Революция на Украине

[adada]

...Это увод внимания в сторону...
...
А потом только можно будет заниматься реализацией прав народа, если народ этого действительно хочет.

Поверьте, я не ставлю целью "увести внимание", я действительно интересуюсь этим аспектом украинской революции.
И не только им, еще меня интересует феномен украинского национализма. В перестройку я даже ходил из интереса на встречи местного Руха ("за перебудову") и так далее. Потом это всё забылось, в революцию снова вспомнилось. Слушал выступления Фарион: она, когда слюной не брызжет, говорит хорошо, вдохновенно, убедительно. В дни майдана слушал по тиви Однороженко и т.д.
Для "интегральных националистов" (это термин) само существование русскоязычного Крыма -- красная тряпка, противоречащая их идеологическим установкам.
Так что прошу не думать, что я подкидываю крымскую линию для чьего-то раздражения -- нет, просто надеюсь, что на форуме мы со временем и с этим вопросом разберемся.

[finko]

https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&v=L0g_SBpGNHQ&x-yt-cl=85114404#t=70

[Snika]

Скрябин последнии интервью..... как В.Черновол

http://www.youtube.com/watch?v=5b6P1Suf3PU

http://www.youtube.com/watch?v=a5ge7YSF5Jk

Не могу понять, что вы все на Россию смотрите? Синдром младшего брата/сестры покоя не дает? Или, как обычно, у соседа плохо, а у нас еще хреновее, зато радости полные шаровары.  Давайте на себя обратим внимание: экономика -0, гос.долг- правнуки отдавать еще будут, зарплаты - "как в европе"  , Вот когда мы перестанем смотреть, а что там в России... может тогда и будет Украина процветающей. Протирая задом стул перед компом, и не делая ничего для процветания Украины, можно почувствовать себя героем и умником. На сим откланиваюсь

[trusha]

Через 10 дней в провозглашенной Донецкой народной республике (ДНР) будет объявлена всеобщая мобилизация. Об этом заявил в понедельник глава ДНР Александр Захарченко на встрече с журналистами.
http://news.rambler.ru/28972502/
Полнокровная гражданская война!

[проходямимо]

Скрябин последнии интервью..... как В.Черновол

специально для Сники.

https://music.yandex.ru/album/567166/track/5147963

[Snika]

специально для Сники.

https://music.yandex.ru/album/567166/track/5147963

Специально для чеберушки.......
http://censor.net.ua/video_news/220078/pesnya_skryabina_mojet_stat_gimnom_novyh_protestov_v_ukraine_pomomu_chuvak_nas_kinuli_yak_lohv_rozveli

 Протирая задом стул перед компом, и не делая ничего для процветания Украины, можно почувствовать себя героем и умником. ........ Чувствуй себя  .......... как кинули!!!! И будешь говорить, что ты из донецкой обл..... Почувствуй себя хероем!!!
 На сим откланиваюсь

[проходямимо]

Специально для чеберушки.......
http://censor.net.ua/video_news/220078/pesnya_skryabina_mojet_stat_gimnom_novyh_protestov_v_ukraine_pomomu_chuvak_nas_kinuli_yak_lohv_rozveli

 Протирая задом стул перед компом, и не делая ничего для процветания Украины, можно почувствовать себя героем и умником. ........ Чувствуй себя  .......... как кинули!!!! И будешь говорить, что ты из донецкой обл..... Почувствуй себя хероем!!!
 На сим откланиваюсь

фанатке Кузьмы

.

[adada]

...всеобщая мобилизация...
...
Полнокровная гражданская...

...

•
Говорят, мобилизация все-таки добровольная:
http://dan-news.info/defence/mobilizaciya-v-dnr-budet-dobrovolnoj-zaxarchenko.html
А там -- кто их, политиков, знает... По киевской всеобщей мобилизации вначале тоже заявляли, что свобода перемещения украинцев призывной категории будто бы ограничиваться не будет. А теперь все чаще стали говорить, что без справки от военкома ходу не будет. Только будущее может показать, кто лжец, а кто правдив.
•
Что касается крови -- она начала литься еще на Грушевского, потом в мае на одесском погроме и мариупольском расстреле. Но Вы правы, рекой кровь полилась, когда началась киевская АТО с применением не просто стрелкового оружия, а артиллерии и авиации.
•
А вот если бы на другой день после бегства Януковича политики не начали делить вожделенную власть и сводить партийные счеты, а ввели бы на ВСЕЙ материковой Украине военное положение "от Сяна до Дона", запретили на полгода-год ВСЕ  политические партии, разогнали с улиц ВСЕХ активистов в масках, освободили бы во ВСЕХ городах незаконно захваченные здания -- гражданской войны бы не было.
Уж с такой-то полицейской спецоперацией армия Украины бы справилась.

[adada]

Сейчас мне сложно быстренько провести поиск по теме, поэтому , возможно, и повторюсь. Но даже если и так -- этот сюжет для украинской революции того стоит.
•

Все становится понятно, почему при формировании коалиции шли такие торги за должность министра внутренних дел. И почему Арсений Яценюк так неистово настаивал на кандидатуре Арсена Авакова. Понятно и то, что в объективном расследовании преступлений на Майдане нынешняя власть не заинтересована. Именно этот, наконец проясненный эпизод – тому доказательство.
...
Понимаем, почему люди, пришедшие к власти, не смогли расследовать это чудовищное для страны преступление. Не смогли расследовать и эпизод свывозом оружия. Потому что все находившиеся в машине имели непосредственное отношение к Турчинову, Авакову и Пашинскому.Они сделали все, чтобы эта история забылась и те лица, которые были в авто, остались неизвестными.Спустя время мы понимаем то, что задумывали люди с винтовкой и оптикой, глушителем 18 февраля, через несколько дней, у них все же получилось…Это не конец истории. Расследование продолжается и очень много фактов, свидетельств, видео и фотографий надо проанализировать.
...
http://112.ua/article/print/mnenie/novye-obvineniya-chto-rasserdilo-avakova-183726.html

•
В статье приводится одна из версий, объясняющая постыдное затягивание революционной киевской властью  расследования провокационного расстрела на Грушевского, "дела киевских снайперов".
Фактически, называются имена тех, кто нажал на спусковой крючок украинской гражданской войны. Точных ответов пока нет, но история рассудит по справедливости. Одно ясно: доверять нынешним "расследователям", увы, вряд ли можно, слишком много  к ним возникает вопросов.

[finko]

               
Фото палестинских террористов 2006 года представляется как актуальные события на Донбассе.

Февраль 03, 2015 - 14:35


     Волновахи на канале «Россия 1″

 Российский канал «Россия 1» 14 января показал интервью с женщиной, якобы пострадавшей при обстреле автобуса с мирными жителями под Волновахой 13 января. На видео женщина с перевязанной рукой и головой рассказывает российскому телеканалу о том, что ранения получила в автобусе под Волновахой. Она утверждает, что не слышала обстрелов и взрывов, а только хлопок, что якобы говорит о взрыве мины, а не о работе «Градов».

Имя «свидетельницы» — Снежана Карпека. Однако человека с такими именем и фамилией нет в обнародованных списках пострадавших. Кроме того, «пострадавшая при обстреле автобуса» дает комментарии в квартире, тогда как реальные пострадавшие находятся в больнице.

Они также рассказали о том, что видели и слышали в автобусе во время обстрела, и их показания расходятся со словами Снежаны Карпеки.

http://www.stopfake.org/neuchtennaya-postradavshaya-ot-artobstrela-vozle-volnovahi-na-kanale-rossiya-1/

[adada]

(1)
Начинать надо с начала: сверить сведения о количестве пассажиров (водитель знает, он деньги с них собирал) с числом погибших и находящихся на лечении.
(2)
На записи с видеорегистратора слышны шумы дальних разрывов, затем видно, как кто-то бросается с дороги в сторону заминированной обочины, возможно, чтобы укрыться за деревом или в канаве, затем происходит взрыв у автобуса.

[adada]

Кстати, стало интересно, разделяют ли участники российского форума мнение своих соплеменников (не обязательно сограждан), недавно зафиксированное социологами, относящееся в том числе и к ближайшим перспективам украинской революции?
•
http://www.regnum.ru/news/1891002.html
•

«Левада-центр» провел
социологический опрос, согласно которому 69% респондентов считают,
что Россия должна продолжать свою политику в ответ на санкции США и Евросоюза.
...
Всего 10% опрошенных решили, что лучше всего будет найти
компромисс и пересмотреть свое отношение к вопросу присоединения Крыма и поддержки ополченцев в
Донбассе.

[canbe]

Кстати, стало интересно, разделяют ли участники российского форума мнение своих соплеменников (не обязательно сограждан), недавно зафиксированное социологами, относящееся в том числе и к ближайшим перспективам украинской революции?
•
http://www.regnum.ru/news/1891002.html
•

Не, к левым взглядам коих придерживается большинство в этой стране, отношусь с большим скепсисом.

[проходямимо]

немцы ЗНАТНО потроллили Сепаратистен-фюрера 

[Lazy]

На записи с видеорегистратора слышны шумы дальних разрывов, затем видно, как кто-то бросается с дороги в сторону заминированной обочины, возможно, чтобы укрыться за деревом или в канаве, затем происходит взрыв у автобуса.

Выше в теме была еще запись с камеры на мачте над блок-постом. Там видно, что взрыв у автобуса вполне укладывается в разброс залпа и по месту, и по времени. И воронка выглядит так же, как у остальных взрывов.

А версия Шария с миной наоборот не вяжется с фактами. Какая именно мина? Обычная противопехотная не даст столько осколков, а ставить МОНку, направленную в сторону блок-поста... они что, самоубийцы?

Да и даже если на все противоречия закрыть глаза и поверить в мину, то что из этого? Если человек, напуганный близкими разрывами, в панике побежал на минное поле, все равно его гибель вызвана обстрелом. Как гибель того, кто попытался выпрыгнуть из горящего дома в окно и разбился, все равно вызвана пожаром. Шарий классически отвлекает внимание от виновников.

[adada]

Да, это так, воронка выглядит,  как будто трубкой ткнуло. И дерево перерублено довольно толстое. С другой стороны, энергия взрыва какая-то слабая, с внешней стороны кузов не пробит, только стекла высадило.
И я видел только три видеозаписи, смотровая уже на глаза не попала: потерял интерес к личному  "расследованию", потому что все равно закажет музыку тот, кто платит.
В гражданской истине сейчас никто не заинтересован, только в военной, а ее цель всегда одна, победа любой ценой.

[finko]

                                       Amnesty: положение в Дебальцево катастрофическое .


   Как минимум 16 мирных жителей погибли и десятки ранены за минувшие сутки боев на востоке Украины.

Обе стороны конфликта сообщают о жертвах артиллерийских и ракетных обстрелов во многих районах Донецкой и Луганской областей.

Потери среди гражданского населения резко возросли в последние недели после начала нового наступления сепаратистов.

Правозащитники из Amnesty International называют гуманитарную ситуацию, складывающуюся в районе боев, катастрофической.
Ситуация в Дебальцеве

В районе Дебальцева, где происходят ожесточенные столкновения между наступающими сепаратистами и украинскими военными, погибли пять украинских военнослужащих.

Силы пророссийских сепаратистов пытаются замкнуть кольцо окружения вокруг города Дебальцево, который считается важным железнодорожным узлом. Линия боевого соприкосновения в этом районе вклинилась вглубь удерживаемой сепаратистами территории.

Корреспондент Би-би-си в Киеве Дэвид Стерн сообщает, что в самом городе положение жителей является крайне тяжелым. Многие из них прячутся в подвалах без еды, воды и электричества.

"Положение в Дебальцево катастрофическое", - заявила Джоэнн Маринер, сотрудница правозащитной организации Amnesty International, которая только что вернулась из города и сейчас находится в Славянске.

"Я говорила со многими стариками, которые вынуждены укрываться в подвалах и опасаются выходить наружу. Обстрелы не прекращаются. По словам этих пожилых людей, они не знают, что делать дальше и близки к отчаянию", - добавила она.

Обе стороны конфликта обязаны обеспечить эвакуацию гражданского населения, а международное сообщество, в том числе и Россия, должны гораздо активнее осудить нарушения международного право обеими сторонами, говорится в заявлении Amnesty International.

Из 25 тысяч населения в городе осталось около 7 тысяч человек. Украинские вооруженные силы сообщают, что с 28 января им удалось вывезти из города более 2 тысяч человек.

Единственная дорога, ведущая из города, находится под постоянным обстрелом и это делает эвакуацию населения опасным делом, констатируют правозащитники.


http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/02/150203_ukraine_civil_casualties_grow

[adada]

Да, это всё ужасно: и для тех, кого непосредственно касается, и кого может коснуться в любую минуту, мирного жителя или мобилизованного призывника. Уверен, и правозащитники тоже так считают, что жертв в АТО было бы в разы меньше, если бы военные изначально отказались от абсурдной идей применения в густонаселенном районе Украины авиации и артиллерии.
И еще одно.
В феврале-марте у Турчинова с Яценюком  уже была в подчинении более чем стотысячная армия, имелось около 800 танков и прочих средств, а арсеналы были до отказа забиты боеприпасами. Но они не исполнили свой конституционный долг, не встали грудью на защиту Крыма, не послали туда войска. Думается, потому, что понимали: такая акция была бы убийственной прежде всего лично для них, их бы сковырнули через неделю-другую. А как только обкрутились и обложились, обеспечили личную безопасность -- тогда с легкой душой послали артиллеристов громить мятежный  и поначалу беззащитный Донбасс.
А ведь и там, и тут им, как они уверяют, противостоял один и тот же враг, Россия!
Так вот, руководители, которые не пожелали пойти сразу на личные жертвы, геройски и патриотически сложить свои головы за целостность страны, а потом стали вербовать и посылать других -- таких людей не уважают нигде, не уважит их через некоторое время и украинский народ.

[Иван75]

                                      

Из 25 тысяч населения в городе осталось около 7 тысяч человек. Украинские вооруженные силы сообщают, что с 28 января им удалось вывезти из города более 2 тысяч человек.
Единственная дорога, ведущая из города, находится под постоянным обстрелом и это делает эвакуацию населения опасным делом, констатируют правозащитники.

Зачем же вы несёте сюда заведомую ложь? Украинская сторона не только не занимается эвакуацией, а даже коридор для беженцев не удосужилась обеспечить в "свою сторону", и продолжает бомбить населённые пункты с мирным населением.

И вот этому яркое подтверждение:

www.youtube.com/watch?v=Oag8CCr-pkQ&feature=youtu.be

[проходямимо]

Да, это всё ужасно: и для тех, кого непосредственно касается, и кого может коснуться в любую минуту, мирного жителя или мобилизованного призывника. Уверен, и правозащитники тоже так считают, что жертв в АТО было бы в разы меньше, если бы военные изначально отказались от абсурдной идей применения в густонаселенном районе Украины авиации и артиллерии.
И еще одно.
В феврале-марте у Турчинова с Яценюком  уже была в подчинении более чем стотысячная армия, имелось около 800 танков и прочих средств, а арсеналы были до отказа забиты боеприпасами. Но они не исполнили свой конституционный долг, не встали грудью на защиту Крыма, не послали туда войска. Думается, потому, что понимали: такая акция была бы убийственной прежде всего лично для них, их бы сковырнули через неделю-другую. А как только обкрутились и обложились, обеспечили личную безопасность -- тогда с легкой душой послали артиллеристов громить мятежный  и поначалу беззащитный Донбасс.
А ведь и там, и тут им, как они уверяют, противостоял один и тот же враг, Россия!
Так вот, руководители, которые не пожелали пойти сразу на личные жертвы, геройски и патриотически сложить свои головы за целостность страны, а потом стали вербовать и посылать других -- таких людей не уважают нигде, не уважит их через некоторое время и украинский народ.

я специально выделил слова.
adada, вы таки ЛЖЕЦ. причем враль откровенный.
я знаю РЕАЛЬНОЕ положение вещей. а вы тут чешете языком о том, о чем понятия не имеете.

по Крыму будет отдельный разговор. Но РЕАЛЬНО боеспособные подразделения насчитывали около...8000 человек личного состава.
и на складах ЖУТКОЕ воровство было.
сейчас уже можно обо всем этом говорить. у Путлера БЫЛ шанс в феврале-марте захватить всю Украину. но он не поверил такому счастью и хапнул только Крым. Тем самым навсегда установив четкий критерий для определения "свой-чужой". Мне достаточно спросить "чей Крым?" и я ТОЧНО буду знать, ЧТО за человек передо мной. Вот за ЭТО - спасибо Путлеру. За все остальное - гореть ему в Аду.