Революция на Украине

[Lazy]

Большинство правил кооперативны: когда шофер едет по дороге, он взаимно исходит из того, что встречный движется по другой полосе, хотя физических гарантий в виде разделительного барьера обычно нет.

Так в случае с Донбассом другая сторона (ДНР) напрямую заявляет (насколько мне известно. Возможно, у Вас есть другая информация? Если так, поделитесь pls), что не будет отводить оружие, и вообще считает своей всю территорию Донецкой и Луганской областей.

При таких "исходных данных" договоренность просто невозможна.

[adada]

Возможно, у Вас есть другая информация?

Сверх той, что можно почерпнуть в сети (или, редко, из тиви), у меня информации нет. И я скептически отношусь к разного рода устным  заявлениям. Они или носят беспорядочный характер и тогда их можно считать информационным шумом, или их вносят для манипуляций, тогда тем более не стоит на них клевать.
Продолжаю предполагать, что действия ополчения будут значительно менее экспансивными, если судом будет признано право крымского народа на самоопределение. Кроме всех прочих благ, такое решение обяжет Киев сбавить  тон и амбиции, что создаст основу также и для договоренностей по Донбассу. И заодно избавит лидеров последнего от наведенной обстоятельствами воинственности. :)

[Dam]

Давай Dam, расскажи про долгую и упорную борьбу жителей Крыма

Читай "Мурзилку". Здесь взрослые разговаривают.

[Dam]

Минобороны Украины заявило, что половина призывников не сможет воевать
МОСКВА, 25 янв — РИА Новости. По результатам работы медкомиссии в военкоматах Украины только половина военнообязанных граждан страны были признаны годными к военной службе, заявил заместитель начальника военно-врачебной комиссии Министерства обороны Украины подполковник медицинской службы Роман Шевчук. Об этом говорится на сайте ведомства.

https://news.mail.ru/politics/20844235/?frommail=1

[adada]

Чтобы бороться за желание быть с Россией, совсем не обязательно выходить на площадь и жечь покрышки и милиционеров, достаточно просто быть приверженцем этой идее и в нужный час выйти на "референдум" (по законам Украины событие имело форму  всенародного собрания с документальной регистрацией массового волеизъявления, такое могло быть проведено в любое время и по любому вопросу, хоть по вопросу изгнания президента!).
И крымчане эту свою готовность сохраняли, что подтверждают данные научных  социологических опросов 2008 и 2011 годов.
Собственно, их борьба пошла по образцу "бархатного развода"  словаков и чехов -- а если бы их не поддержали россияне, она вылилась бы в кровавую баню сербов и албанцев.
Такому результату нормальные люди должны бы радоваться, ан, находятся и такие, кто был бы непрочь пересмотреть историю и устроить в Крыму АТО.

[Lazy]

И крымчане эту свою готовность сохраняли, что подтверждают данные научных  социологических опросов 2008 и 2011 годов.
Собственно, их борьба пошла по образцу "бархатного развода"  словаков и чехов -- а если бы их не поддержали россияне, она вылилась бы в кровавую баню сербов и албанцев.

Вот только "чехов" "словаки" не спросили. Поэтому для них все только начинается. А закончится - вангую - как для судетских немцев, изгнанием. Раз не захотели договариваться, то и с ними договариваться никто не будет. А сила не на их стороне.

[Dam]

Олесь Бузина, украинский писатель -



,,Снова стали носить повестки по квартирам.  В основном 30—40-летним семейным мужикам.    А я на днях прочитал на популярном сайте письмо юного сторонника Майдана, студента киевского вуза.   Того самого, в названии которого слово "могила".
Молодой человек — всей душой за евроинтеграцию и прочие сказки. На Майдане стоял, революцию делал. Но в армию идти не хочет.  Пишет с циничной откровенностью: "Ми вступали до вишів, бо прагнемо соціальних ліфтів, а воювати повинні фахівці". И хотя студенты ПОКА имеют бронь, чувствуется, что парень наложил в штаны. Стал понимать, что на войне УБИВАЮТ. Даже на той, что войной не называется, а закамуфлирована под аббревиатуру АТО. Так захотелось мне этому любителю социальных лифтов ответить: "Зачем же ты "революцию" делал? Ее, по твоей логике, должны делать только ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ — "фахівці". А ты что натворил? Страну разорвал надвое?"
По Конституции Украины, Вооруженные силы вообще не имеют права привлекать для антитеррористических операций. Это дело МВД и СБУ. Тогда против кого мобилизация? Официально Украина ни с кем не воюет. Следовательно, солдат и офицеров ВСУ посылают в зону АТО НЕЗАКОННО? А так и получается, насколько я разбираюсь в юридических вопросах. Адвокаты, с которыми я советовался, утверждают то же самое.
Для меня рабочий на Востоке Украины — брат. Зачем же я его буду убивать в угоду мальчику из "могильной" академии? Я сам рабочий — у меня нет никакого бизнеса. Только пара рук и литературный талант. Людоедам я свой талант не отдам. Пусть воюют добровольцы — те, кому хочется УБИВАТЬ. А я за мир. И чем больше людей в Киеве будет за мир, тем скорее эта война закончится. Пусть воюют олигархи, министры, депутаты, их любовницы и любовники. Им это быстро надоест. А для нас, простых людей, в этой войне нет интереса. По какому праву господа с двумя и тремя гражданствами заставляют убивать друг друга тех украинцев, у кого и жизнь, и гражданство — только ОДНО? Мы им такого права не давали,,

[adada]

Вот только "чехов" "словаки" не спросили.

•
Да, именно так, украинцы-"чехи" не спросили крымчан-"словаков", какое государственное устройство жителям советской крымской автономии предпочтительнее. И не только не спросили на отдельном, как это полагалось по закону, референдуме, но и всю первую половину 90-х потратили на конституционную борьбу с Крымом, на его политическое усмирение.
Что касается "словаков"-донетчан, тут вопрос особый, тут есть о чем поговорить и поспорить. До АТО и до антикрымско-антироссийской  истерии, до апреля-мая 2014 года  разговор был бы один, а после того, как в гражданско-полуотечественной войне погубили многие тысячи мирных граждан и разрушили жизни миллионов -- разговор, безусловно, не может не пойти уже  по иному руслу.  И русло это проложено, скорее всего и судя по всему, негибкой, неинтеллигентной, нетолерантной унитаристской политикой Киева. Даже герой Украины Степан Бандера содрогнулся бы от такой политики!

[canbe]

Чтобы бороться за желание быть с Россией, совсем не обязательно выходить на площадь и жечь покрышки и милиционеров, достаточно просто быть приверженцем этой идее и в нужный час выйти на "референдум"

Да, да. И "нужный час" пришел вместе с "зелеными человечками". Впрочем никто не сомневается, что большая часть населения Крыма страстно желала в РФ к заветным большим пенсиям и бюджетным зарплатам. А если бы не было бы майдана? Точно, сидели бы до сих пор под ненавистным игом "укропов"

[unit]

http://www.marketwatch.com/story/perhaps-you-missed-it-were-at-war-with-russia-2015-01-20
Opinion: Perhaps you missed it: We’re at war with Russia Jan 21, 2015
Предоставление вооружений,  в которых НАТО и США обвиняют Россию практически невозможно скрыть  с воздуха. Привязка фотографий с высоким разрешением детская игра для современных военных спутников, и для гражданских так же. Если утверждения верны, мы должны были видеть поток фотографий российской тяжелой техники каждый шаг на этом пути, которые она прошла в Украине. Этого нет до сих пор. И простое объяснение состоит в том, что это не существует.

http://russian.rt.com/article/70607
Власти Ростовской области откроют новые пункты размещения беженцев с Украины 25.01.2015, Все пять действующих пунктов будут заполнены уже в ближайшие часы.

http://doninformburo.ru/news/v-yuzhnom-federalnom-okruge-utroilos-chislo-obrashhenij-za-5020.html
В Южном Федеральном округе утроилось число обращений за временным убежищем24/0

http://deloru.ru/news/548677/
БЕЖЕНЦЫ ИЗ МАРИУПОЛЯ НАЧИНАЮТ ПРИБЫВАТЬ В РОСТОВСКУЮ ОБЛАСТЬ 26.01.2015
Кроме того, в настоящее время в очереди на пересечение украинско-российской границе в «Весело-Вознесенке» стоит небольшая колонна автомобилей.

Беженцы с юго востока Украины продолжают прибывать в Ростовскую область

Беженцы с юго востока Украины продолжают прибывать в Ростовскую область 22 янв. 2015 г

http://www.rusdialog.ru/news/14092_1421683938?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=rusdialog.ru&utm_term=131251&utm_content=3304082
СМИ: госорганы ДНР арестовали Павла Губарева за махинации с гуманитарной помощью 19 января 2015

http://www.regnum.ru/news/polit/1884280.html
Эксперт: Будущее наступление Киева совпадёт с усилением дестабилизации России, время — февраль-март 14.01.2015
в скором времени стоит ждать наступления украинских войск на Донбасс и попыток дестабилизации России изнутри.
«В скором времени киевский режим предпримет решительное масштабное наступление на восточном фронте. Конечная цель этого блицкрига — не Донбасс и даже не Крым, а развязывание полномасштабного вооруженного конфликта с Россией, — сказал Малишевский. — В идеале массированный удар должен совпасть с резкой активизацией процессов внутренней дестабилизации России — экономической и диверсионно-террористической. Наиболее вероятные на данный момент сроки — с середины февраля либо с третьей декады марта этого года».
 В конце декабря глава СНБО Украины Александр Турчинов заявил, что Киев готов выставить против России в „континентальной войне“ 100-тысячную армию. Согласно заявлению того же Турчинова, эта война (цитата) „закончится лишь после освобождения Крыма“.

https://news.mail.ru/politics/20830791/
Минобороны Белоруссии: НАТО стягивает к границам страны тяжелое вооружение МИНСК, 23 января.

http://www.regnum.ru/news/polit/1888017.html
Николай Малишевский. О войске и партизанах Лукашенко 26.01.2015
К армейской примыкает «партизанская» система 120-тысячной национальной Территориальной обороны (ТО). По замыслу военно-политического руководства Республики Беларусь, она (цитата) «должна обеспечить устойчивость военной организации государства в современных условиях».

[проходямимо]

урод

.

[Dam]

урод.

Из какого мусорного бака достали этого бомжа-корректировщика? 
Укропитеки даже фейк нормально слепить не могут. Тупость - главное оружие свидомитов!

[проходямимо]

Из какого мусорного бака достали этого бомжа-корректировщика? 
Укропитеки даже фейк нормально слепить не могут. Тупость - главное оружие свидомитов!

ты хотя бы инфу о нем почитал. опять сам себя в дерьмо макнул знаешь, главный враг самому себе - ты сам.

[canbe]

«по сути, это уже не армия, это иностранный легион, в данном случае иностранный натовский легион, который, конечно, не преследует целей национальных интересов Украины». «Там совсем другие цели, и связаны они с достижением геополитических целей сдерживания России, что абсолютно не совпадает с национальными интересами украинского народа», - цитирует Путина РИА Новости.

Вовану из своего логова оказывается виднее в чем состоят национальные интересы украинского народа. Я не удивлюсь если он также знает в чем состоят национальные интересы к примеру белорусского народа или там армянского. Вован гуру и светоч в этом заблудшем мире, только он знает ответ на вечный вопрос.

[adada]

...никто не сомневается, что большая часть населения Крыма страстно желала в РФ к заветным большим...

•
Разве наша общая проблема в таких сомнениях или их отсутствии?
По правилам нового времени хорош и непозорен любой бизнес, если он НЕ запрещен законом. Можно допустить, что "зеленые человечки" и нарушили какие-то законы и что их бизнес в чем-то сомнителен. Но на "крымских  человечков" распространять чужие грехи не стоило бы, ибо каждый отвечает только за свое.
И это "своё" у крымского народа безусловно было, это его владение и право распоряжаться им в собственных интересах было подкреплено союзным законом и было впоследствии нарушено законом украинским. И если кто-то в Киеве хотел опротестовать этот "бизнес" крымчан, ему следовало своевременно обратиться в международный суд, а не запугивать грядущим АТО. Как скоро выяснилось на примере Донбасса, очень реальным и очень кровавым.

[проходямимо]

Высоцкий о фашистах

в Украине.
фашисты теперь под бело-сине-красным... а в остальном - все то же самое...

[adada]

Кровь мирных жителей Донбасса, на территории проживания которых почти 8 месяцев назад Киев развернул свою конституционно высокочтимую войсковую операцию, именуя ее для камуфляжа АТО, всегда красная.
Вот описание того, как ее проливают,  сделанное с украинской информационной стороны:

"Экскурсия на фронт: Что
происходит в зоне АТО"
Сегодня, 18:17
 В данном материале 112.ua расскажет о последних успехах и неудачах сил АТО
•
В ночь на 17 января украинская армия впервые за долгое время вошла в Донецк. По информации источников 112.ua в Вооруженных силах, в город вошло два батальона 93-й бригады.
"Один батальон в составе 120 человек вошел со стороны Спартака <с севера>, другой в составе также 120 человек - района Текстильщик <с запада>. Батальон, вошедший со стороны Спартака, был  вынужден вскоре отойти в связи с контратакой наемников и россиян на Пески", - рассказывают собеседники, добавляя, что войска поддерживала артиллерия, обстреливающая огневые точки противника, известные командованию сил АТО.
"Обстрел не всегда был точным", - признают источники.
(Ярослав Конощук, специально для 112.ua.)

•
О том, что скрывается за фразой, выделенной болдом, россияне, уверен, видели по телевизору, когда им показывали результаты  "неточностей" украинских артиллеристов. Украинцам это не демонстрировали, помалкивает о произошедшем и Порошенко, называя только общий нарастающий итого, сейчас более 5000 человек.
Вот такая "экскурсия на фронт" в городской черте...

[Гурд]

Из какого мусорного бака достали этого бомжа-корректировщика? 
Укропитеки даже фейк нормально слепить не могут. Тупость - главное оружие свидомитов!

Dam, я шоке! Ну у нас здесь в укруине не мало с майданом головного мозга. Вот только в Мурманске не ожидал такого встретить.  Получилось один к одному с форумом укропских свидомитов. Вот один из примеров что у нас гонят по ТВ и инету. За цени малахольную Только чем больше таких кликуш в эфире, тем крепче становится ЛДНР.

Снова ЭТО!!! Майдан головного мозга

 

[Lazy]

•
Да, именно так, украинцы-"чехи" не спросили крымчан-"словаков", какое государственное устройство жителям советской крымской автономии предпочтительнее. И не только не спросили на отдельном, как это полагалось по закону, референдуме, но и всю первую половину 90-х потратили на конституционную борьбу с Крымом, на его политическое усмирение.
Что касается "словаков"-донетчан, тут вопрос особый, тут есть о чем поговорить и поспорить. До АТО и до антикрымско-антироссийской  истерии, до апреля-мая 2014 года  разговор был бы один, а после того, как в гражданско-полуотечественной войне погубили многие тысячи мирных граждан и разрушили жизни миллионов -- разговор, безусловно, не может не пойти уже  по иному руслу.  И русло это проложено, скорее всего и судя по всему, негибкой, неинтеллигентной, нетолерантной унитаристской политикой Киева. Даже герой Украины Степан Бандера содрогнулся бы от такой политики!

Как говорил великий русский философ Мечников, "Согласие есть продукт непротивления сторон". В 1991 противления не было, все стороны признали случившееся. Значит, было согласие. Подозреваю, что у чехов и словаков тоже есть немало недовольных, бурчаших по кухням, но факт "бархатного развода" это не отменяет.
А в 2014 одна из сторон сразу и активно не признала отделение. В этом разница крымской истории и чехословацкой. Даже не разбираемся, кто прав, смотрим лишь на формальные внешние признаки.

А если разбираться, кто прав, а кто виноват, так в истории никогда не бывает абсолютно правых. В прокладке русла поучаствовали все стороны. Давно сказано: одни хотят одного, другие - другого, а в результате получается то, чего никто не хотел.

И кстати, закон о языке, так вас возмутивший, был сразу же отменен, так и не вступив в действие. Пастор его отказался подписывать.

[Lazy]

Вот один из примеров что у нас гонят по ТВ и инету.

Вот так и делается дешевая пропаганда. "Посмотрите, что они пишут в газетах и на заборах!"