Города на Мурмане
11 Ноября 2024, 00:29 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Начало   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 680 681 [682] 683 684 ... 1147   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Россия сегодня  (Прочитано 9541386 раз)
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #13620 : 05 Декабря 2017, 13:44 »

Это - Ваша точка зрения, до определённого предела она имеет право на существование.
Разумеется - моя. Потому и интересны - чужие, имеющие аналогичные права и пределы.
Фаллометрией (чья т.з. длиньше) заниматься ни разу не интересно, а обменяться - почему бы и нет. Особенно, если собеседник излагает свою столь прямо и понятно, как Вы. Большинство НРП, увы, предпочитают либо копипасты, либо погрызуху, не позволяя понять их собственные мотивации и логику.

Цитировать
Но в данном конкретном вопросе большой разницы между настоящими демократами и либералами (без "псевдо") нет: они должны ориентироваться на мнение большинства и не "задвигать" чужое мнение. И уж точно не выставлять остальных быдлом.
Даже демократы ориентироваться не "должны". Более того, не обязаны даже принимать, если знают, что принятое - ошибочно. Вот действовать в принятых большинством рамках, да - должны. А уж либералы и вовсе. Тут у нас явное терминологическое расхождение.
Быдлом "выставить" человек может только сам себя любимого. Остальные могут только констатировать факт.

Цитировать
Навальный - социальный? Очень, очень спорно. Чего именно социального он представляет?
Социальный - в смысле "левый".

Цитировать
Их нет. По крайней мере, как политической силы. Потому как они нежизнеспособны
Или - наоборот. )

Цитировать
А вот авторитарный либерализм... Возможен ли он вообще?
Сингапур.

Цитировать
Даже если возможен - свобода (liberty) предполагается для всех.
Тут сначала надо определиться с понятием "свобода". Любое право имеет смысл только в сочетании с ответственностью за его реализацию. Слишком часто "свободой" (для себя) именуют то, что является волей, а для других требуют избыточной ответственности. Это удобно, но неэффективно.

Цитировать
А можно ли таких называть христианами?
Ну, они-то себя - называют. ))

Цитировать
Коммунизм - наиболее яркий пример. Здесь не лицемерили и не объявляли, что он есть - просто строили.
Тут - полное несовпадение т.з.
То что строили к коммунизму не имело никакого отношения. Без "имхо". (

Цитировать
И что там за территории? Много там жителей было?
При чём тут жители? Вы чётко определили - территориальная целостность. О ней и речь.

Цитировать
Не разрыв, а непродление. И какой смысл в договоре с субъектом федерации, если всё прописано в Конституции?
Емнип, там тоже "подмена понятий" имелась. А смысл - был, иначе бы не заключали.

Цитировать
Таки надо было ввести?
Таки надо было собственноручно подписанные договора соблюдать. И не врать, что "мы ни при чём, это всё из военторга".

Цитировать
Вот это как раз слишком абстрактно.
Дык А) любое широкое обобщение абстрактно, Б) форумный формат публикацию диссеров не подразумевает.

Цитировать
Сословная? Крайне спорно.
Значит - не совпадаем. Для меня - бесспорно.

Цитировать
Абсолютизм? Сравните Путина хотя бы со Сталиным.
Не вижу смысла сравнивать зеленое с деревянным. Абсолютизм форма устройства власти, а не фамилия персоны в ней.

Цитировать
А защищает! И постоянно выбирает!
Защищать не от чего, выборов нету.

Цитировать
Может, не всё так плохо во власти?
Во власти хорошо то, что её отсутствие - ещё хуже. Даже самодержавие не критично, пока не превращается в самодурство.

Цитировать
Чужие для российской политики есть.
Это, емнип, ксенофобией называется.

Цитировать
Когда США однозначно признают Россию равноправной...
А тот же Китай этим вопросом не запаривается и (постепенно) становится равноправным.

Цитировать
А у нас есть политики, которые продвигают исключительно интересы КНР?
К моему сожалению у нас слишком мало политиков (в основном политиканы), да и те предпочитают продвигать исключительно свои личные интересы. Подменяя Отечество Его Превосходительством.

Цитировать
Вы можете бороться за свои интересы в рамках закона и внутри России
Только в том случае если они санкционированы "начальством" (вне зависимости от Основного Закона РФ). А уж внутри это и вовсе нонсенс в глобализирущемся-то мире. Ксенофобией не увлекаюсь.

Цитировать
есть хороший принцип технарей: "работает - не трогай".
Увы - естественник. Да ещё и к истории неравнодушен, потому понимаю, что "не трогай" неприменимо. Вся культура человечества и всё достигнутое - сплошное "трогание".

Цитировать
Выборы, и только выборы. А где профанация?
В РФ.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #13621 : 05 Декабря 2017, 15:16 »

Разбор Разведданных. О коррупции...

С Уважением Сергей Будков.

Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #13622 : 05 Декабря 2017, 21:31 »

Даже демократы ориентироваться не "должны". Более того, не обязаны даже принимать, если знают, что принятое - ошибочно. Вот действовать в принятых большинством рамках, да - должны. А уж либералы и вовсе. Тут у нас явное терминологическое расхождение.
Ещё раз напомню "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить"(С).  Вот это - девиз любого настоящего борца за свободу.  Если граждане не принимают мнение конкретного сторонника свободы (либерала) - их мнение не менее ценно, чем мнение этого самого либерала. Он может в душе быть с их мнением не согласен - но обязан его защищать как своё. Потому что это их право, и за него он тоже борется. С демократом немного иначе - он ратует за волю народа - и, разумеется, обязан ей подчиняться в первую очередь. А если же мнение большинства граждан не совпадает с мнением этого демократа, то это не граждане неправильные, а мнение демократа не совсем демократическое. По крайней мере, в данное время и в данном месте. Ну а если он вдруг ляпнет про "неправильных граждан" - то всё однозначно - он - "неправильный демократ", т.е., совсем не демократ. "Либерал" же, защищающий только своё мнение (и мнение своих сторонников), а всяческое давление на чужое мнение допускающий - никакой не либерал, а псевдолиберал - вплоть до сторонника тирании.
Цитировать
Быдлом "выставить" человек может только сам себя любимого. Остальные могут только констатировать факт.
Быдлом человек может себя назвать. Если он просто "выставляет", а кто-то - "констатирует" - это всё равно оскорбление. Так как у каждого есть своя уникальность.
Цитировать
Социальный - в смысле "левый".
Или - наоборот. )
Навальный - "левый"? Из него левый никакой. Правый уклон куда легче найти.
Цитировать
Тут сначала надо определиться с понятием "свобода". Любое право имеет смысл только в сочетании с ответственностью за его реализацию. Слишком часто "свободой" (для себя) именуют то, что является волей, а для других требуют избыточной ответственности. Это удобно, но неэффективно.
Вот и я о том же! Если человек борется только за свою "свободу" - это не свобода. Если он больше борется за свободу других - он может оказаться либералом. Но тогда и только тогда, когда он борется за свободу как "своих", так и "чужих". То есть, настоящий либерал должен защищать во всю права "идейных коммунистов", ну и "запутинцев" тоже. Сравните с нынешней "братией", которые своих противников ни в грош не ставят, а, агитируя голосовать за "кого-нибудь", ни в коем случае не делают ставку на тех из оппозиции, у кого голосов уже поболее будет.
Цитировать
Тут - полное несовпадение т.з.
То что строили к коммунизму не имело никакого отношения. Без "имхо". (
На начальных стадиях - очень даже имело. Бесплатная медицина, потом - образование, символическая квартплата. Потом - всё больше и больше внимания уделялось реальным проблемам. Впрочем, уход от идеала начал ещё Сталин.
Цитировать
При чём тут жители? Вы чётко определили - территориальная целостность. О ней и речь.
Чётко - да не чётко. Я явным образом сказал о мнении проживающих. Есть проживающие, желающие сейчас остаться в России - прогнать их или выселить с территории, или заставить сменить мнение - предательство. Нет никого - разговор немного другой. И вопрос "скругления границ" - очень даже решаемый.
Цитировать
А смысл - был, иначе бы не заключали.
Заключили когда? При Ельцине, когда вопрос выхода татар из России был актуальным. Потом продлили, т.к. не все острые вопросы были решены. Сейчас острых вопросов нет, есть только амбиции отдельных личностей.
Цитировать
Таки надо было собственноручно подписанные договора соблюдать. И не врать, что "мы ни при чём, это всё из военторга".
Договора теряют смысл после референдума. Конечно, для полноценного ввода войск нужно было бы признать независимость ДНР и ЛНР, но это можно сделать в любой момент. Хоть сейчас. А так как полноценного ввода войск не было, то пока вопрос не стоит так остро.
Цитировать
Дык А) любое широкое обобщение абстрактно, Б) форумный формат публикацию диссеров не подразумевает.
В любом случае, это - не для программы-минимум. Где-то в программе-максимум можно отдельным пунктом прописать, а как признак, отделяющий патриотов от предателей, не подойдёт.
Цитировать
Не вижу смысла сравнивать зеленое с деревянным. Абсолютизм форма устройства власти, а не фамилия персоны в ней.
Фамилия не имеет значения. А вот механизмы поддержания устойчивости и  цену их работы сравнить можно.
Цитировать
Защищать не от чего, выборов нету.
Как это нет? Очень даже есть. Только результат немного предсказуем - особенно в отсутствии сильных фигур в оппозиции. В настоящей, а не в псевдолиберальной, которую уже оценили по достоинству после 90-х. Впрочем, и там тоже с фигурами напряжёнка. Кто вообще может предложить что-то конструктивное?
Цитировать
Это, емнип, ксенофобией называется.
А как же США? То, в чём усиленно обвиняют окружение Трампа (с весьма ограниченным успехом), для наших псевдолибералов - норма поведения, которую они не особо скрывают.
Впрочем, ксенофобия - это фобия. Чужого не надо бояться - его просто не стоит пускать туда, где оно может причинить вред. Особенно если той стране не интересна сильная Россия, чему дано немало доказательств.
Цитировать
А тот же Китай этим вопросом не запаривается и (постепенно) становится равноправным.
Не особо он становится - реакция на острова ярко выражена (хотя там никто не жил). До равноправия пока далеко. Да и не то чтобы совсем "не запаривается", просто старается не выпячиваться (особенно если Россия делает то же дело). Хотя если что - против США спокойно голосует на заседаниях СБ ООН. Синхронно с Россией.
Цитировать
А уж внутри это и вовсе нонсенс в глобализирущемся-то мире. Ксенофобией не увлекаюсь.
Альтернативной ксенофобии будет "страна непуганых идиотов". Нужно искать что-то среднее - здоровый прагматизм. Отсутствие какой бы то ни было осторожности (или защитных механизмов) по отношению к внешнему вмешательству характерно для стран, которые долго не живут. Россия уже "пугана", на те же грабли большинство наступать не хочет. А меньшинство... Должно принять решение большинства. Пусть даже голосуя за явных аутсайдеров уровня К.Собчак - это их право и их выбор.
Цитировать
Увы - естественник.
Естественник и технарь - разница не велика (разве что если естественник глубоко фундаментальный). Ну и да, у естественников чуть меньше внимания уделяется безопасности (не собственной, а остальных).
Цитировать
Да ещё и к истории неравнодушен, потому понимаю, что "не трогай" неприменимо. Вся культура человечества и всё достигнутое - сплошное "трогание".
Вы случаем не фанат Горбачёва? Тот во всю трогал, не думая - лишь бы "процесс пошёл", а куда - не важно.
Впрочем, надо понимать, что можно и нужно трогать, что - нельзя. Культура - разговор особый, её трогают только соответствующие люди (хотя с ней тоже надо действовать аккуратно). В остальных случаях алгоритм простой:
1. Работает хорошо - не трогай!!! Очень хочется - не трогай, но можешь попробовать сделать альтернативу. Желательно, не заменяющую, а дополняющую. Решающую проблемы. Начинай с пилотного варианта. Будь готов быстро откатить все модификации на любом этапе.
2. Работает плохо - сначала тоже не трогай! Делай альтернативу, желательно на локальном уровне, а потом ищи возможность плавной и аккуратной замены. Обязательно предусмотри быстрый и эффективный способ возврата к старому при первой же неудаче.
3. Не работает - проверь, а точно ли не работает? Может, работает, но не так, как ожидалось?
4. Точно не работает - подумай, а нужно ли? Не нужно - демонтируй аккуратно, будь готов вернуть всё.
5. Нужно - создавай работающий вариант, параллельно демонтируя старое. Будь готов свернуть новый вариант, если он окажется опасен.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2017, 21:33 от AgentOrange » Записан
Аметист
матерый
*****

Карма +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 1832


« Ответ #13623 : 05 Декабря 2017, 21:49 »

Русский спорт! Есть! Был! И Будет!
На Олимпиаду мы поедем! Под Олимпийским Флагом!

Как говорил Великий писатель Эрих Мария Ремарк - "как это ни странно, но всяческие беды
на этом свете очень часто исходят от людей маленького роста... они энергичны и неуживчивы,
чаще чем люди высокие"..

Пусть "наркоманы" остаются, а тот кто смел, чист, мужественен, высок духовно и находится в отличной
физической форме должны выступить на Олимпиаде, ради России и её народа!
Записан
Аметист
матерый
*****

Карма +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 1832


« Ответ #13624 : 05 Декабря 2017, 22:24 »

С сильными, умными и достойными так не поступают..
упали в ложь, подлость и негодяйство...

Ложь разъедает поколенья,
забыта честь, утрачен стыд,
и за печатями забвенья,
тоскливо истина лежит.

Нажива с подлостью повсюду,
везде доносчики снуют,
и захмелевшего Иуду,
под руки бережно ведут.

Толпа угодливо смеётся -
злодейства крёстному отцу,
трава всегда покорно гнётся
и лижет ноги подлецу.

Охрану он исправно кормит,
холуев ценит, сладко пьёт,
семье своей богатства копит,
он у народа их берёт...

До срока люди умирают,
из глаз России кровь течёт,
она страдая догорает,
когда и кто её спасёт?
Записан
Аметист
матерый
*****

Карма +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Расположение: Мурманск
Сообщений: 1832


« Ответ #13625 : 05 Декабря 2017, 22:27 »

 Для спортсмена Олимпиада это высшая цель! У воровской антинародной власти
вся жизнь - деньги для себя, и как можно больше и всё от народа!
Спортсменам надо ехать ради России!
Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #13626 : 06 Декабря 2017, 00:12 »

Ещё раз напомню "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить"(С).  Вот это - девиз любого настоящего борца за свободу.
Спасибо, но я и в прошлый раз Вас понял и не оспаривал, а добросовестно рассказал и своё. Наши (личные и равноправные) мнения по этому вопросу - не совпадают. Но не надо, пожалуйста, бороться за моё. Я же за Ваше (да и против него) не борюсь. ))

Цитировать
А если же мнение большинства граждан не совпадает с мнением этого демократа, то это не граждане неправильные, а мнение демократа не совсем демократическое. По крайней мере, в данное время и в данном месте. Ну а если он вдруг ляпнет про "неправильных граждан" - то всё однозначно - он - "неправильный демократ", т.е., совсем не демократ. "Либерал" же, защищающий только своё мнение (и мнение своих сторонников), а всяческое давление на чужое мнение допускающий - никакой не либерал, а псевдолиберал - вплоть до сторонника тирании.
В теории-то Вы, наверное правы, но в жизни теоретических демократов (либералов, коммунистов, ...) не бывает. Поэтому и у Ленина в ПСС полно антисоветчины (студентами развлекались), и любой живой демократ спокойно пошлёт в пешее эротическое мнение тоталитаристов, даже если в данном месте и в данное время их большинство, как сделали 8 в 1968-м. И останется при этом демократом (реальным, а не сферическим в вакууме).
Как естественнику мне очень даже нравится и сталкиваться с "чужим" давлением на моё мнение и самому проверять его "на вшивость". Оно (мнение) от этого только надежнее и вернее становится, либо - оказывается ошибочным. И именно демократия создала систему властных "сдержек и противовесов", которая и обеспечивает взаимное давление на мнения для ради оперативного выявления ошибок и возникающих неадекватностей. В социуме большинство (даже самых правильных) мнений большинства правильны лишь "здесь и сейчас".

Цитировать
Навальный - "левый"? Из него левый никакой.
Вот поэтому я и использовал слово "социальный". С "правизной / левизной" нонеча много путаницы, плывут границы терминов. Для меня (условно) левые - Явлинский, Навальный, Зюганов, ..., правые - Кудрин, Путин, Титов, Собчак, .... Где-то между ними Жириновский, Миронов, Венедиктов, ... Разумеется, для Удальцова и Зюганов - "правый", а для Чубайса и Собчак - "левая".
Но, честно говоря, не могу не посочувствовать Вам. Похоже Вы склонны к идеализации людей, а они (реальные) идеалами не бывают. В результате все оказываются "какими-то неправильными" (не соответствующими ожиданиям). Будь со мной такое, наверное удавился бы с тоски... ((
Мне гораздо легче. Сам ни разу не совершенен, потому и от других совершенства не жду, что не приводит к разочарованиям.

Цитировать
Договора теряют смысл после референдума.
Увы - нет. Нигде (пока?) такого закона не существует. Типичный пример с разводом Британии и ЕС. Референдум уже давно состоялся, а процедура выхода из договора даже первый из трёх этапов обсуждения ещё не прошла.

Цитировать
Конечно, для полноценного ввода войск нужно было бы признать независимость ДНР и ЛНР
Правда?
И в Крыму так и сделали?

Цитировать
Чужого не надо бояться - его просто не стоит пускать туда, где оно может причинить вред. Особенно если той стране не интересна сильная Россия, чему дано немало доказательств.
Вроде подробно расписал, почему (с моей т.з.) сильнее всего не интересна сильная (конкурентоспособная) Россия нынешней власти РФ. Предпочитающей не тратить средства на развитие страны, а "пилить" их или вбухивать в непроизводительные понты типа Сочи, Мундиаля, Восточного, круизы "Адмирала Кузнецова" и его последующий многолетний ремонт, ...
Никакая США столько вреда причинить не способна. Может помните бородатый анекдот, где ЦРУшник говорит: "Не, Чернобыль не наша работа. Вот Агропром - наша."© Увы, в жизни и Агропром тоже был "наша". И тоже, кстати, не по злобному умыслу, а Величия Для.

Цитировать
Нужно искать что-то среднее - здоровый прагматизм.
Тут - совпадаем.
Здоровый прагматизм (как механизм, алгоритм) максимально эффективен в достижении целей. Идеализм - не плодотворен. Пекин - прагматичен, Кремль - идеалистичен. РПЦ - прагматична, "либерально-демократическая оппозиция" - идеалистична.

Цитировать
А меньшинство... Должно принять решение большинства.
Бруно, Галилей, Лобачевский, Вегенер, Пастер, Дарвин, Шлиман, ..., безвестные изобретатели колеса и паруса, ...
Нетушки.
Мир, человечество, наука, культура, экономика, социум развиваются именно меньшинством. Не потому что большинство "плохое", а потому что не только в механике "масса есть мера инертности тела".

Цитировать
Естественник и технарь - разница не велика (разве что если естественник глубоко фундаментальный). Ну и да, у естественников чуть меньше внимания уделяется безопасности (не собственной, а остальных).
Геолух-производственник (съёмщик).
"В тайге всё должно быть на верёвочках.", "Не ищи тропу, не жди вертолёта, не выясняй отношений.", "Не озаботишься безопасностью (своей и напарника) - сдохнешь и даже работу не сделаешь." )))

Цитировать
Вы случаем не фанат Горбачёва?
Вообще не фанат. А теперь уже даже и - Женщин. "К женщинам ещё тянет, но уже не помню зачем."© 

Цитировать
Впрочем, надо понимать, что можно и нужно трогать, что - нельзя.
Совпадаем, однако и принцип "не попробуешь - не узнаешь" частенько оказывается полезным. Жизнь сложнее даже самых верных правил.

Цитировать
Культура - разговор особый
Я не про искусство, а про культуру. Наука, техника, идеология, верования, ... тоже - культура.

Цитировать
В остальных случаях алгоритм простой:
1. Работает хорошо - не трогай!!! Очень хочется - не трогай, но можешь попробовать сделать альтернативу. Желательно, не заменяющую, а дополняющую. Решающую проблемы. Начинай с пилотного варианта. Будь готов быстро откатить все модификации на любом этапе.
2. Работает плохо - сначала тоже не трогай! Делай альтернативу, желательно на локальном уровне, а потом ищи возможность плавной и аккуратной замены. Обязательно предусмотри быстрый и эффективный способ возврата к старому при первой же неудаче.
3. Не работает - проверь, а точно ли не работает? Может, работает, но не так, как ожидалось?
4. Точно не работает - подумай, а нужно ли? Не нужно - демонтируй аккуратно, будь готов вернуть всё.
5. Нужно - создавай работающий вариант, параллельно демонтируя старое. Будь готов свернуть новый вариант, если он окажется опасен.
Даже завидно немножко, что есть области деятельности, где действенны такие правила. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #13627 : 06 Декабря 2017, 00:25 »

Ещё раз напомню "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить"(С).  Вот это - девиз любого настоящего борца за свободу.  Если граждане не принимают мнение конкретного сторонника свободы (либерала) - их мнение не менее ценно, чем мнение этого самого либерала. Он может в душе быть с их мнением не согласен - но обязан его защищать как своё. Потому что это их право, и за него он тоже борется. С демократом немного иначе - он ратует за волю народа - и, разумеется, обязан ей подчиняться в первую очередь. А если же мнение большинства граждан не совпадает с мнением этого демократа, то это не граждане неправильные, а мнение демократа не совсем демократическое. По крайней мере, в данное время и в данном месте. Ну а если он вдруг ляпнет про "неправильных граждан" - то всё однозначно - он - "неправильный демократ", т.е., совсем не демократ. "Либерал" же, защищающий только своё мнение (и мнение своих сторонников), а всяческое давление на чужое мнение допускающий - никакой не либерал, а псевдолиберал - вплоть до сторонника тирании.

Демократия - механизм принятия решений. Точка. Никакие мнения "демократичеcкими" быть не могут по определению: мнения - это не решения, они всегда существуют в одной голове и никоим образом не обязательны для других.

И право считать мнение большинства неправильным и даже глупым является одним из базовых принципов демократии, как и либерализма. Предметом демократии является выработка единого решения людьми с очень разными мнениями, в том числе и считающими друг друга дураками или врагами народа.

А "большинствo всегда правo" - это не "демократическое мнение", а обычная трусость, боязнь высказать и отстаивать свою точку зрения: "А я чо? Я ничо, я как все!"

И такой же бред - представление, что либерализм запрещает называть дурака дураком. Как раз наоборот: он всячески защищает свободу это делать. Либерализм запрещает затыкать кому бы то ни было рты силой, но публично демонстрировать оппоненту его глупость и невежество и тем подталкивать его к тому, чтобы он наконец сам понял, какую чушь несет, и добровольно заткнулся наконец, чтобы не позориться дальше, - вполне либеральный метод.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2017, 02:48 от Lazy » Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #13628 : 06 Декабря 2017, 00:34 »

Кудриномика против Собянистики



Фефелов и Душенов. Выпуск № 69. Правда ли, что через 15 лет человечество разделится на две части: на элиту, представителей которой медицина сделает «почти бессмертными» и на тех, кто обречён её обслуживать? Куда при этом денут 15 миллионов «лишних» жителей русской деревни?
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #13629 : 06 Декабря 2017, 00:37 »


И такой же бред - представление, что либерализм запрещает называть дурака дураком. Как раз наоборот: он всячески защищает свободу это делать. Либерализм запрещает затыкать кому бы то ни было рты силой, но публично демонстрировать оппоненту его глупость и невежество и тем подталкивать его к тому, чтобы он наконец сам понял, какую чушь несет, и добровольно заткнулся наконец, чтобы не позориться дальше, - вполне либеральный метод.


Однако называть извращенцев извращенцами, немоги. Ибо не толерантно. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #13630 : 06 Декабря 2017, 01:15 »

Однако называть извращенцев извращенцами, немоги. Ибо не толерантно.  

А ты готов, что они назовут извращенцем тебя с ничуть не меньшими основаниями? За слишком жгучий интерес к чужой сексуальной жизни.

Тут другая граница, которой в России тоже не понимают: частная жизнь, privacy. Залезать в нее - почти то же самое, что залезать в чужой карман. И либерализм право на нее тоже защищает.

А общество, где нет этой самой частной сферы, недоступной для государства, в теории называется тоталитарным. Известные разновидности - фашизм и коммунизм. Между собой они отличались тем, что коммунизм в своих лозунгах провозглашал стремление в будущее на основе достижений науки, а фашизм вместо этого делал ставку на духовные скрепы и славное прошлое.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2017, 02:52 от Lazy » Записан
finko
суперучастник
Забанен
матерый
*****

Карма +76/-106
Offline Offline

Сообщений: 30934


« Ответ #13631 : 06 Декабря 2017, 02:35 »



                                Сборную России отстранили от зимней Олимпиады-2018

                                              Олимпийский комитет России дисквалифицирован.
                                        Мутко Пожизненно запрещено посещать Олимпийские Игры

   

     

       
                 "Хочется не плакать, а выть": как Россия реагирует на отстранение от Олимпиады

   Международный олимпийский комитет вечером во вторник решил отстранить сборную России от участия в зимней Олимпиаде. Российские спортсмены смогут поехать туда только под нейтральным флагом.

                                     http://www.bbc.com/russian/features-42245161


                 
Записан
trusha
матерый
*****

Карма +28/-28
Offline Offline

Сообщений: 7974


« Ответ #13632 : 06 Декабря 2017, 08:12 »

Сборная России сможет пройти под национальным флагом на церемонии закрытия Олимпиады-2018 в Южной Корее в случае выполнения требований Международного олимпийского комитета (МОК), заявил глава Олимпийского комитета России (ОКР) Александр Жуков.
https://iz.ru/679624/2017-12-06/glava-okr-dopustil-poiavlenie-rossiiskogo-flaga-na-olimpiade
Записан
AgentOrange
матерый
*****

Карма +19/-27
Offline Offline

Пол: Мужской
Возраст: 46
Расположение: Мурманск
Сообщений: 4153



« Ответ #13633 : 06 Декабря 2017, 08:42 »

Демократия - механизм принятия решений. Точка. Никакие мнения "демократичеcкими" быть не могут по определению: мнения - это не решения, они всегда существуют в одной голове и никоим образом не обязательны для других.

И право считать мнение большинства неправильным и даже глупым является одним из базовых принципов демократии, как и либерализма. Предметом демократии является выработка единого решения людьми с очень разными мнениями, в том числе и считающими друг друга дураками или врагами народа.

А "большинствo всегда правo" - это не "демократическое мнение", а обычная трусость, боязнь высказать и отстаивать свою точку зрения: "А я чо? Я ничо, я как все!"
Не совсем так. Не "большинство всегда право", а меньшинство должно принять мнение большинства. Оно может оставаться с большинством несогласно, но принять мнение большинства обязано, безо всяких провокаций и оскорблений. Потому что таково мнение большинства - и в этом суть демократии. Вне зависимости от того, насколько это большинство привержено идеям "правильной демократии", "либерализма", "европейским ценностям". А вот говорить, что это - "люди низшего сорта", "неправильные граждане", поэтому их мнением можно пренебречь - это как раз не имеет ничего общего с демократией.
Цитировать
И такой же бред - представление, что либерализм запрещает называть дурака дураком. Как раз наоборот: он всячески защищает свободу это делать.
Допустим, называть дурака дураком в "идеальном либерализме" можно - но свобода этого дурака остаётся столь же приоритетной, как и свобода "не-дурака" (которыми псевдолибералы почему-то считают себя). В реализациях же псевдолиберализма и, видимо, псевдодемократии - на Западе - не только дурака дураком, там негра негром называть нельзя (безо всякого желания кого-то оскорбить). И даже чернокожим - крайне аккуратно.
Цитировать
Либерализм запрещает затыкать кому бы то ни было рты силой, но публично демонстрировать оппоненту его глупость и невежество и тем подталкивать его к тому, чтобы он наконец сам понял, какую чушь несет, и добровольно заткнулся наконец, чтобы не позориться дальше, - вполне либеральный метод.
А вот наш псевдолиберализм совсем не против "затыкать рты" коммунистам и "запутинцам" - как напрямую, так и путём обмана и провокаций. Поэтому к настоящему либерализму он не имеет никакого отношения. Впрочем, и западный тоже - именно косвенным "затыканием ртов", говорящим "немодные" вещи, они и занимаются.
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #13634 : 06 Декабря 2017, 10:53 »

А ты готов, что они назовут извращенцем тебя с ничуть не меньшими основаниями?

Да ради бога, если есть основания. Пусть называют меня натуралом. 

А вот пидорасы почему-то против чтобы их называли пидорасами. 
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #13635 : 06 Декабря 2017, 10:55 »


                                Сборную России отстранили от зимней Олимпиады-2018

                                              Олимпийский комитет России дисквалифицирован.
                                        Мутко Пожизненно запрещено посещать Олимпийские Игры

   

     

       
                 "Хочется не плакать, а выть": как Россия реагирует на отстранение от Олимпиады

   Международный олимпийский комитет вечером во вторник решил отстранить сборную России от участия в зимней Олимпиаде. Российские спортсмены смогут поехать туда только под нейтральным флагом.

                                     http://www.bbc.com/russian/features-42245161


                 


Дмитрий Лекух. Россия на Олимпиаде: без флага и без гимна



Исполнительный комитет Международного олимпийского комитета принял решение отстранить сборную России от участия в зимних Олимпийских играх 2018 года. Об этом говорится в пресс-релизе МОК. Россияне смогут выступить на Олимпиаде-2018 в качестве независимых участников — под нейтральным флагом. Коментирует писатель, журналист Дмитрий Лекух.
Записан
sazanti
матерый
*****

Карма +7/-3
Offline Offline

Сообщений: 768


« Ответ #13636 : 06 Декабря 2017, 12:31 »

Демократия - механизм принятия решений. Точка.
Есть и такое (узкое, механистичное) толкование. Но тогда ведь и другие равноранговые термины было бы справедливо толковать столь же узко. Типа "Либерализм - приоритет части над целым. Точка.", "Федерализм - полное равноправие любых частей. Точка.", "Самодержавие - все (державные) вопросы решаются одним субъектом. Точка." и т.д.
Мало того, что поля терминов изолируются в "пустоте", они ещё и нереализуемыми оказываются. "Дырявая таксономия" получается.
Имхо, Процедура - типоморфное и очень важное свойство демократии, но "за деревьями лес" существует-таки и лес столь обширный, что одновременно существуют "участки" и либеральной, и социалистической демократии.

Цитировать
Никакие мнения "демократичеcкими" быть не могут по определению: мнения - это не решения, они всегда существуют в одной голове и никоим образом не обязательны для других.
Практика (и форумных обсуждений тоже) демонстрирует иное.
Тут, наверное, есть связка с пресловутыми личными ценностями (проявляющимися через высказываемые мнения).

Цитировать
И право считать мнение большинства неправильным и даже глупым является одним из базовых принципов демократии, как и либерализма.
В иерархии ценностей либерализма это право стоит, имхо, значительно выше, чем в таковой у демократии. Забавно, что в ценностях авторитаризма-тоталитаризма это право вообще является высшим, правда имеется это право только у "уровня принятия решений".

Цитировать
И такой же бред - представление, что либерализм запрещает называть дурака дураком. Как раз наоборот: он всячески защищает свободу это делать.
Но(!) именно дурака, а не любого, кого захочется. Т.е. это должно быть аргументировано, а не быть обзывалкой. Сама свобода (защищаемая либерализмом) довольно суровая и, зачастую, жестокая штука, подразумевающая личную ответственность за реализацию личного права. Безответственной свободы (по либерализму) не существует.

Цитировать
Либерализм запрещает
Для "механистичных" определений - бред жуткий, а для "диалектичных" - вполне нормально. Да, либерализм может и "запрещать", точнее - нести ответственность за свои решения и действия.

Цитировать
Либерализм запрещает затыкать кому бы то ни было рты силой
Смотря что несётся (вылетает) из этих ртов и со всё той же ответственностью за затыкание. "Сферической в вакууме" свободы не существует. И даже ортодоксальные либералы не отрицают необходимость общих для всех (и даже для них) законов, ограничивающих пределы допустимого.
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #13637 : 06 Декабря 2017, 13:36 »

Да ради бога, если есть основания. Пусть называют меня натуралом. 

Не передергивай: тебя назовут вуайеристом, а не натуралом. Любителем подглядывать в соседскую спальню: а чем это они там занимаются?
Записан
сталкер
матерый
*****

Карма +30/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10666



« Ответ #13638 : 06 Декабря 2017, 13:59 »

Не передергивай: тебя назовут вуайеристом, а не натуралом. Любителем подглядывать в соседскую спальню: а чем это они там занимаются?

Если докажут что подглядывал, ради бога. 
Записан
Lazy
матерый
*****

Карма +80/-51
Offline Offline

Сообщений: 30429


« Ответ #13639 : 06 Декабря 2017, 14:00 »

Есть и такое (узкое, механистичное) толкование.

Ну так дайте определение, как принято в естественных науках.

На всякий случай сразу предупреждаю: "денократия - власть народа", которое Агент когда-то пытался утверждать, не подходит: оно бессодержательно. Власть - один определенный вид деятельности, а народ по определению занимается всеми возможными видами, поэтому власть всегда осуществляется "людьми из народа".

Понятие "демократия" относится к отношениям МЕЖДУ людьми, к их взаимодействию, а "мнение" существует ВНУТРИ человека. Они из разных областей.

Цитировать
Но(!) именно дурака, а не любого, кого захочется. Т.е. это должно быть аргументировано, а не быть обзывалкой. Сама свобода (защищаемая либерализмом) довольно суровая и, зачастую, жестокая штука, подразумевающая личную ответственность за реализацию личного права. Безответственной свободы (по либерализму) не существует.

Разумеется. Но либерализм (вообще-то очень жестокая штука, а не "вседозволенность") переносит ответственность за выбор на самого человека, не позволяя ему скрываться за "А я чо? Я как все". Отвечать все равно будешь лично и персонально ты: это ты лично выбрал присоединиться ко всем.

Тем более, что мир вообще так устроен: отвечать даже за общие глупости каждому все равно приходится индивидуально, потому что боль в попе - штука индивидуальная, а не "всенародная". Тут либерализм всего лишь следует объективным законам мироустройства.
Записан
Страниц: 1 ... 680 681 [682] 683 684 ... 1147   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Wap | PDA | Обратная связь
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!