Kirill-vyskazalsya-o-sanktciyakh-Net-khuda-bez-dobra-29351/)


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 18 Апреля 2015, 15:32
Коммуняки, уничтожая провославие, начинали с того же, что сейчас творят бандеровские униаты.

Разрушенные храмы Донецка.
 
(http://my-files.ru/Download/0revhg/G_grv8nw1WM.jpg) (http://my-files.ru/0revhg)

(http://my-files.ru/Download/wtqdz8/LLPSkLrnjCQ.jpg) (http://my-files.ru/wtqdz8)

(http://my-files.ru/Download/wrgz5y/mVOjc0oPff4.jpg) (http://my-files.ru/wrgz5y)

(http://my-files.ru/Download/bocspf/SbnzDIVbwOM.jpg) (http://my-files.ru/bocspf)

(http://my-files.ru/Download/0biey4/v9z3cSx1xWU.jpg) (http://my-files.ru/0biey4)


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 18 Апреля 2015, 20:39
Коммуняки, уничтожая провославие, начинали с того же, что сейчас творят бандеровские униаты.

Разрушенные храмы Донецка.

Ты хочешь сказать, что ЗСУ целенаправленно тратят снаряды, чтобы уничтожать именно церкви в Донецке? Учитывая, что при этом они раскрывают позиции своей артиллерии и получают "ответку"?

Придумай что-нибудь менее бредовое. Ни один фронтовой командир такой хренью страдать не будет: это явная придумка замполитов, для которых самый страшный враг - чужая листовка.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 19 Апреля 2015, 13:41
Я знаю что в Харькове 3 Храма построили на деньги прихожан в том числе .


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 19 Апреля 2015, 17:22
Я знаю что в Харькове 3 Храма построили на деньги прихожан в том числе .
Знание - сила!  ;D
Что либо конкретное о постройке этих храмов, с ссылками на источники, есть?
А в курсе, сколько построено, и восстановлено храмов, и часовен, на деньги прихожан в нынешней России? Не в курсе? Тогда поинтересуйся.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 19 Апреля 2015, 18:24

              1.      Источник это мои личные приятели которые принимали участие .

              2.      А разве я когда нибудь заявлял о том что в Российской Федерации не восстанавливаются Храмы ?


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 19 Апреля 2015, 18:28

              1.      Источник это мои личные приятели которые принимали участие .

              2.      Я разве я когда нибудь заявлял о том что в Российской Федерации не восстанавливаются Храмы ?
А к чему вообще был твой предыдущий пост?


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 21 Апреля 2015, 00:03

                К тому что и в Российской   можно на фотографировать многие сотни разрушенных храмов как и в Украине .

               


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 21 Апреля 2015, 05:40
                К тому что и в Российской   можно на фотографировать многие сотни разрушенных храмов как и в Украине .

               

Которые фашисты разрушили?

Так они давно восстановлены и новых понастроено.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 21 Апреля 2015, 20:03
Которые фашисты разрушили?

Так они давно восстановлены и новых понастроено.


Ну, ты сам нарвался.  :lol:

(http://russiatrek.org/blog/wp-content/uploads/2011/10/abandoned-znamenskaya-church-russia-view-1.jpg)

(http://thumbs.dreamstime.com/z/ancient-destroyed-wooden-church-northern-russian-village-ruins-old-maslovskaya-arkhangelsk-region-russia-49607604.jpg)

(http://thumbs.dreamstime.com/z/ancient-destroyed-wooden-church-northern-russian-village-tumbledown-st-nicholas-trofimovskaya-arkhangelsk-region-russia-45280808.jpg)

Архангельская область. Говоришь, фашисты разрушили? Что ж, ты сам их так назвал.

А вот тут целое кино (https://www.facebook.com/lebedev.yaroslav/videos/vb.100001151720270/824907184224331/?type=2&theater) про восстановленную церковь. По мне, чтобы не стать эдаким вот музеем в нужный момент лучше пойти ко дну.


Название: Re: Православие
Отправлено: fenist от 22 Апреля 2015, 05:48
ленивец, ну очень веский аргумент ;D
церкви разрушены, т.к. села тоже нет.
писать много о причинно следственных связях не буду


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 22 Апреля 2015, 17:50
ленивец, ну очень веский аргумент ;D
церкви разрушены, т.к. села тоже нет.
писать много о причинно следственных связях не буду

Ну конечно же. Села нет - зачем церковь?

Помнится, в любимом кино Владим Владимыча Гениального на подобную тему говорили: "Раньше крематорий работал два дня в неделю, и дети в эти дни прятались. А теперь крематорий работает каждый день, и дети больше не прячутся. Дети привыкли".

В 1910 году в Кузомени насчитывалось 143 крестьянских двора, в которых проживало 780 человек. В 1862 году в селе была открыта сельская школа. С 1871 года село было связано с губернским центром пароходным сообщением. Численность населения, проживающего на территории населённого пункта, по данным Всероссийской переписи населения 2010 года составляет 84 человека. 1 сентября 1981 года закрылась начальная школа. За счет вырубки леса, сочетавшейся с перевыпасом скота и лесными пожарами, образовалась первая на Кольском полуострове антропогенная пустошь — Кузоменьские пески, и по сей день являющаяся памятником нерациональному природопользованию.

Чапома — село в Терском районе Мурманской области. Население — 81 житель (2010). На 2002 год в селе проживало 132 жителя. В 1915 году в селе проживало 400 человек.

Чаваньга — село в Терском районе Мурманской области. Население — 134 жителя (2002); 87 жителей (2010). Село известно с середины XVII века. В 1915 году в Чаваньге насчитывалось 278 человек.

Варзуга — село в Терском районе Мурманской области. Население — 351 житель (2002); 363 жителя (2010). По переписи 1897 года в Варзуге насчитывалось 793 жителя, а в 1910 в селе уже проживало 1001 житель, действовали училище Министерства народного просвещения и церковно-приходская школа.

Пялица — село в Терском районе Мурманской области. Входит в сельское поселение Варзуга. Население — 14 жителей (2010). По описи 1871 года в Пялице насчитывалось 29 жилых домов, в которых проживали 170 крестьян. На 1915 год в селе проживало 310 человек.

В 1568 селения Северо-Западного Беломорья подверглись опричному погрому, совершенному отрядом Басарги Леонтьева. Это событие вошло в историю как «Басаргин правёж». Спустя семь лет после «Басаргина правёжа» в Варзуге было 79 пустых дворов и 33 поросших бурьяном места, на которых до погрома стояли крестьянские дома; а Успенская и Никольская церкви «стояли без пенья».

Опять над Россией пожары,
И грязная наледь в крови.
И это уже не татары,
Похуже Мамая - свои!


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 23 Апреля 2015, 21:29
Патриарх Кирилл вышел в социальные сети

22 апреля в Сергиевском зале кафедрального соборного Храма Христа Спасителя под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и мэра Москвы С. С. Собянина состоялось пятое заседание Попечительского совета Фонда поддержки строительства храмов города Москвы.

Как отметил председатель СИНФО Владимир Легойда, идея появления патриаршей страницы была инициирована синодальным отделом и поддержана руководством православной сети. «Тематика публикаций — проповеди патриарха, его высказывания по актуальным общественным темам, фотографии его служения», — добавил Волков.

«Украинский кризис и стремление определенных политических сил придать ему конфессиональный контекст — это вызов самому историческому единству Русской православной церкви», — цитирует «Интерфакс» высказывание главы РПЦ. «Обратная связь есть. Наиболее актуальные темы и вопросы всегда доносятся до патриарха», — пояснил Волков.

Социальная сеть «Елицы» была запущена в мае 2014 года, ее главной особенностью стало объединение пользователей вокруг православных приходов.

Православная социальная сеть «Елицы» — это современная площадка для укрепления связей между православными людьми во всем мире и развития приходской жизни вокруг храмов.

Патриарх Кирилл высказал слова благодарности всем жителям Ростовской области, проявившим милосердие, приняв у себя многочисленных беженцев с Украины.

http://slawyanka.info/archives/245143 (http://slawyanka.info/archives/245143)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 30 Апреля 2015, 20:45
                                                     Рождество

                                        (мультфильм Михаила Алдашина)


                                                      Часть 1


               Рождество (мультфильм Михаила Алдашина) Часть 1 (http://www.youtube.com/watch?v=cWiz84-Rwp8#)


            


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 05 Мая 2015, 02:16
Патриарх Кирилл заведёт страницу «ВКонтакте»

У Святейшего Патриарха Московского и вся Руси Кирилла появится собственная страница «ВКонтакте». Появление аккаунта в социальной сети будет приурочено ко Дню славянской пиьсменности и культуры, который празднуется  24 мая в день памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, передаёт РИА Новости со ссылкой на официальный сайт РПЦ.

«Святейший Патриарх неоднократно указывал важность христианского свидетельства в социальных сетях, подчеркнул он это и на вчерашнем заседании Высшего Церковного Совета», -  объявил председатель синодального информационного отдела Владимир Легойда.

В конце прошлого месяца  во время заседания Высшего церковного совета РПЦ патриарх Кирилл объяснил синодальным отделам и духовенству Русской православной важность общения православной церки с молодёжью в социальных сетях. О мнении представителей церкви по актуальных вопросам молодым людям лучше рассказывать посредством современных систем.

http://nmgazeta.ru/novosti/12927-patriarh-kirill-zavedyot-stranicu-vkontakte (http://nmgazeta.ru/novosti/12927-patriarh-kirill-zavedyot-stranicu-vkontakte)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 22 Июня 2015, 21:48
Ну, ты сам нарвался.  :lol:

([url]http://russiatrek.org/blog/wp-content/uploads/2011/10/abandoned-znamenskaya-church-russia-view-1.jpg[/url])

([url]http://thumbs.dreamstime.com/z/ancient-destroyed-wooden-church-northern-russian-village-ruins-old-maslovskaya-arkhangelsk-region-russia-49607604.jpg[/url])

([url]http://thumbs.dreamstime.com/z/ancient-destroyed-wooden-church-northern-russian-village-tumbledown-st-nicholas-trofimovskaya-arkhangelsk-region-russia-45280808.jpg[/url])

Архангельская область. Говоришь, фашисты разрушили? Что ж, ты сам их так назвал.

А вот тут целое кино ([url]https://www.facebook.com/lebedev.yaroslav/videos/vb.100001151720270/824907184224331/?type=2&theater[/url]) про восстановленную церковь. По мне, чтобы не стать эдаким вот музеем в нужный момент лучше пойти ко дну.




                                                          ЕФРЕМ АРИЗОНСКИЙ. Старцы



                       https://www.youtube.com/watch?v=oR-szRLIBkk (https://www.youtube.com/watch?v=oR-szRLIBkk)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 22 Июня 2015, 22:21



                                           ШВЕЙЦАРИЯ


                           ГАВРИИЛ БУНГЕ.



                  https://www.youtube.com/watch?v=_iEXQouVlgI (https://www.youtube.com/watch?v=_iEXQouVlgI)


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 25 Июля 2015, 15:31
Запад против Православия.

http://www.youtube.com/watch?v=jWSxVzRqVXs (http://www.youtube.com/watch?v=jWSxVzRqVXs)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 25 Июля 2015, 17:31
Запад против Православия.


На Западе, в демократических странах, все религии имеют одинаковые права. А ненавидят РПЦ отдельные партии и политики.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 25 Июля 2015, 19:21


                              DAM  как всегда  сказанул как в лужу пукнул  ;D   (  прапорщик разведки что с него возьмёшь  )  .



    Напоминаю для DAMa  , в одной только Румынии живёт православных больше чем во всей Российской Федерации вместе взятых .

   В Финляндии Православие это государственная Религия !   В России церковь отделена от государства .

   В Греции , ну даже и писать не буду про это .  Православная церковь есть даже в Японии ...

 


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 25 Июля 2015, 21:42

 Православная церковь есть даже в Японии ...

А ты как думал. Православие - религия для всех.

 


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2015, 21:57

                              DAM  как всегда  сказанул как в лужу пукнул  ;D   (  прапорщик разведки что с него возьмёшь  )  .



    Напоминаю для DAMa  , в одной только Румынии живёт православных больше чем во всей Российской Федерации вместе взятых .

   В Финляндии Православие это государственная Религия !   В России церковь отделена от государства .

   В Греции , ну даже и писать не буду про это .  Православная церковь есть даже в Японии ...

Это ты ничего не знаешь. Запад заслал к киевскому князю своих агентов и навязал России христианство, что бы вытеснить исконное русское православие.  ;)


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2015, 22:00
На Западе, в демократических странах, все религии имеют одинаковые права. А ненавидят РПЦ отдельные партии и политики.

Не путай. РПЦ - не религия, а всего лишь контора, местное отделение. К тому же проворовавшаяся. И сдается мне, ревизоры из головного офиса уже провели проверку и доложили наверх результат, и теперь принимаются меры к наказанию виновных. Почитай Библию - там процесс принятия таких мер описан весьма ярко.


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 25 Июля 2015, 22:10
И сдается мне, ревизоры из головного офиса...

А ревизоры откуда? Из Грузии, с Украины, из Сербии? :)


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 25 Июля 2015, 22:46
А ревизоры откуда? Из Грузии, с Украины, из Сербии? :)

Бери выше - из самого Израиля. Из Иерусалима  :)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 25 Июля 2015, 23:06
Бери выше - из самого Израиля. Из Иерусалима  :)

Не знал, что евреи - православные. Впрочем, церковная иерархия, она была, есть и будет. Глупо против нее бороться, тем более, если ты - атеист.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 25 Июля 2015, 23:08
Не знал, что евреи - православные. Впрочем, церковная иерархия, она была, есть и будет. Глупо против нее бороться, тем более, если ты - атеист.


                             Что ты ДУАК , мы занем уже давно .

                             Но знаешь ли  ты  что  Иисус Христос Еврей ?

                             Как и самая почитаемая в России  СВЯТАЯ  Богородица еврейка ?


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 25 Июля 2015, 23:10


                        Министерство по мольбе с коррупцией. РПЦ и Счетная палата договорились вместе бороться с коррупцией.


        Председатель Счетной палаты Татьяна Голикова и патриарх Московский и Всея Руси Кирилл подписали в Тронном зале Данилова монастыря договор о совместной борьбе с коррупцией. Церковь собирается помогать государству в борьбе с хищениями, пытаясь воспитывать россиян в духе христианских ценностей.

                                          САМИ С СОБОЙ БОРОТЬСЯ СОБИРАЮТСЯ
                                                            ;)   ;D   :lol:

              http://tvrain.ru/teleshow/online/ministerstvo_po_molbe_s_korruptsiej-391549/ (http://tvrain.ru/teleshow/online/ministerstvo_po_molbe_s_korruptsiej-391549/)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 25 Июля 2015, 23:51

                             Что ты ДУАК , мы занем уже давно .

                             Но знаешь ли  ты  что  Иисус Христос Еврей ?

                             Как и самая почитаемая в России  СВЯТАЯ  Богородица еврейка ?

Все это совершенно недоказуемо. И в этом вопросе каждый фантазирует, как может.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Июля 2015, 08:17
Все это совершенно недоказуемо. И в этом вопросе каждый фантазирует, как может.

                  Читай Святую Библию .


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 26 Июля 2015, 08:56

                              DAM  как всегда  сказанул как в лужу пукнул  ;D   (  прапорщик разведки что с него возьмёшь  )  .




    Напоминаю для DAMa  , в одной только Румынии живёт православных больше чем во всей Российской Федерации вместе взятых .

   В Финляндии Православие это государственная Религия !   В России церковь отделена от государства .

Ты прежде чем нести ахинею, заглянул бы в Википедию, для начала:
 
До конца XIX века граждане Финляндии имели право в рамках христианства принадлежать или к лютеранству, или к православию. Закон 1889 года разрешил финнам исповедовать другую форму христианства (в рамках протестантизма).
В 1923 году было официально разрешено свободно учреждать различные религиозные общины, или же вовсе жить вне всякой из них.
В настоящее время помимо лютеранской и православной общин одной из крупных структур в стране являются Пятидесятническая Церковь Финляндии (более 50 тыс. человек, входит в Ассамблеи Бога), Свидетели Иеговы (около 30 тыс.). Есть общины баптистов, методистов и адвентистов.

Принятое решением о сокращении с 2012 года числа часов преподавания религиозных дисциплин, возможно негативно скажется на религиозном обучении православного меньшинства.

Цитировать
В Греции , ну даже и писать не буду про это .  Православная церковь есть даже в Японии ...
  

Ты не поверишь, но православные миссии есть даже в Африке, но это никак не влияет на отношение западных "правящих кругов" к православию в России, и на Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=mogzBlMPTEE (http://www.youtube.com/watch?v=mogzBlMPTEE)

Слабеешь умом, чухонец, а всему виной проклятый алкоголь. Завязывай бухать. ;D
Досмотри видео до конца, балабол.


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 26 Июля 2015, 09:01
                  Читай Святую Библию .
Читай книгу А. Карра "Лёгкий способ бросить пить" ;D


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Июля 2015, 12:08

               DAM лучше   ,, пори  очередную чушь ,,  про войну России против Украины .

               Ты хоть сам понимаешь  смысл своего комментария ,  да ещё из Википедии ?   

                                             :)


              Пользуйся реальными источниками а не валюнтаристскими .


              Финляндская православная церковь

Финляндская Православная Церковь (Suomen Ortodoksinen Kirkko) или Финляндская Православная Архиепископия (Suomen Ortodoksinen Arkkipiispakunta) церковь при Константинопольском Патриархате.

Церковь осуществляет свою деятельность на основе Священного Писания и Священного Предания; канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных соборов и святых отцов; постановлений Церковного собора ФПЦ, Архиерейского собора,
Церковного управления и Указов предстоятеля Церкви – архиепископа Карельского и всей Финляндии;

 Устава Церкви в составе законодательства Финляндской Республики.


               В Финляндии положена регистрация членов церкви.

 Приходы субсидируются из налоговых средств, по этой причине членство регистрируется в государственном регистре.

                                             
Эта традиционная
фиксированная форма членства в приходе была и в дореволюционной России. Члены церкви отчисляют налог в размере 1-2 % от своего дохода.

Если вы уже крещены в православной церкви, то можете вступить в Хельсинский православный приход, заполнив анкету о присоединении. Некрещеный вступает в церковь (и соответственно в приход) через приготовление к крещению (оглашение) и таинство крещения; крещеный в другой христианской церкви – через миропомазание после соответствующего приготовления.

За совершение крещений, венчаний, молебнов, отпеваний, панихид, освящения домов и других треб с членов прихода дополнительные платежи не взымаются.

                        http://www.ort.fi/ru/artikkelit/finlyandskaya-pravoslavnaya-tserkov (http://www.ort.fi/ru/artikkelit/finlyandskaya-pravoslavnaya-tserkov)

   П.С.    Я тебе могу даже сказать что в Африке есть не только   православные приходы , но и Эфиопия куда православие принёс  апостол Филипп  а с 14 века православие  утвердилось по всей стране .

                В  США         Православная Русская Зарубежная Церковь

Эта статья была написана при первосвятительстве в Русской Православной Церкви заграницей
митрополита Филарета (Вознесенского) (†1985)

Православная Русская Зарубежная Церковь, возглавляемая ныне Митрополитом Филаретом, а ранее возглавлявшаяся Митрополитом Антонием и Митрополитом Анастасием, исповедует себя неотъемлемой частью исторической Русской Церкви, вскормившей и воспитавшей русский народ, и создавшей его великое государство.

Зарубежная Церковь внимательным, любящим и преданным взглядом следит за каждым движением в жизни Церкви на нашей Родине, радуется ее успехам, скорбит о ее падениях.

 Она преклоняется пред подвигом тех мучеников и исповедников, которые бесстрашно пошли за имя Христово на неописуемые страдания в концлагерях .

                          http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/index.html (http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/index.html)


    Ну и так далее по всем странам земного шара .


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 26 Июля 2015, 12:24

               DAM лучше   ,, пори  очередную чушь ,,  про войну России против Украины .

               Ты хоть сам понимаешь  смысл своего комментария ?

                                             :)
Проспись, алкаш чухонский.
P.S.
Просто поражаюсь, как таких бездарных дэбилов используют для пропаганды, и тратят на них бабло.
А может ты агент Кремля, и своей бездарной писаниной умышленно пускаешь на ветер средства своих западных боссов?  ;)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Июля 2015, 12:32


                   Трезвенник  , объясни мне  , пожалуйста  о чём ты хотел сказать написав во это

                    ,,   это никак не влияет на отношение западных "правящих кругов" к православию в России, и на Украине. ,, ?


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 26 Июля 2015, 12:34
              DAM лучше   ,, пори  очередную чушь ,,  про войну России против Украины .

               Ты хоть сам понимаешь  смысл своего комментария ,  да ещё из Википедии ?  

                                             :)


              Пользуйся реальными источниками а не валюнтаристскими .


             Финляндская православная церковь


Ещё раз, для дэбила. Относительно твоего очередного высера:
-В Финляндии Православие это государственная Религия !

Принятое решением о сокращении с 2012 года числа часов преподавания религиозных дисциплин, возможно негативно скажется на религиозном обучении православного меньшинства.



Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 26 Июля 2015, 12:36

                   Трезвенник  , объясни мне  , пожалуйста  о чём ты хотел сказать написав во это

                    ,,   это никак не влияет на отношение западных "правящих кругов" к православию в России, и на Украине. ,, ?
Для тех, кто в танке:

Досмотри видео до конца!


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Июля 2015, 13:58
Ещё раз, для дэбила. Относительно твоего очередного высера:
-В Финляндии Православие это государственная Религия !

Принятое решением о сокращении с 2012 года числа часов преподавания религиозных дисциплин, возможно негативно скажется на религиозном обучении православного меньшинства.




                          DAM   я оперирую фактами  тем что сам знаю .

                          В Финляндии 2 государственные религии , вторая ПРАВОСЛАВИЕ.

                          Более того скажу что православная церковь в Финляндии обладает правом регистрации .

                          Т.е.  ты можешь зарегистрироваться в церкви и тебе не надо никаких регистраций в полиции .

                         А здесь всякие ссылки , изучай а то всю краску форума на буквы понапрасну изведёшь   ;)

                         https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186617&text=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 26 Июля 2015, 17:23

                          DAM   я оперирую фактами  тем что сам знаю .

                          В Финляндии 2 государственные религии , вторая ПРАВОСЛАВИЕ.

                          Более того скажу что православная церковь в Финляндии обладает правом регистрации .

                          Т.е.  ты можешь зарегистрироваться в церкви и тебе не надо никаких регистраций в полиции .


Не смущай скудных разумом - грех это.  ;) Дам точно знает, что Государство - это "я начальник, вы все г***". И двух начальников быть не может, а то получается не государство, а гейропа какая-то, прости Господи. Так что не может у меньшинства тоже быть государственная церковь. Как только кто-то становится государственным, он тут же автоматически превращается в большинство, потому что все Дамы в тот же момент становятся его приверженцами. А как только он перестает быть государством, он становится г***.


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 27 Июля 2015, 21:18
                  Читай Святую Библию .

Ну, а ты почаще смотри по ТВ выступления Предстоятеля РПЦ.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 28 Июля 2015, 02:51
Ну, а ты почаще смотри по ТВ выступления Предстоятеля РПЦ.

               Смотрел неоднократно , очень правильно и хорошо говорит , никаких претензий к словам .

               Но к поступкам вопросы .

                Особенно в сравнении с другими православными Патриархами или даже с нынешним Римским Папой .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 28 Июля 2015, 12:17
             

                Особенно в сравнении с другими православными Патриархами...

Дык, а православные патриархи, в принципе, не против Кирилла. Это только ты такую непримиримую позицию занимаешь. Для любого православного человека Кирилл - образец для подражания. Просто ты никакой не православный - признай это.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 28 Июля 2015, 12:44
Дык, а православные патриархи, в принципе, не против Кирилла. Это только ты такую непримиримую позицию занимаешь. Для любого православного человека Кирилл - образец для подражания. Просто ты никакой не православный - признай это.
э

                               Ты точно ДУРАК !!!

   Я просил уже привести хоть 1 пример  непримиримости .

   А в ответ ТИШИНА !!!     Но продолжаешь писать про меня   несуществующие  бредни !

  


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 28 Июля 2015, 12:51


   Я просил уже привести хоть 1 пример  непримиримости .


Дык, ты "за" Кирилла или ты "против" Кирилла. Насколько, я понял из твоих "откровений", ты "против". А если это так, то какой ты нафиг православный.



  


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2015, 17:13
Для любого православного человека Кирилл - образец для подражания.

Ты точно знаешь? А то я полагал, что примером для подражания для православных является Иисус Христос, который не ездил на роскошной яхте, а ходил пешком, и которого не встречал почетный караул (скорее даже наоборот). И который мыл ноги своим ученикам, а не устраивал им строевой смотр на причале.


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 28 Июля 2015, 17:23
И который мыл ноги своим ученикам, а не устраивал им строевой смотр на причале.

А как же Страшный Суд, описанный в Апокалипсисе? Ты про него забыл? И вообще, то что у Церкви есть свой лидер - это нормально. Ненормально - когда его нет.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 28 Июля 2015, 22:26

Дык, ты "за" Кирилла или ты "против" Кирилла. Насколько, я понял из твоих "откровений", ты "против". А если это так, то какой ты нафиг православный.



  


                                 Ты не дыкай , а приведи конкретные мои посты где я что либо заявляю .

                                 То что ты криво понял , не даёт тебе права приписывать мне того чего я не заявлял .

                                 И причём это уже не первый  раз и по другим темам .

                             


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 28 Июля 2015, 23:01
                                Ты не дыкай , а приведи конкретные мои посты где я что либо заявляю .

                                 То что ты криво понял , не даёт тебе права приписывать мне того чего я не заявлял .

                           

Ну, вот хотя бы этот твой пост:


                                                  Но мне как православному  Кирилл не указ , ни в церкви , ни в жизни !

                          У меня другой Патриарх , в связях с луковым себя не запятнавший .


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 28 Июля 2015, 23:02
А как же Страшный Суд, описанный в Апокалипсисе? Ты про него забыл? И вообще, то что у Церкви есть свой лидер - это нормально. Ненормально - когда его нет.

Лидер Церкви - Иисус Христос. Все прочие самозванцы.


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 28 Июля 2015, 23:27
Лидер Церкви - Иисус Христос. Все прочие самозванцы.

Папа Римский и Московский Патриарх - не самозванцы. Папство и патриаршество - серьезные институты.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 29 Июля 2015, 02:22
Ну, вот хотя бы этот твой пост:


                             А теперь сравни даты , когда ты начал приписывать мне несуществующее и когда я написал этот пост !

                             Повторюсь что у меня другой патриарх , другой православный календарь , мой Патриарх с путиным не общается .

                             П.С.  Здесь   известные факты , но спишим их на интернет

                                     https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186617&text=%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B2%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B3%D0%B1

                          Что мне неприятно в Патриархе это расхождение  хороших  слов в проповедях с материальными скандалами связанными с его персоной .   

     Человек облачённый такой высокой властью по моему должен быть похожим хотя бы на нынешнего Римского Папу , который
отверг все привелегии которыми пользовались  все его предшественники .

     


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 29 Июля 2015, 12:55
finko, не проще ли тебе с такими взглядами быть просто атеистом...


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 30 Июля 2015, 23:25
finko, не проще ли тебе с такими взглядами быть просто атеистом...


                           Чудик , не я эту  информацию  о сомнительном в интернете разместил .

                           Я перепостил , размещённое на форуме .

                           У меня не было никаких контактов с человеком Патриархом Кириллом , но Дай БОГ ему Здоровья и Мудрости

                           не довести православных России до гражданской войны .


                          П.С.   меня удивляет почему Кирилл поддержал войну путина против православной Украины !

                                   1 Война Православных с Православными в Истории Человечества .

                          П.С. 2    А атеизм это твоя сфера , хотя  ты такой же верующий , но боящийся признаться .


                           


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 30 Июля 2015, 23:51
П.С.   меня удивляет почему Кирилл поддержал войну путина против православной Украины !

1 Война Православных с Православными в Истории Человечества .

Где-то я уже говорил: погугли "Вторая Балканская война". Православная Болгария против православных Сербии и Греции за православную Македонию.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 30 Июля 2015, 23:56
Где-то я уже говорил: погугли "Вторая Балканская война". Православная Болгария против православных Сербии и Греции за православную Македонию.


                           Можно я позорно покраснею    :-[

                           Но тем не менее , попробую выкрутиться из ситуации .

                          В  новейшей истории человеческой цивилизации на фоне  Аль Кайды и ещё хуже Исламского Государства


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 31 Июля 2015, 21:47
               

                          П.С. 2    А атеизм это твоя сфера , хотя  ты такой же верующий , но боящийся признаться .

Атеизм и твоя сфера тоже. РПЦ без Патриарха - это цирк. Не будь лохом, признай это.


                           


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 31 Июля 2015, 21:51

                Вот  адрес  очень  хорошего православного ресурса вокруг Земного Шара .

                Знакомтесь , ищите друзей , удивляйтесь , присоединяйтесь если есть внутреннее желание .


                              http://myocn.net/ (http://myocn.net/)


              


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 31 Июля 2015, 21:59
РПЦ без Патриарха - это цирк. Не будь лохом, признай это.

Ты не поверишь, но половину своей истории РПЦ обходилась без Патриарха. И именно в те века православие наиболее широко распространялось.

Так что с цирком ты погорячился.


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 01 Августа 2015, 03:17
Я окончательно ухожу из РПЦ (МП) (http://echo.msk.ru/blog/otstavnih/1595260-echo/)
Валерий Отставных


Тем, кто пристально следит за моей религиоведческо-журналистской деятельностью, знает, что  с 1 апреля 2013г. я не являюсь сотрудником Тульской епархии РПЦ(МП), заместителем руководителя Миссионерского отдела епархии. Я заявил, что ухожу со всех «постов» в Церкви— формальных и неформальных и не претендую на них впредь. Ни в одной епархии.

С тех пор случилось много событий в мире. И прежде всего, кремлевско-украинская война, которую РПЦ(МП) поддержала и даже определенным образом участвовала в ней (это тема отдельного поста).

РФ стала государством, которое проф. А.Б.Зубов, изгнанный со всех церковных и светских должностей за правдивую оценку происходящего в Украине, назвал "государством фашистского типа, обернутого в облочку сталинизма и советскости". В этой ситуации РПЦ(МП) ведет себя более, чем подло, нарушая все возможные заповеди ОСНОВОПОЛОЖНИКА ПРАВОСЛАВИЯ— ХРИСТА. Да что там, просто правила приличия обычного порядочного человека. Безумные заявления спикеров Церкви, неадекватное (мое оценочное мнение) поведение Предстоятеля и молчаливо-послушная мертвая тишина „черно-рясочной“ массы духовенства наблюдать невыносимо.

Сегодня я  совершаю религиозный „камин аут“. Я заявляю, что больше не являюсь даже  формально членом РПЦ (МП). Желаю всего самого хорошего остающимся в РПЦ (МП) священникам и мирянам. Никого не осуждаю. Каждый делает в этой жизни свой собственный выбор… Находясь сейчас в отпуске за рубежом и много размышляя, я свой выбор сделал…


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 01 Августа 2015, 10:01
Ты не поверишь, но половину своей истории РПЦ обходилась без Патриарха.

Я в курсе этого. Но Патриаршество сделало РПЦ только сильнее. Ну, а все те, кто не признает этот факт, вряд ли могут считать себя православными. Они просто - клоуны и атеисты.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 01 Августа 2015, 20:02
   Да никто не против РПЦ и Патриарха , у прихожан возникают  вопросы о несоответствии слов и образа жизни   ,, не по вере ,,  священников РПЦ и Патриарха .

      А у всех православных в мире с РПЦ  МОЛИТВЕННОЕ ЕДИНЕНИЕ , которое не имеет ничего общего с  одобрением образа жизни и политической линии

      некоторых высокопоставленных священнослужителей РПЦ .

     Я знаю что в РПЦ  даже деньги берут с прихожан за то что обязаны делать бесплатно , по заповеди Божей .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 01 Августа 2015, 23:38
Финко, в церковной иерархии Патриарх - очень важная фигура. Им не может быть абы кто. Русское православие без Патриарха - это просто нелепая шутка. Он - глава РПЦ и духовный ориентир для прихожан. И обвиняя Патриарха, ты просто расписываешься в своем атеизме.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 10 Августа 2015, 22:11
Финко, в церковной иерархии Патриарх - очень важная фигура. Им не может быть абы кто. Русское православие без Патриарха - это просто нелепая шутка. Он - глава РПЦ и духовный ориентир для прихожан. И обвиняя Патриарха, ты просто расписываешься в своем атеизме.


                          Рекомендую прочитать мои посты  о том как происходили выборы Кирилла .

                          Не поленись , отыщи .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 11 Августа 2015, 01:03

                          Рекомендую прочитать мои посты  о том как происходили выборы Кирилла .

                          Не поленись , отыщи .

Финко, Церковь сама избирает себе Патриарха. Это - традиция.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 11 Августа 2015, 06:44
Финко, Церковь сама избирает себе Патриарха. Это - традиция.

                                    Вот именно .

                                    поэтому я тебе и предлагаю найти мои посты где факты о том  в каких условиях как проходили выборы Кирилла .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 12 Августа 2015, 23:31
                                    Вот именно .

                                    поэтому я тебе и предлагаю найти мои посты где факты о том  в каких условиях как проходили выборы Кирилла .

По-моему ты придираешься совершенно напрасно. Дела Церкви - это дела Церкви.


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 27 Августа 2015, 09:05
Это ты ничего не знаешь. Запад заслал к киевскому князю своих агентов и навязал России христианство, что бы вытеснить исконное русское православие.  ;)

Если ты про Владимира Кровавого, так он сам был незаконно рожденным сыном князя Святослава, от ключницы Малки(хазарки). Тоесть был галахическим евреем. Он и запустил на Русь еврейских черных колдунов с их релиигией для рабов(очередная модификация культа Озириса).


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 27 Августа 2015, 10:52
Если ты про Владимира Кровавого, так он сам был незаконно рожденным сыном князя Святослава, от ключницы Малки(хазарки). Тоесть был галахическим евреем. Он и запустил на Русь еврейских черных колдунов с их релиигией для рабов(очередная модификация культа Озириса).


                                 Ты не поверишь но факт , Иисус Христос  по национальности  ЕВРЕЙ

                                 А почитаемая всеми православными  Богородица  Дева Мария  ЕВРЕЙКА !


                                 Про 12 апостолов продолжать ?


                                                        ;)


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 27 Августа 2015, 11:26

                                 Ты не поверишь но факт , Иисус Христос  по национальности  ЕВРЕЙ

                                 А почитаемая всеми православными  Богородица  Дева Мария  ЕВРЕЙКА !


                                 Про 12 апостолов продолжать ?


                                                        ;)

Да никто и не сомневался...


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 03 Сентября 2015, 15:38
  Да никто не против РПЦ и Патриарха , у прихожан возникают  вопросы о несоответствии слов и образа жизни   ,, не по вере ,,  священников РПЦ и Патриарха .

      А у всех православных в мире с РПЦ  МОЛИТВЕННОЕ ЕДИНЕНИЕ , которое не имеет ничего общего с  одобрением образа жизни и политической линии

      некоторых высокопоставленных священнослужителей РПЦ .

     Я знаю что в РПЦ  даже деньги берут с прихожан за то что обязаны делать бесплатно , по заповеди Божей .


Да да, как ты прав, как ты прав....

Вот что говорит Волот Орей по этому поводу:

Самое печальное и постыдное в развале страны то, что в нём приняла участие и Московская патриархия во главе со случайно «святейшим».
   Она не только не остановила грабителей крестом и угрозой божьей кары — кремлёвское «митрополитбюро» и само принялось растаскивать добро прихожан.
   Непредвзятые исследователи давно били тревогу в патриотической прессе: идёт ползучая сионизация церкви, от 15 до 25 процентов слушателей русских духовных семинарий и академий — скрытые иудеи, до трети всех ныне действующих священников — тщательно маскирующиеся жиды.
   Однако, тайная еврейская оккупация православной церкви продолжалась. Самые крайние опасения подтвердились, когда в кресло патриарха израэлиты посадили некоего Ридигера.
   Где же и когда это было видано, чтобы в Патриархе Московском и Всея Руси не было ни капли русской крови?!
   Да, к тому же, его бюргерская кровь на добрую четверть испорчена крысиной еврейской, а в довершение, он ещё и масон 33 степени посвящения.
   Ридигер тут же окружил себя соответствующими иудами-помощниками. И обитель креста превратилась в лавку откровенно жидовских гешефтов.
   «Божьи наместники на земле», по особым привилегиям пьяного президента, бесстыже стали завозить из-за рубежа беспошлинные водку, табак, куриные окорочка и торговать ими в городах и сёлах. А на вывоз, оптом продавать русскую нефть и Православную Веру.
   Разом появились в патриархии и личные самолёты, дворцы-особняки для духовных сливок общества, роскошные лимузины, посреди оголодавшей страны загудели шикарные банкеты с легко доступными дамочками.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 03 Сентября 2015, 17:45
No tema ne pro otorvannost nebolwoi gruppy vysokopostavlennyx ierarxov RPC

A o PRAVOSLAVII .


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 12 Сентября 2015, 15:20
Бесы в рясах (https://www.youtube.com/watch?v=cQnI50WsuJk&feature=youtu.be)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 19 Сентября 2015, 16:09
No tema ne pro otorvannost nebolwoi gruppy vysokopostavlennyx ierarxov RPC

A o PRAVOSLAVII .

Конечно. Тема именно о Православии, а не об осколках Православия...


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 23 Сентября 2015, 14:13
Пякин В. В. Библейский проект. Православная Церковь (https://www.youtube.com/watch?v=nrI9M4aNtcM)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 28 Сентября 2015, 00:40
Необыкновенное путешествие Серафимы

Сима Воскресенская, лишившаяся родителей в самом начале войны, живет в детском доме и втайне хранит нашейный крест, напоминающий ей о любимой семье.

Однажды Сима знакомится с Ритой — девочкой, которая открывает ей, что дом полон секретов и призраков, и предлагает ей отправиться в загадочную каморку под лестницей, чтобы посмотреть на одного из них.

Кто бы мог подумать, что приглашение поможет Серафиме раскрыть тайну детского дома и пролить свет на судьбу родителей…

http://www.youtube.com/watch?v=z0vNTNV13kg (http://www.youtube.com/watch?v=z0vNTNV13kg)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 28 Сентября 2015, 23:26
Конечно. Тема именно о Православии, а не об осколках Православия...


                                Так не тяни в тему осколки .


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 29 Сентября 2015, 00:57

                                Так не тяни в тему осколки .

А "митрополитбюро" - хорошо сказано!

Как говорил по поводу другой религии один ее адепт,
В коммунизм из книжки верят средне.
Мало ли что можно в книжке намолоть!
А такое — оживит внезапно "бредни"
и покажет коммунизма естество и плоть.

Вот такиe оказались естество и плоть Русской Православной Церкви. И не случайно: ведь воссоздал в 1943-44 ее Сталин, по своему образу и подобию подобрав персоналии (впрочем, и глубже в истории не лучше, такая же "симфония" с кесарем в течение уже чуть не полутысячи лет). Если даже кому захочется искать путь к Христу, будет искать его подальше от РПЦ МП.


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 10 Октября 2015, 00:10

Вот такиe оказались естество и плоть Русской Православной Церкви. И не случайно: ведь воссоздал в 1943-44 ее Сталин, по своему образу и подобию подобрав персоналии (впрочем, и глубже в истории не лучше, такая же "симфония" с кесарем в течение уже чуть не полутысячи лет). Если даже кому захочется искать путь к Христу, будет искать его подальше от РПЦ МП.

А как связан, например, Сталин и Николай II, канонизированный РПЦ? По-моему никак. Сталин - посредник. И он вряд ли станет для РПЦ духовным ориентиром.


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 14 Октября 2015, 21:17
Путин предложил сделать священные тексты неприкосновенными

Президент России Владимир Путин внес в Госдуму законопроект о запрете признания экстремистскими материалами священных текстов. Под защиту предлагается внести Библию, Коран, Танах и Ганджур, сообщает РИА Новости.

«Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержания и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами», — говорится в тексте законопроекта, которым вносятся поправки в закон о противодействии экстремистской деятельности.

В пояснительной записке к документу отмечается, что статьей 28 Конституции России определено, что каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой. Концепция законопроекта согласована с представителями соответствующих централизованных религиозных организаций России, гласит текст записки.

http://lenta.ru/news/2015/10/14/putin/ (http://lenta.ru/news/2015/10/14/putin/)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 18 Октября 2015, 00:18
                             Архиепископ Иоанн Шанхайский

                                http://www.pravoslavie.ru/put/61512.htm (http://www.pravoslavie.ru/put/61512.htm)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 19 Октября 2015, 18:39
                             Архиепископ Иоанн Шанхайский

                                [url]http://www.pravoslavie.ru/put/61512.htm[/url] ([url]http://www.pravoslavie.ru/put/61512.htm[/url])


Дык, это же - архиепископ. А Кирилл - Патриарх.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 19 Октября 2015, 18:47
Дык, это же - архиепископ. А Кирилл - Патриарх.

Дурак !

Кирилл не  СТАРЕЦ!!!               Старец – опытный подвижник, имеющий духовную мудрость и благодатную силу помогать молитвой и советом.


Подвижник – человек, постоянно исполняющий те или иные аскетические действия, подвизающийся (то есть берущий на себя подвиг борьбы) против той или иной страсти с целью приобретения противоположной ей добродетели.


Старец  или подвижник  ето  Истинный подвиг, в приятии церковного сознания, есть путь вольного самоограничения жизни, предпочтение высших ценностей ценностям низшим. Подвижник не отрицает плоти, не признает ее злым началом. Он знает, что и она сотворена Богом. Но он никогда не поставит интересы плоти выше запросов духа, никогда ради плоти не подавит и не ограничит свою духовную жизнь.

            И сравни с агентом КГБ   Патриархом Кириллом
                                                  
Кирилл  хиновник от  Московской Патриархии  , которуу  организовал в 1943  году    Сталин .




Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 19 Октября 2015, 18:54

                                                   
Кирилл  хиновник от  Московской Патриархии  , которуу  организовал в 1943  году    Сталин .


Сталин такого что творит Кирил предвидеть не мог.

А так то и много хорошего сделал.  8)


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 19 Октября 2015, 19:19
(http://cs620416.vk.me/v620416374/5ed0/PWDTCt2NBcI.jpg)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 19 Октября 2015, 19:43

СТАЛКЕР , при всем УВАЖЕНИИ , 

но  давай тему не засорять .

                    :)



Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 19 Октября 2015, 19:55
Это я к тому что в России многие к Сталину относятся хорошо.


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 19 Октября 2015, 21:19


            И сравни с агентом КГБ   Патриархом Кириллом
                                                  
Кирилл  хиновник от  Московской Патриархии  , которуу  организовал в 1943  году    Сталин .




Во-первых, ты воздавай божие богу, а уж кесарю кесарево.

Во-вторых, твои детские наезды на Кирилла просто смешны. Ведь наезжать на него - это все равно, что наезжать на Папу Римского, который как известно непогрешим.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 19 Октября 2015, 22:07
Во-первых, ты воздавай божие богу, а уж кесарю кесарево.

Во-вторых, твои детские наезды на Кирилла просто смешны. Ведь наезжать на него - это все равно, что наезжать на Папу Римского, который как известно непогрешим.


Папа Римскийй  себя  сотруднихеством  с КГБ  не  заморал


 И от всех   ПАПСКИХ  привелегий отказался ,

  В отлихии от  Гундяева , осведомителя  КГБ  по  оперативному  погоняйлу   ,, МИХАЙЛОВ ,,  ныне  в оперативной должности  ,, Патриарха ,, .  .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 20 Октября 2015, 22:23

Папа Римскийй  себя  сотруднихеством  с КГБ  не  заморал


Дык, а что такого страшного в сотрудничестве КГБ и РПЦ... Я никак не могу этого догнать. Может объяснишь, с кем в СССР должна была сотрудничать РПЦ.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 21 Октября 2015, 01:40


   В  СССР  после  1917  года  церковь унихтошили  физихески а религиу  запретили .

   Совдепосвские  власти  изжили со света  париарха .

   РПЦ создал Сталин  в  1943  году  а церковь была отделена от  государства .

  Так и не хрен сотруднихать стем от хего  отделено .

  хто и делали батушки и монахи которые  не  пошли на сотруднихество в КГБ .

  За ето их  и  после  1943  года  преследовали концлагерями и запретами на службы.


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 25 Октября 2015, 23:08


  За ето их  и  после  1943  года  преследовали концлагерями и запретами на службы.


А теперь? Теперь РПЦ существует в демократическом государстве. И? Что? Разве что-то поменялось? По-моему нет. РПЦ все также далека от власти. Просто влияние РПЦ на умы возросло.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 26 Октября 2015, 01:42
Российская Федерация   НЕ ДЕМОКРАТИХЕСКОЕ   а  АВТОРИТАРНОЕ государство .


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 05 Ноября 2015, 00:08
(http://kob-media.ru/wp-content/uploads/2015/05/RPC-723x1024.jpg)


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 05 Ноября 2015, 00:55
(http://kob-media.ru/wp-content/uploads/2015/03/zhizn_po_sovesti.jpg)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 08 Ноября 2015, 00:37
Во-первых, ты воздавай божие богу, а уж кесарю кесарево.

Во-вторых, твои детские наезды на Кирилла просто смешны. Ведь наезжать на него - это все равно, что наезжать на Папу Римского, который как известно непогрешим.



                                      Папа: печально видеть священников и епископов, привязанных к деньгам

   «Как же радостно и как трогательно: по случаю этой Мессы ко мне подошли некоторые священники со словами: ‘Отче, я приехал сюда, чтобы встретиться со своими: 40 лет я служу миссионером в регионе Амазонки’. Или монахиня, которая рассказала, что она уже 30 лет работает в африканской больнице. Или когда я встретился с сестричкой, которая уже 30 или 40 лет работает с инвалидами в больнице, всегда с улыбкой. Это называется служением, это - радость Церкви: всегда выходить за пределы, идти вперёд, отдавая свою жизнь. Это то, что делал святой Павел: он служил» .

   В Евангелии, отметил Святейший Отец, Господь показывает нам образ иного слуги, который не служит другим, а пользуется ими в собственных интересах. «Мы слышали, что сделал этот слуга и как хитро поступил, лишь бы только остаться на своём месте».


«Также и в Церкви есть люди, которые вместо того, чтобы служить, думать о других, закладывать основы, пользуются Церковью: это карьеристы, привязанные к деньгам. Как часто мы встречаем таких священников, епископов! Очень грустно об этом говорить.

Радикальность Евангелия и призыв Иисуса Христа однозначны: служить, быть на служении, не останавливаться, всегда направляться за пределы, забывая о себе.

 С другой стороны - комфорт статуса, когда человек достиг определённого положения и живёт комфортно и бесчестно, подобно фарисеям. О таких Иисус говорил, что они прогуливаются по улицам, дабы показать себя другим».

http://ru.radiovaticana.va/news/2015/11/06/%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D0%BC/1184902 (http://ru.radiovaticana.va/news/2015/11/06/%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D0%BC/1184902)


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 08 Ноября 2015, 10:48
(http://cs7002.vk.me/v7002528/ef42/DQNRU0Nw4SA.jpg)

О господи!
Дети религиозных родителей оказались более жадными и жестокими

Верующие люди считаются более отзывчивыми, щедрыми и добрыми, чем атеисты. Однако религиозность родителей не гарантирует того, что их дети унаследуют положительные качества. Почему отпрыски атеистов оказываются более человечными, чем чада верующих, и как это объясняет наука?

В силу того, что 84 процента населения Земли (5,4 миллиарда человек) считают себя верующими, религия нередко привлекает внимание научного мира. Новое исследование, результаты которого опубликованы в журнале Current Biology, ученые из США, Иордании, Катара, Китая, ЮАР и Турции проводили, чтобы выяснить, насколько щедры, отзывчивы и справедливы дети религиозных родителей.

Для исследования были привлечены 1100 детей в возрасте от пяти до двенадцати лет из 14 стран — Канады, Китая, Кубы, Колумбии, Аргентины, Чили, ЮАР, Турции, Иордании, Тайваня, Танзании, Эфиопии, Норвегии и Мексики. Из них 280 воспитывались в христианской традиции, 510 — в мусульманской, 29 — в иудейской, 18 — в буддийской, 5 — в индуистской и 3 — в агностической. 323 ребенка росли в семье атеистов, шестеро — у родителей с неочевидной религиозной принадлежностью.

Чтобы определить степень религиозности родителей, ученые проводили анкетирование. Первым делом они узнавали, относят ли старшие себя к одной из мировых конфессий либо к атеистам. Затем применялся Duke University Religion Index (DUREL) для измерения религиозности.

В Duke University Religion Index (DUREL) содержится два обязательных, а также три дополнительных вопроса:
1) Как часто вы посещаете церковь или религиозные собрания?
2) Как часто вы тратите время на личные религиозные акты, например на молитву, медитацию или изучение Библии?

Дополнительные вопросы (необходимо признать степень правдивости утверждений):
1) Я ощущаю присутствие Бога в своей жизни.
2) Мои религиозные убеждения — это то, что определяет весь мой подход к жизни.
3) Я стараюсь, чтобы религия преобладала надо всеми другими сферами моей жизни.

Кроме того, исследователи выясняли степень образованности родителей и то, насколько взрослые считают своих детей щедрыми и сочувствующими. В итоге ученые выбрали детей образованных верующих родителей из числа христиан и мусульман, а также отпрысков атеистов.

Следующий этап исследований состоял в работе с этими детьми. Первым делом им пришлось проходить тест под названием «Диктатор». Каждому говорили, что он «играет» с другим человеком, ему незнакомым, причем экспериментаторы гарантировали полную анонимность. То есть тестируемые не опасались мести партнера и не рассчитывали на его благодарность. Ребенок получал набор наклеек (30 штук) и должен был по своему усмотрению распределить его между собой и невидимым партнером. Можно было спокойно оставить все наклейки себе — единственно правильное решение с точки зрения теории игр.

Кроме того, детям показывали картинки с различными жизненными ситуациями, например, драку. Предлагалось оценить их как приемлемые или как неприемлемые.

Ученые проанализировали полученные данные и пришли к выводу, что с возрастом дети из всех семей становятся более щедрыми. При этом религиозная среда своеобразно влияет на альтруизм — дети верующих родителей все равно оказались более прижимистыми, чем дети атеистов. Из христиан, атеистов и мусульман самыми неотзывчивыми проявили себя последние, равно как и самыми жестокими.

«Прежние исследования продемонстрировали, что религиозные люди делают добро даже реже, чем неверующие. Теперь выяснилось, что верующие и их дети вдобавок ко всему еще и менее щедрые, чем отпрыски атеистов», — говорит Джин Десети (Jean Decety) из Чикагского университета, возглавлявший группу ученых.

Кроме того, отпрыски религиозных родителей гораздо менее толерантны в вопросах наказания, что свидетельствует об их жестокости. Это совпадает с результатами других изысканий, согласно которым верующие чаще всего выступают за самое жестокое наказание других людей и более нетерпимы к чужим поступкам. Ученые продолжат свои изыскания, увеличив выборку детей, конфессий и стран. Хотя все затевалось только для опровержения представления о том, что религиозные люди щедрые и более отзывчивые.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 08 Ноября 2015, 13:06
Какое то  ,,ЛЕВОЕ ,, и непонятное  исследование .  Бред  сивойкобылы  , как возможно  определить  религиозность ???      :lol:

И совсем  непонятно ,, каким  боком ,,   оно  относиться к Православиу ???

какой то  Бахаизм  махровый  .

 Корохе   ,, В огороде  бузина а в Киеве дядька ,, .



Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 08 Ноября 2015, 19:00
Какое то  ,,ЛЕВОЕ ,, и непонятное  исследование .  Бред  сивойкобылы  , как возможно  определить  религиозность ???      :lol:

И совсем  непонятно ,, каким  боком ,,   оно  относиться к Православиу ???

какой то  Бахаизм  махровый  .

 Корохе   ,, В огороде  бузина а в Киеве дядька ,, .

А чем тебе не нравятся бахаи?
По крайней мере в сожжении конкурентов (еретиков, раскольников) они ни разу не были замечены. А в остальном вера как вера.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 09 Ноября 2015, 17:24
А чем тебе не нравятся бахаи?
По крайней мере в сожжении конкурентов (еретиков, раскольников) они ни разу не были замечены. А в остальном вера как вера.


                                    Я не сказал хто мне не нравяься или нравятся .

                                    За столом  винегред мне нравиться , когда в душе винегред то мне не нравиться .

                                                                                                                :)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 09 Ноября 2015, 17:25
                          Вот  хорошее о СВЯТОСТИ

                                                       1.

                       Схиархимандрит Зосима (Сокур) Беседа с журналистами (2002)
                        
http://www.youtube.com/watch?v=nV7CLQnV89s (http://www.youtube.com/watch?v=nV7CLQnV89s)
                                                        2.

                          о. Зосима (Сокур) - Дорога длиною в жизнь (1)

http://www.youtube.com/watch?v=dOrsKDVn5Mo (http://www.youtube.com/watch?v=dOrsKDVn5Mo)


Название: Re: Православие
Отправлено: Dam от 09 Ноября 2015, 17:33
                         Вот  хорошее о СВЯТОСТИ

                                                       1.

                       Схиархимандрит Зосима (Сокур) Беседа с журналистами (2002)
                        
                         [url]http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/nV7CLQnV89s?v=2#errorNo[/url] longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/nV7CLQnV89s?v=2#errorNo[/url] longer available)

                                                        2.

                          о. Зосима (Сокур) - Дорога длиною в жизнь (1)

                           [url]http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/dOrsKDVn5Mo?v=2#errorNo[/url] longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/dOrsKDVn5Mo?v=2#errorNo[/url] longer available)

Не погань тему, безбожник! >:(


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 09 Ноября 2015, 17:39
Не погань тему, безбожник! >:(

ДАм  , ТЫ  ДУРАК ?    Или воинствууший  атеист ?

Клоун , ты  хоть 15  минут послушай .

А то опять  ОБЛАЖАЕШЬСЯ КАК С  УЖЕ РАНЕЕ  С ПРАВОСЛАВНЫМ КРЕСТОМ !!!


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 10 Ноября 2015, 13:36
http://www.youtube.com/watch?v=zWcwKWUvzf0 (http://www.youtube.com/watch?v=zWcwKWUvzf0)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 10 Ноября 2015, 21:14

                                      Папа: печально видеть священников и епископов, привязанных к деньгам

   

Согласен, это довольно печально. Но подумай сам, разве кардиналы сделают Папой кого попало. И... Разве Кирилл тоже был выбран церковниками случайно. У Кирилла все таки есть определенный авторитет, а ты опускаешь его ниже плинтуса.


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 10 Ноября 2015, 21:33
(http://kob-media.ru/wp-content/uploads/2014/02/rpc5.jpg)


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 10 Ноября 2015, 21:35
(http://kob-media.ru/wp-content/uploads/2014/02/rpc12.jpg)


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 11 Ноября 2015, 02:52
Согласен, это довольно печально. Но подумай сам, разве кардиналы сделают Папой кого попало. И... Разве Кирилл тоже был выбран церковниками случайно. У Кирилла все таки есть определенный авторитет, а ты опускаешь его ниже плинтуса.

      Если до тебя  дойдет , то подскажу  такой обшедоступный факт

      Православная  Церковь   СОБОРНАЯ !!!

       А хто ето такое  изухай в Интернеет тебе в помошь или ближайший  православный Храм и свяшенник в нем , спроси там .

      А в католицизме  СТРОГАЯ ВЕРТИКАЛЬ в отлихии от  Православной  Соборности !!!


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 11 Ноября 2015, 04:09
([url]http://kob-media.ru/wp-content/uploads/2014/02/rpc5.jpg[/url])


                                       СТАЛКЕР ,  тебя  скоро  бить будут   и не только православные .

              Такой тупизны я просто никогда не видел .   

             Ету  ерунду в  размешай в теме про  ,,  славянские боги ,, .   


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 11 Ноября 2015, 15:23
                                      СТАЛКЕР ,  тебя  скоро  бить будут   и не только православные .

              Такой тупизны я просто никогда не видел .    

             Ету  ерунду в  размешай в теме про  ,,  славянские боги ,, .  

Тоесть ты считаешь, что этот ритуальный канибализм Его не огорчает?  :o


Название: Re: Православие
Отправлено: сталкер от 12 Ноября 2015, 12:37
http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0 (http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0)


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 12 Ноября 2015, 22:14
   

      А в католицизме  СТРОГАЯ ВЕРТИКАЛЬ в отлихии от  Православной  Соборности !!!

Это - да. Но что это меняет. И еще. Как это обстоятельство уменьшает авторитет Кирилла. Ведь он - глава Русского Православия. А ты отзываешься о нем, как об обыкновенном грешнике. Кирилл не глава всех православных в мире, но все же определенный авторитет он заслужил. И не тебе его поучать в вопросах веры.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 12 Ноября 2015, 22:29
Это - да. Но что это меняет. И еще. Как это обстоятельство уменьшает авторитет Кирилла. Ведь он - глава Русского Православия. А ты отзываешься о нем, как об обыкновенном грешнике. Кирилл не глава всех православных в мире, но все же определенный авторитет он заслужил. И не тебе его поучать в вопросах веры.

                                  Дурак ты Медвед;

  Тебе же   СКАЗАЛИ  ,   в Православии не в Католицизме ,  

  Соборность  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


  Хто Соборность ознахает  сам  иши .

  Но для  дибила подсказка   ,  

  Патриарх в православии никакая оконхательная инстанция и его голос  имеет  лишь   НОМИНАЛЬНЫЙ , не ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ  к исполнениу .

  В Православии все  решаут  СОБОРНО ,   НА МЕСТАХ , и ПОФИК  НА ПАТРИАРХА или других КТО НЕ МЕСТНЫЙ !!!!

   

  А в Католицизме   СТРОГАЯ ВЕРТИКАЛЬ и ХТО ПАПА СКАЗАЛ ВСЕМ ВЫПОЛНЯТЬ !

  


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 12 Ноября 2015, 22:39
                                 

   

  А в Католицизме   СТРОГАЯ ВЕРТИКАЛЬ и ХТО ПАПА СКАЗАЛ ВСЕМ ВЫПОЛНЯТЬ !

  

Ну, а в чем разница. Я как то этого не догоняю. И Папа и Кирилл - христиане. Ты же отрицаешь это, говоря о Кирилле, как о взяточнике. Хотя, подумай сам, как Кирилл - глава РПЦ может им быть. Это же просто смешно. С таким же успехом, ты можешь назвать Папу грешником.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 12 Ноября 2015, 22:46
Ну, а в чем разница. Я как то этого не догоняю. И Папа и Кирилл - христиане. Ты же отрицаешь это, говоря о Кирилле, как о взяточнике. Хотя, подумай сам, как Кирилл - глава РПЦ может им быть. Это же просто смешно. С таким же успехом, ты можешь назвать Папу грешником.


                                     Мы
все ГРЕШНИКИ и ПАПА и Кирилл .

  Я тебе  бронебойному еше года 4 назад про ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ писал , но ты не  догоняешь и память у  тебя  слаба , а вот ухиться ты не хохешь  .

Метать дальше бисер  перед  ..........

Иди в церковь и проникайся .

НО ДЛЯ  ДЕБИЛА ПОВТОРУСЬ    СМОТРИ ХТО ТАКОЕ  СОБОРНОСТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


         С О Б О Р Н О С Т Ь !

    Гуугли .

  

              


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 12 Ноября 2015, 22:50

                                     Мы
все ГРЕШНИКИ и ПАПА и Кирилл .               

Папа - человек №1 в католичестве. Кирилл - человек №1 в Русском Православии. Как бы учитывай это, и не тормози, тиражируя ложь.

 



Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 12 Ноября 2015, 23:11
                                 Дурак ты Медвед;

Истинно, истинно вам говорю: возлюби ближнего своего яко самого себя! Иже оне... паки... В общем, не дурак ты Медвед, а дурачок ты, Медвежоночек!  И еще Смайлик добавь: вот так ;)


Цитировать
 В Православии все  решаут  СОБОРНО ,   НА МЕСТАХ , и ПОФИК  НА ПАТРИАРХА или других КТО НЕ МЕСТНЫЙ !!!!

А что, епископов в РПЦ избирают? По-моему, даже простых священников назначают на приходы сверху и переводят с места на место по воле вышестоящего церковного начальства. Иерархия не хуже армейской.


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 12 Ноября 2015, 23:32
Истинно, истинно вам говорю: возлюби ближнего своего яко самого себя!

К особоверующим людям я лично Финко не причисляю. Сомневаюсь, что он живет согласно Библии.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 17 Ноября 2015, 04:34
К особоверующим людям я лично Финко не причисляю. Сомневаюсь, что он живет согласно Библии.

                       Медвед   ДУРАК  потому хто  ухиться не желает

                       А пытается умнихать  , одна его фраза  ,,  Сомневаюсь, что он живет согласно Библии. ,, .

                       говорит о том какой он далекий от теологии и церкви  хеловек  .

                        Хотя он и говорил ранее о своей  ВЕРЕ в атеизм .

                                                              ;)


                                   


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 17 Ноября 2015, 05:21


                              Практихески Православие  , СИЛЬНО БЛИЗКО .


          Папа: Бог - это «величайшая красота», всё остальное придёт к своему закату


 

На пути к Царству Небесному христианина поджидают две опасности: искушение обожествлять земное и боготворить «привычки», которые кажутся вечными. Однако подлинная, вечная красота заключена только в Боге. Об этом говорил Папа Франциск на утренней Мессе 13 ноября в часовне Дома Святой Марфы.

   

«Бог неизмеримо прекрасен»; об этом также говорилось в Псалме: «Небеса возносят славу Господню». Проблема человека в том, что он часто простирается ниц перед тем, что является лишь отблеском заходящего дня.

В своей проповеди Святейший Отец отметил два типа идолопоклонства, в которое могут впасть даже верующие. Первое чтение и Псалом говорят о «красоте творения», но также подчеркивают ошибку «тех людей, которые в этом великолепии не способны выйти за рамки и увидеть трансцендентность». Такой подход Папа Франциск назвал «идолопоклонством имманентности»:

«Есть люди, привязанные к этому идолопоклонству; они поражены его силой и мощью. Они не думают о том, насколько выше их господин, потому что их создал Тот, Кто является источником и автором красоты.

 Таково идолопоклонство: смотреть на великолепие, не думая о его закате. Даже в закате есть своя красота... Все мы подвержены риску впасть в это идолопоклонство: привязаться к теперешней красоте и позабыть о трансцендентности. Это - идолопоклонство имманентности.

 Мы считаем, что вещи сами по себе являются почти что божествами и что им никогда не придёт конец. Мы забываем о закате».

                     
Другим типом идолопоклонства, отметил Папа Франциск, являются привычки, которые лишают сердце чувствительности.

 Поясняя свою мысль, Святейший Отец сослался на слова Иисуса в Евангелия дня: во дни Ноя или во времена Содома люди ели, пили, женились, выходили замуж, не заботясь ни о чём другом. Так продолжалось вплоть до потопа и огненного дождя, до их полного уничтожения:

«Власть привычек. Жизнь такова: мы не думаем о закате сего образа жизни. Это - тоже идолопоклонство: привязываться к привычкам, не задумываясь о конце. Но Церковь призывает нас смотреть на финал всего этого. Даже привычки могут казаться божествами. Разве это не идолопоклонство? Полагать, что раз жизнь такова, то нам следует идти по привычке дальше. Но подобно тому, как эта красота в итоге завершится в другой красоте, так и наши привычки закончатся в вечности, в других привычках».

Папа Франциск призвал верующих всегда обращать свой взор «за пределы», к «окончательной привычке», к единому Богу, Который пребывает за пределами всего сотворённого Им». В эти заключительные дни литургического года Церковь просит своих сынов и дочерей не повторять фатальной ошибки, не оборачиваться назад, как это случилось с женой Лота: нужно преисполниться уверенности в том, что если «жизнь прекрасна, то не менее великолепным будет и закат».

«Мы, верующие, - подчеркнул Святейший Отец, - не возвращаемся обратно и не сдаёмся, но всё время идут вперёд». В этой жизни нужно всегда продвигаться вперёд, замечая красоту, имея присущие всем нам привычки, но никак не обожествляя их. Они закончатся. «Пусть эти маленькие отблески великой красоты и наши привычки помогут нам слиться с  вечной, непрекращающейся песней, в созерцании Божьей славы».


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 17 Ноября 2015, 23:35
                       Медвед   ДУРАК  потому хто  ухиться не желает

                       А пытается умнихать  , одна его фраза  ,,  Сомневаюсь, что он живет согласно Библии. ,, .

                       говорит о том какой он далекий от теологии и церкви  хеловек  .

                        Хотя он и говорил ранее о своей  ВЕРЕ в атеизм .

                                                              ;)


                                   

Лучше быть атеистом, чем мудаком и рабом Запада. Ультралиберализм в принципе чужд православию.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 22 Ноября 2015, 03:15
Лучше быть атеистом, чем мудаком и рабом Запада. Ультралиберализм в принципе чужд православию.


                           Мудак ты зомбированный .

    Хотя как созданный по образу и подобиу Бога , ХОРОШИЙ ХЕЛОВЕК !

http://finland.orthodoxy.ru/rus/photos.php?prihod=pokr (http://finland.orthodoxy.ru/rus/photos.php?prihod=pokr)
         

   


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 23 Ноября 2015, 17:15

                           СТАРЕЦ (отец Власий)

      Ишите фильм в Youtube .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 24 Ноября 2015, 21:58
                           Мудак ты зомбированный .


   

Короче. Даже не пытайся рассуждать о православии. Этой традиции тысяча лет. И Кирилл - ее верный служитель. Обвиняя его, ты ничего не добьешься. А лишь лишний раз докажешь, как ты далек от бога.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 24 Ноября 2015, 22:06
Короче. Даже не пытайся рассуждать о православии. Этой традиции тысяча лет. И Кирилл - ее верный служитель. Обвиняя его, ты ничего не добьешься. А лишь лишний раз докажешь, как ты далек от бога.


  Рад за ТЕБЯ  БРАТ , хто ТЫ близок к БОГУ !

  На все его ВОЛЯ .

  Но хтобы   понять  хто Патриарх  не Папа Римский ,   ИЗУХИ ХТО ТАКОЕ  В ПРАВОСЛАВИИ   СОБОРНОСТЬ !

   Тогда ты возможно поймешь хто Патриарх не играет особой роли как например  в  католицизме  Папа .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 24 Ноября 2015, 22:14


   Тогда ты возможно поймешь хто Патриарх не играет особой роли как например  в  католицизме  Папа .

Во-первых, я с этим никогда и не спорил. Патриарх не Папа. Но он - глава Русского Православия. А глава есть глава.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 24 Ноября 2015, 22:20
Во-первых, я с этим никогда и не спорил. Патриарх не Папа. Но он - глава Русского Православия. А глава есть глава.


                                 У русского Православия  2  Патриарха .

        Если ты не знал , то исследуй етот  вопрос  .     Для  нахала  твоего  познания православия ето будет  полезным .

       Глупости не будешь в будушем говорить а говорить по делу и со  знанием  дела .


       


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 24 Ноября 2015, 22:23

                                 У русского Православия  2  Патриарха .       

Да? У Кирилла есть напарник? :lol: Может ты все таки прекратишь катить на него бочку.






Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 24 Ноября 2015, 22:24
Да? У Кирилла есть напарник? :lol: Может ты все таки прекратишь катить на него бочку.






   Хитай хто я написал  выше  и  займись  делом а не тупи снова и снова ,  БРАТ !


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 24 Ноября 2015, 22:33
   Хитай хто я написал  выше  и  займись  делом а не тупи снова и снова ,  БРАТ !

Брат Смайлик. :lol: :lol: :lol:

Еще раз, твои обвинения в адрес Кирилла просто смешны. Посмотри лучше его проповеди, выступления, прежде чем обвинять его во всех грехах.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 24 Ноября 2015, 22:38
Брат Смайлик. :lol: :lol: :lol:

Еще раз, твои обвинения в адрес Кирилла просто смешны. Посмотри лучше его проповеди, выступления, прежде чем обвинять его во всех грехах.

   Мне кажется  у тебя  просто  поиздеть  зудит .

   А никаких  желаний знакомиться хотя бы  с захатками  основ  православия  в тебе  нет .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 24 Ноября 2015, 22:44
 

   А никаких  желаний знакомиться хотя бы  с захатками  основ  православия  в тебе  нет .

Да - нет. Но даже мне атеисту не приходит в голову в чем-то обвинять Патриарха. По-моему ты сильно заблуждаешься на его счет.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 24 Ноября 2015, 22:50
Да - нет. Но даже мне атеисту не приходит в голову в чем-то обвинять Патриарха. По-моему ты сильно заблуждаешься на его счет.

   Знахит  ты  изихишь  хто  такое  СОБОРНОСТЬ и Патриархат в Православии .


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 24 Ноября 2015, 23:10
   Знахит  ты  изихишь  хто  такое  СОБОРНОСТЬ и Патриархат в Православии .

Я не отрицаю того, что РПЦ - часть Православия. Но Кирилл - глава РПЦ, а не жулик.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 24 Ноября 2015, 23:13
Я не отрицаю того, что РПЦ - часть Православия. Но Кирилл - глава РПЦ, а не жулик.

   Ty   uxe  izuhil hto takoe  SOBORNOST ?


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 25 Ноября 2015, 22:38
   Ty   uxe  izuhil hto takoe  SOBORNOST ?

А ты уже покаялся за оскорбления и наезды на Кирилла. Ведь ты же мнишь себя именно православным. А Патриарх РПЦ - такая же часть православия, как и все прочие. Обвиняя Кирилла в сотрудничестве с КГБ, ты кого пытаешься возвысить, Гитлера? Ведь победил Гитлера как раз советский народ. Ну, а обвинять в коррупции Кирилла, человека, который пожертвовал свою жизнь богу, еще смешнее. Он же не на лазурном берегу с красотками отдыхает, а ведет по сути затворнический образ жизни, почти как монах.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 25 Ноября 2015, 22:44
А ты уже покаялся за оскорбления и наезды на Кирилла. Ведь ты же мнишь себя именно православным. А Патриарх РПЦ - такая же часть православия, как и все прочие. Обвиняя Кирилла в сотрудничестве с КГБ, ты кого пытаешься возвысить, Гитлера? Ведь победил Гитлера как раз советский народ. Ну, а обвинять в коррупции Кирилла, человека, который пожертвовал свою жизнь богу, еще смешнее. Он же не на лазурном берегу с красотками отдыхает, а ведет по сути затворнический образ жизни, почти как монах.

   На пост  Патриарха который занимает  Кирилл , Гундяев  никогда не наезжал !

   Хеловехеские  страсти  Кирилла ,  как страсть к  стяжательству  не одобрял !

   У меня есть более   важные  мотивы  для  покояния  ,   хем  просить покаяние  за  земные    страсти Кирилла , пускай он  сам  с ними  перед  БОГОМ  разбирается !!!

   А я  сам за себя   отвехау  перед БОГОМ !!!


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 25 Ноября 2015, 22:48
 

   У меня есть более   важные  мотивы  для  покояния  ,   хем  просить покаяние  за  земные    страсти Кирилла , пускай он  сам  с ними  перед  БОГОМ  разбирается !!!



Дык, о каких страстях Кирилла ты постоянно глаголешь. Он же дал обет безбрачия!


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 25 Ноября 2015, 22:54
Дык, о каких страстях Кирилла ты постоянно глаголешь. Он же дал обет безбрачия!


                     А ты понимешь   хто такое  СТРАСТИ  ?

                     Уже то хто я стобой здесь  в  полемику  вступау , ето уже  и есть  СТРАСТИ .

                                        БОГУ ПРОТИВНЫЕ .

                     А ты ,, обет  безбрахия ,,.  Или по твоему дал обет безбрахия и избавился от  страстей , если развить далее  у  кастратов  ГАРАНТИЯ ОТ СТРАСТЕЙ ?    ;D   Самый легкий выход из ситуации был бы, АН НЕТ !

                     Медведь , БРАТ !     Прикоснись  хоть хуть хуть к понятиу  православие и  вера .

                      Не тупи и не смеши народ .

    Сходи в ближайшуу к тебя православнуу церковь , там  наверняка  есть  ,, кружок для хайников ,, , запишись и ПОСТЯГАЙ !

                                   


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 25 Ноября 2015, 22:59



                     А ты ,, обет  безбрахия ,,.  Или по твоему дал обет безбрахия и избавился от  страстей , если развить далее  у  кастратов  ГАРАНТИЯ ОТ СТРАСТЕЙ ?    ;D   Самый легкий выход из ситуации был бы, АН НЕТ !



ИМХО, человек, который посвятил себя богу таким образом, меньше всего заслуживает критики тех, кто одержим блудом. Короче, как говорил Спаситель "вынь прежде сучок из глаза своего..."


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 25 Ноября 2015, 23:12
ИМХО, человек, который посвятил себя богу таким образом, меньше всего заслуживает критики тех, кто одержим блудом. Короче, как говорил Спаситель "вынь прежде сучок из глаза своего..."


    Попробуем   выкинуть


            ПРИСТАЛЬНО СМОТРИМ НА ТВОЙ  АВАТАР

                             ;)

          я про страсти и бревна в глазах , БРАТ !


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 25 Ноября 2015, 23:17

    Попробуем   выкинуть


            ПРИСТАЛЬНО СМОТРИМ НА ТВОЙ  АВАТАР



На моем аватаре изображен дракон - мифическое существо. ИМХО, это никак не противоречит православию.


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 25 Ноября 2015, 23:21
На моем аватаре изображен дракон - мифическое существо. ИМХО, это никак не противоречит православию.

   На твоем аватаре  ВОПЛОШЕНИЕ   САМЫХ НИЗМЕННЫХ  СТРАСТЕЙ .


   А здесь   изображено  воплошение  СВЯТОСТИ

   https://www.google.de/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8&espv=2&biw=1600&bih=765&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi2pqG9wKzJAhUDfxoKHYKcAz8QsAQIGw (https://www.google.de/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8&espv=2&biw=1600&bih=765&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi2pqG9wKzJAhUDfxoKHYKcAz8QsAQIGw)

    Сравни сам .

 


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2015, 23:22
На моем аватаре изображен дракон - мифическое существо. ИМХО, это никак не противоречит православию.


Кстати, вот тебе еще один дракон в коллекцию. Сан-Диего, Калифорния

(http://s019.radikal.ru/i609/1511/64/a64f71ccb849.jpg)


Название: Re: Православие
Отправлено: Lazy от 25 Ноября 2015, 23:27
   На твоем аватаре  ВОПЛОШЕНИЕ   САМЫХ НИЗМЕННЫХ  СТРАСТЕЙ .

Дракон - воплощение низменных страстей?
Доктор, ну что за развратные картинки вы мне показываете!  :lol:


Название: Re: Православие
Отправлено: Смайлик от 25 Ноября 2015, 23:27
   На твоем аватаре  ВОПЛОШЕНИЕ   САМЫХ НИЗМЕННЫХ  СТРАСТЕЙ .

А как же все эти львы, драконы, медведи на гербах? ИМХО, они христианству никак не противоречат.




 


Название: Re: Православие
Отправлено: finko от 25 Ноября 2015, 23:33
А как же все эти львы, драконы, медведи на гербах? ИМХО, они христианству никак не противоречат.