Революция на Украине

[Lazy]

http://glavcom.ua/news/270534.html
Народный депутат Егор
Фирсов, БПП: "Если говорить о численности, то, по моей информации, там находится около 35 тыс. военных. 10 тысяч - это реальный инструмент Путина, с помощью которого он руководит процессом. 5-6 тысяч российских наемников, которые зарабатывают деньги. И примерно 17-20 тысяч – это простые дончане, которые по разным соображениям оказались там."

Итак, не меньше чем наполовину (а с учетом сочувствущих -- на 3/4, не менее) война выходит гражданской, что бы там Порошенко не возглашал.

Проверяем, а что на самом деле там написано:

На территории Донецкой области, по разным оценкам, воюет около 35 тысяч боевиков. Об этом «Главкому» сказал народный депутат Егор Фирсов.
«Если говорить о численности, то, по моей информации, там находится около 35 тыс. военных. 10 тысяч - это реальный инструмент Путина, с помощью которого он руководит процессом. 5-6 тысяч российских наемников, которые зарабатывают деньги. И примерно 17-20 тысяч – это простые дончане, которые по разным соображениям оказались там. Чаще всего - для заработка», - поделился депутат.

Это, по-Вашему, гражданская война?

И чему при таком раскладе могут быть "сочувствующие"? Чужому заработку?

Совсем скатываетесь на мелкое жульничество. Видимо, иначе действовать путинские подстилки в принципе не могут: каков поп, таков и приход.

[Lazy]

Возле бывшей резиденции Януковича появилась трехметровая надпись «Янукович, вернись!»
13.02.2015, 16:53 | «Газета.Ru»

А там не было подписи "Прокуратура Украины"? 

Пусть вернется. Насколько я понимаю, новые украинские власти очень этого хотят.

[finko]

    Stalker , глупые это мы ,

    А Они  Умные и Честь имеют и разум .

   За ними Будущее.

[сталкер]

   Stalker , глупые это мы ,

    А Они  Умные и Честь имеют и разум .

   За ними Будущее.

За такими отщепенцами плохишами? 

Так же как ты в гейропу сбегут 

[adada]

Я категорически отвергаю подозрение в <...>.
• Во-первых, я не искажал слова депутата и дал точную ссылку, чтобы каждый мог прочесть полный текст публикации и свободно выбрать из нее какие-то другие сведения. Что и случилось!
• Во-вторых, сделал субъективную выборку сознательно и мотивированно, ибо считаю: если, сообщая  количественные сведения о составе ополчения Донбасса, воюющего с украинской армии, депутат еще мог более или менее на что-то ориентироваться, то оценить мотивы борьбы двадцати тысяч ополченцев без нормального научного социологического исследования ему точно не дано! Тем более, в ходе боевых действий.
В-третьих, уже давно всем известно, как усилилась в Украине цензура. В такой обстановке любому, даже честному человеку приходится соблюдать определенные правила игры: сказав правду, которая может не понравиться суперпатриотам, добавить к ней хотя бы немного суперпатриотической приправы, как бы снижающей пафос правды. И в этом отношении у меня к депутату претензий нет, но есть определенная настороженность к некоторым его словам.
(И последнее, четвертое, к сути вопроса прямо не относящееся, а касающееся, скорее, морали: в наших странах давно уже победил капитализм, при котором не стыдно зарабатывать деньги самыми разными способами. Например, участием в Иностранном легионе.)

[finko]

За такими отщепенцами плохишами?  

Так же как ты в гейропу сбегут  

 
                       Такие ка эти как раз и не сбегают .

                        Они не прячутся и не скрывают своих имён и мест учёбы .


                         А вот дочери путина , уже давно сбежали , как и сын Лаврова , той же Мизулиной или  Астхова  и прячутся .

                       

[paken46]

А все очень просто

Не так уж и просто

СПЧ: мурманские контрактники пожаловались на принуждение ехать в Украину
19:54 13 февраля 2015  28437   1
Член президентского Совета по правам человека (СПЧ) Сергей Кривенко направил в министерство обороны РФ запрос с требованием проверить информацию о том, что военнослужащих, проходящих службу по контракту в одной из частей Мурманской области, предупредили о возможном выполнении боевых задач на территории Украины. Запрос был отправлен в понедельник, 9 февраля, рассказал Кривенко Дождю.

Подробно по сцилочке
http://tvrain.ru/articles/spch_poprosil_minoborony_proverit_zhaloby_kontraktnikov_na_ustnyj_prikaz_o_komandirovke_k_ukrainskoj_granitse-381929/

[adada]

Вот еще материал от Кривенко, только про увольнения:
http://obozrevatel.com/politics/26054-v-rossii-uvolnyayut-kontraktnikov-voevavshih-v-ukraine-pravozaschitnik.htm

[Lazy]

Я категорически отвергаю подозрение в жульничестве.
• Во-первых, я не искажал слова депутата и дал точную ссылку, чтобы каждый мог прочесть полный текст публикации и свободно выбрать из нее какие-то другие сведения. Что и случилось!
• Во-вторых, сделал субъективную выборку сознательно и мотивированно, ибо считаю:

Пожалуй, тут Вы правы: правила цитирования соблюдены. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность.

[adada]

Тогда вот еще одна свежая пикантная подробность из гражданской (неужели кто-то и сейчас оспорит?!) войны в Украине:

Лидер Радикальной партии Олег Ляшко в эфире  "Шустер live" на "112 Украина" заявил:
"На Луганщине моя сестра воюет на стороне террористов. Моя сестра Виктория, с которой мы вместе выросли. Она воюет с оружием в руках на стороне террористов в Луганске."
http://112.ua/politika/lyashko-priznalsya-chto-ego-sestra-voyuet-na-storone-boevikov-lnr-189879.html

Про деньги он ничего не сказал, семейный бизнес есть дело интимное.

[Lazy]

Тогда вот еще одна свежая пикантная подробность из гражданской (неужели кто-то и сейчас оспорит?!) войны в Украине:Про деньги он ничего не сказал, семейный бизнес есть дело интимное.

Была ли война 1941-45 годов гражданской для СССР?
В составе дивизий вермахта было более полумиллиона "хи-ви" - добровольных помощников из советских граждан. Это не считая немалого числа чисто русских (а также других национальных) частей и соединений: казаки, РОНА, ставшая бригадой СС, "Нахтигаль" и "Роланд", мусульманские части, знаменитая РОА...
Количество полицаев и прочих сотрудничавших с оккупантами тоже огромно. И многие встали на сторону немцев из вполне идейных соображений: от ненависти к коммунистической диктатуре до ненависти к захватившим власть жидам.
Как видите, имеется ничуть не меньше, чем в вашем восточноукраинском случае, оснований говорить о "гражданской войне 1941-45". Но почему-то говорят о Великой Отечественной. Можете объяснить, почему?

И в качестве урока истории:

Позорная Мюнхенская война
Теория невероятности

У каждого века свое средневековье.
Станислав Ежи Лец

          До 72-ой годовщины начала Октябрьской войны (1938 г.) антигитлеровской коалиции еще далеко, а историки и публицисты уже вовсю развернули полемику.
          Точнее, это уже не полемика, это дружное избиение памяти «стального премьера» Уинстона Черчилля - за организацию «германской мясорубки» и всего кровавого хаоса, которым была отмечена середина минувшего столетия. На него возложена ответственность буквально за все, каждое его действие по свержению гитлеровского режима подвергается необычайно пристрастной критике. Создается впечатление, что, по мнению многих либералов, сохранение бесноватого Адольфа у власти было бы лучше для европейцев.
          История, разумеется, не знает сослагательного наклонения, но давайте подумаем, много ли было у тогдашнего британского правительства возможностей для политического маневра. Тем более что в начале все действия Черчилля были не только логичны, но и очень удачливыми, зачастую даже блестящими.
         Как только Гитлер в марте 1938-го послал войска в Австрию и принялся угрожать Чехо-словакии, Черчилль одной блестящей речью в Палате общин («я обещаю вам только пот, кровь и слезы») спровоцировал правительственный кризис, стремительно сформировал коалиционный кабинет национальной обороны. Он даже добился того, чтобы французский Генштаб планирование операций против Германии поручил де Голлю (так сказать, Антигудериану).
          Когда подстрекаемые из Берлина судетские немцы начали в сентябре 1938 года кампанию неповиновения, Черчилль поддержал достаточно жесткие меры Массарика и Бенеша, которые направили в Судеты целую карательную армию. Черчилль даже сумел нейтрализовать кампанию протестов против «зачисток» (именно с того времени это слово приобрело свой зловещий смысл), проводимых чешскими силами. И это несмотря на то, что в защиту «прав немецкого меньшинства» выступали такие властители умов, как бывшие премьеры Джозеф Чемберлен и Дэвид Ллойд-Джордж, историк Арнольд Тойнби и драматург Бернард Шоу.
          Когда счет расстрелянных немцев уже пошел на сотни и было сожжено артобстрелами несколько немецких деревень, Гитлер уже не смог удержать патриотическую волну, и бросил свою армию на Прагу. Однако его механизированные колонны попали под перекрестный огонь из закованных в гранит и бетон горных крепостей, а навстречу наступающим частям вермахта бежали два миллиона охваченных паникой судетских беженцев, забивших все дороги. Черчиллю удалось отговорить наследников Пилсудского от совместного с Рейхом разделом Чехии и присоединиться к антигитлеровской коалиции.
         На рассвете 6 октября 1938 года британские рейнджеры захватили мосты через Рейн, и пока вермахт сдерживал французскую и британскую пехоту в Сааре, почти две тысячи французских танков, сведенных де Голлем в четыре ударные «армии прорыва», хлынули в Рур. Одновременно польские драгуны проскакали по улицам Данцига.
          Муссолини и Франко мудро объявили нейтралитет. «Жольнежи вольности», избегая ошибок русской армии в августе 1914-го, двинулись на Кенигсберг со стороны побережья, и пока немцы окапывались на Одере, опасаясь броска маршала Рыдз-Смиглы на Берлин, части генерала Андерса ворвались в Силезию. И тут немецкие военные и промышленные элиты Рейха поняли, что коммунистический слоган 1932 года «Гитлер — это голод и война» оказался не предвыборной риторикой, а точным политическим прогнозом. Авантюризм НСДАП вторг таки страну в новую общеевропейскую войну, а их стремительно лишил индустриального сердца Германии. Тогда германские элиты свергли правительство бесноватого Адольфа и арестовали Гиммлера и Геббельса. Геринг предпочел компромисс и, в качестве канцлера, предложил Второй Антанте переговоры. Попытки Гитлера организовать очаг сопротивления в Баварии, используя фанатиков и части СС, были пресечены стремительным продвижением танкистов Леклерка к Мюнхену. Фюрер некоторое время прятался, но был обнаружен в подвале в маленьком домике на берегу Изара и погиб при таинственных обстоятельствах*.
          Казалось, что для антигитлеровской коалиции все складывается идеально. Кабинет Геринга, устрашенный перспективой победного парада сенегальцев у Бранденбургских ворот и размещением в Германии еврейских полков из состава польской оккупационной армии, предпочел сдаться англичанам. 10 ноября первый батальон британских парашютистов высадился в Темпельсхофе. Сменивший нерукопожатного Геринга фон Папен объявил, что Германия сама избавила себя от ужасов тоталитаризма и встала на путь строительства суверенной немецкой демократии (Der souveränen deutschen Demokratie).
          И тут у победителей все поползло как гнилая ткань....

.....

Уже через год и бывший Рейх, и Пиренеи утонул в крови войны всех против всех. А ослепленные триумфом победители обратили свой взор дальше — на империю Сталина. Увидев у своих границ главный кошмар советских правителей — объединенные силы империалистических держав, сподвижники кремлевского тирана во главе с наркомом Берией учли урок «разумного» Геринга — они отравили «кремлевского горца» и объявили курс на реформы, распустив колхозы, и разрешив хвалить недавно расстрелянного Бухарина и «случайно» разбившегося при вылете из Мексики Троцкого.
          Очень скоро советский строй стал распадаться. Правители в Москве перелицевались в «национальное правительство» и объявили выборы в Учредительное собрание. Однако, оттеснив поклонников Троцкого и наследников «меньшевиков», большинство получили «солидаристы». Поверженный в Германии, фашизм («национал-трудовой строй») воскрес в России и закономерно привел к безумному антисемитизму (расстрел киевских евреев в Бабьем Яру), распаду многонациональной империи и нескончаемым войнам — в Галиции (с поляками), в Крыму, на Кавказе, в Центральной Азии (битва за Ферганскую долину).
          Подытоживая все это, критики буквально сносят Черчилля с лица земли. Впрочем, они не добавляют ничего нового по сравнению с лидерами мощнейшего движения за вывод войск из Германии, которое буквально потрясло гигантскими демонстрациями Париж и Лондон в мае-июне 1940 года и в итоге обрекло Черчилля на позорный уход из политики…
          Обратившись к пацифизму, Вторая Антанта не только пустила на самотек возрождение нового нацизма на русской земле, но и безучастно смотрела на русско-финский и польско-украинский кровавые конфликты.

         Но не надо забывать о том, что было альтернативой политике «кровавого Уинстона» - предать Чехо-словакию во имя предотвращения новой мировой войны и позволить Гитлеру проглотить Судеты (как предлагал главный оппонент Черчилля Чемберлен)?!
          Но это означило обречь на подчинение Рейху незащищенной равнинной Чехии - с ее мощным военным производством. Затем Гитлер-триумфатор неизбежно пошел бы дальше - на Польшу и Румынию. Получив зерно и нефть, Третий Рейх обеспечил бы себе экономическую самостоятельность.
          Затем у национал-социализма был выбор: заключить антизападный союз с интернационал-социализмом Сталина, разделив между собой Восточную Европу, совместно броситься на Францию, Скандинавию, Балканы, Турцию, Персию и Индию. Впрочем, Гитлер мог сделать то, на что не решились в марте 1918-го Гинденбург и Людендорф - свергнуть в результате блицпохода на Москву Советы, создать в России про германский русско-нацистский режим во главе с каким-нибудь популярным генералом — из числа военных, не забывших «ежовские чистки». И, уже потом, объединенными германо-славянскими силами обрушиться на «гнилой» Запад.
          Легко представить себе, какие океаны смертельных газов выплеснулись бы воюющими армиями на мирных европейцев!
           Впрочем, очень высока вероятность того, что антизападный союз Гитлера и Сталина через пару лет развалился, и они вступили бы в смертельную схватку между собой. Тогда прожженный циник Черчилль, весь поглощенный заботой о сохранении Британской империи, объявил бы о поддержке Советской России. В результате такой политики чудовищный большевизм с его опытом массовых расстрелов, гигантскими концлагерями и организацией искусственного голода среди собственных крестьян, стал бы союзником западных демократий и на многие десятилетия продлил бы свое существование.
          Очень может быть, что поддержка Сталина была бы куплена выделением ему сферы влияния в Восточной Европе и на Дальнем Востоке — все, лишь бы отвлечь большевиков от Ближнего Востока, Индии и Африки.
          Модные соображения о том, что гитлеровские планы развязать общеевропейскую войну были блефом, и рейхсканцлер успокоился бы на объединении всех этнических немцев в фатерланде, поскольку трезво осознавал бесперспективность войны на два фронта с несколькими мощными военным державами (даже при нейтралитете Сталина), убежден – абсолютно несостоятельны.

.....

[сталкер]

                       Такие ка эти как раз и не сбегают .

                        Они не прячутся и не скрывают своих имён и мест учёбы .

Не сбегают потому что денег нет, да и не нужны они там никому. Вот и торгуют Родиной. Дяденька еврогей денюшку на мороженку дал и рады.

                        А вот дочери путина , уже давно сбежали , как и сын Лаврова , той же Мизулиной или  Астхова  и прячутся .

                        

Обычная продлема детей известных родителей. Что бы жить нормальной своей жизнью приходится уйти в тень.

[adada]

Была ли война 1941-45 годов гражданской для СССР?
...
Как видите, имеется ничуть не меньше, чем в вашем восточноукраинском случае, оснований говорить о "гражданской войне 1941-45". Но почему-то говорят о Великой Отечественной. Можете объяснить, почему?

И в качестве урока истории:

Позорная Мюнхенская война
Теория невероятности

У каждого века свое средневековье.
Станислав Ежи Лец
.....

Уроки истории от "питающего склонность к Каббале" Ихлова нам не нужны: у нас есть официальный юридический документ, материалы Нюрнбергского процесса, в нем все сказано и обо всех сказано. И я не думаю, что мы имеем шанс пересмотреть итоги прошлой войны в рамках темы об украинской революции.
Тем более что даже Станислав Ежи Лец не дал ответ на вопрос: "Za ile głosów liczy się w głosowaniu głos historii?" -- "За сколько голосов признается при голосовании голос истории?" :)

В Украине состоялась революция (мятеж, восстание, переворот), в результате которой прежняя плохая власть сменилась откровенно насильственным образом: телевизор с картинами насилия видел весь мир.

Никаких доказательств того, что эта смена состоялась по требованию всего народа Украины, не существует. Сотня тысяч или даже миллион -- это еще не весь народ. Напротив, немедленно после бегства Януковича в стране началась борьба регионов за самоопределение, что означало непризнание новой киевской власти на местах.
И эта власть, вместо того чтобы немедленно начать общенациональный диалог и всеобъемлющую конституционную реформу (как это предусматривалось соглашениями, подписанными представителями влиятельных иностранных государств), практически немедленно взялась нещадно и в одностороннем порядке укреплять саму себя, принимать решения против народного движения в регионах.
Она выражала предпочтения одним "активистам", позволяя им запугивать майданом парламентариев и должностных лиц, --  и откровенно выступала против других "активистов", осуществлявших, увы, аналогичные симметричные действия по захвату административных зданий и даже оружия в воинских частях.
Такое противостояние, поддерживаемое новой властью, и стало объективным запалом общей агрессии, гражданского противостояния, приведшего к гражданской войне. К которой, естественно, не остались равнодушными неофициальные или полуофициальные волонтеры из других заинтересованных государств.

Для оценки того, что мы все видели в Украине, нам не надо оглядываться в прошлое, у нас у всех и своя голова на плечах есть. Не правда ли! :)

[adada]

Нам всем для полноты и ясности картины следует знать и то, что говорят сегодня об украинских безобразиях в Европарламенте.
На пленарном заседании 10 февраля 2015 года Кристина Морваи, депутат партии Йоббик в Европейском парламенте (явно не дочь Путина!),  начала дискуссию с Фредерикой Могерини, Верховным представителем ЕС по внешним связям и вопросам безопасности , о нарушениях, осуществляемых украинским правительством.

"К.Морваи:
- Госпожа Могерини, вы согласны с тем, что уважение международного права надо требовать не только от России, но также от Украины.
Например, право на национальное самоопределение – это основное право человека, гарантированное международным правом.
 
От властей Украины надо требовать, чтобы они уважали коллективные и индивидуальные человеческие права коренных этнических общин, и подтвердили делами их выполнение, когда речь идёт о русской общине, или о близких моему сердцу закарпатских венграх.

Закарпатье в основном населено венграми. И оттуда однозначно в украинскую армию призывают вдвое больше людей, чем из других областей. Что это, если не правовое нарушение и дискриминация в грубой форме? Призыв даже одного венгра - слишком много, поскольку это нарушение человеческого достоинства представителей национального меньшинства, а также противоречит запрету на бесчеловечное обращение.

Подытоживая, прошу учесть, что война на Украине - это не война венгров, госпожа Верховный представитель ЕС по вопросам безопасности!"
http://www.baltija.eu/news/read/41666

Как мы видим, ни о какой  "отечественной войне" для украинских венгров и помина нет. А об украинских русских уж и говорить нечего...

[Аметист]

Конфликт возник между служащими и начальством одной из
мурманских военных частей:-

Контрактники пожаловались, что их принуждают ехать воевать
в Донбасс. О своей возможной отправке на Украину сообщили
два десятка солдат, которые проходят службу в Мурманской
области. Они встретились с членом президентского Совета по
правам человека Сергеем Кривенко. Он выслушал их жалобы и
направил в Минобороны запрос с требованием проверить
информацию. По словам контрактников, недавно их перевели
на полигон в сотне километров от их части для прохождения
боевого слаживания. Там перед солдатами выступил замполита,
подполковник Вячеслав Оканев, который сообщил о дальнейшей
отправке служащих в Ростов и возможном пересечении
украинской границы для выполнения боевых задач. Запись этого
разговора имеется в распоряжении Gazeta.ru. При этом всем
несогласным предложили уволиться со службы. Это сделали восемь
человек. Сам Оканев в беседе с изданием подтвердил подлинность
записи, однако подчеркнул, что говорил «в теории» и имел в виду
выполнение боевого приказа в Украине, если таковой поступит от
главнокомандующего. «… это выхваченная из контекста информация…»,
— подчеркнул офицер. Между тем после выступления замполита
контрактникам разрешили вернуться на выходные домой, чтобы
забрать зимнее обмундирование, однако затем они снова прибыли
на полигон. Родственники контрактников утверждают, что сейчас
солдаты сидят в казармах и фактически содержатся «взаперти».

В свою очередь, руководство Минобороны все обвинения в участии в
конфликте на Украине категорически отрицает. Статс-секретарь
ведомства Николай Панков заявил «Газете.Ru», что в Донбасс
«никого не отправляли, не отправляют и отправлять не будут».
.....................Это из новостей........................

Первых контрактников оформляли как отпускников, потом после участия
в войне против Украины давали отпуск 47 суток, таким образом отдохнул
контрактник Сергей поступивший на службу по контракту в январе 2014г.
в поселок Спутник недалеко от городка Печенга. Видимо решили отпуска
не оформлять, слишком хлопотно, сперва один отпуск для войны, второй
для отдыха, а это денег стоит, на фоне уменьшения субсидий для армии,
слишком расточительно, скорее всего это основная причина вызвавшая
недовольство контрактников, денег больших не дадут, отпуска накрылись,
а войны в два дня и "Россия в Киеве" не получилось, не канает
"индонезийский вариант". Воевать открыто, значит завязнуть в Украине
надолго, тем паче нашлись умные головы которые доложили верховному -
победы в сухопутной войне против Украины у тебя не будет, украинцы
оказывают жесткое сопротивление, в плен практически перестали сдаваться
даже из котлов, а мобилизация объявленная властями ДНР и ЛНР фактически
загнулась, в военкоматы никто не идёт...

[canbe]

Нам всем для полноты и ясности картины следует знать и то, что говорят сегодня об украинских безобразиях в Европарламенте.
На пленарном заседании 10 февраля 2015 года Кристина Морваи, депутат партии Йоббик в Европейском парламенте (явно не дочь Путина!),  начала дискуссию с Фредерикой Могерини, Верховным представителем ЕС по внешним связям и вопросам безопасности , о нарушениях, осуществляемых украинским правительством.Как мы видим, ни о какой  "отечественной войне" для украинских венгров и помина нет. А об украинских русских уж и говорить нечего...

В Европарламенте запахло тухлятиной? Что такое? Мой нос чует нациков. Полез в инет. Ну так и есть. Что есть партия Йоббик?

Партия описывается СМИ, наблюдателями и экспертами как неофашистская, неонацистская, антисемитская, антицыганская и гомофобная

Могу поздравить Венгров. Чудесные люди представляют их в парламенте.
Но самое забавное, что ультраправые в Европе зачастую симпатизируют Путину, но почему то отказывают в этой любви "жидобандерофашисткой хунте" в Киеве.

[adada]

18.09.2014 - 17:06
http://finugor.ru/vengerskie-natsionalisty-vystupili-v-evroparlamente-protiv-soglasheniya-es-ukraina

Евродепутат-"йоббик" Кристина Морваи заявила на заседании ЕП в Страсбурге 16 сентября, что ЕС подписал соглашение об ассоциации с правительством страны, которое не уважает права двухсот тысяч венгров, проживающих на Украине.

К.Морваи напомнила слова премьер-министра Венгрии Виктора Орбана, которые он произнес в парламенте 10 мая 2014 года после принесения присяги в качестве главы правительства на второй срок:

"Венгры в регионе Карпат имеют право на двойное гражданство и автономию. Это наша позиция и ее мы представляем на международной арене. Венгерской общине на Украине должно быть предоставлено право на получение второго гражданства, они должны иметь соответствующие права на местном уровне и возможность определять свое будущее. Мы ожидаем именно этого от новой Украины, которая создается сейчас".

Напомним, слова В.Орбана вызвали международный скандал: посол Венгрии в Киеве был вызван в МИД Украины, где ему выразили обеспокоенность недавними заявлениями венгерского премьера, а руководитель пресс-службы украинского МИДа заявил на специально созванной по этому поводу пресс-конференции, что требования В.Орбана не соответствуют законодательству Украины и не помогают остановить эскалацию кризиса в стране и достижению стабильности.

Представитель Jobbik, выступая в Парламентской ассамблее Совета Европы 9 апреля, заявил, что "Крым - российский, а Закарпатье — мадьярское". Венгр назвал Украину «искусственным государством», в состав которого, в частности, входит Закарпатье, которое много лет принадлежало Венгрии. Ранее партия Jobbik потребовала от правительства и МИД Венгрии принять меры по защите венгерского меньшинства в украинском Закарпатье. При этом партия считает нынешнее украинское правительство нелегитимным, усматривая в текущей ситуации еще один акт «оранжевой революции», начавшейся в 2004 году, и очередной акт геополитической борьбы между осью Вашингтон-Брюссель и Россией. По словам представителя организации, в Закарпатье венгерское и русинское меньшинства должны получить статус полной региональной автономии.

Привожу эту цитату для того, чтобы показать: мнение одиозной Морваи в данном случае продолжает мысль премьер-министра Венгрии Орбана -- а тот никакой не "йоббик", а "фидесник".

Лично мне одинаково чужды любые радикалы и экстремисты. И я считаю, если бы украинская правящая элита предыдущие 23 года использовала для строительства нормального государства, не прокламирующего унитаризм, за ширмой которого скрывается претензия на монопольность украинского этноса -- его конструкция была бы более надежной и скорее всего нерушимо выстояла в ходе революции-2014.
Напоминаю: у Украины был шанс в 2000 году, еще до "цветной" экспансии, когда был установлен абсолютно достоверный результат народного волеизъявления: на вопрос "Поддерживаете ли вы необходимость формирования двухпалатного парламента на Украине, одна из палат которого представляла бы интересы регионов Украины и способствовала бы их реализации, и внесение соответствующих изменений в Конституцию Украины и избирательное законодательство?", -- положительно ответило свыше 80% украинского народа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(2000)

Были бы, очевидно, в верхней палате и венгры...

[unit]

http://www.regnum.ru/news/polit/1895292.html
Эксперт: Минская встреча может быть частью многоходовки Запада, намеренного продолжить войну 13.02.2015
разговоры о колоссальных убытках, которые несет Евросоюз в связи с так называемыми контрсанкциями России. Если говорить серьезно, эти убытки суммой в 20 миллиардов долларов Евросоюзу как слону дробина». Неслучайно именно сейчас, на фоне миролюбивых инициатив по разрешению конфликта обсуждается вопрос о поставках Украине оружия. То есть вполне возможно, что поставки будут. Хотя если это и начнется, большая часть оружия вскоре после поступления Киеву окажется в руках ополчения Донбасса. Лидеры Запада, судя по всему, добиваются того, чтобы конфликт на Украине продолжался, это стало бы замечательной возможностью продлевать и ужесточать санкции против нашей страны. Неслучайны в связи с этим заявления Олланда о том, что если переговоры в Минске не увенчаются успехом, будет война».


http://www.regnum.ru/news/polit/1895372.html
Эксперт: Ни Киев, ни Брюссель с Вашингтоном не настроены на реальное достижение мира14.02.2015
 «На следующий же день после подписания соглашений в Минске начался их фактический пересмотр», — заявил политолог Павел Святенков 13 февраля корреспонденту ИА REGNUM.
«Примечательно, что в отличие от России, которую представляло официальное лицо — Михаил Зурабов — Украину представлял Леонид Кучма, от которого, по сути, ничего не зависит, — сказал политолог. — При этом, и Меркель, и Олланд присутствовали также как частные лица. Поэтому, откреститься от выполнения соглашений украинской стороне будет достаточно легко, что она, в принципе, уже и делает».
«Окончательным безумием в данной ситуации выглядит то, что Евросоюз готовит ужесточение санкций против России, — добавил эксперт. — Вместо хоть какого-то шага навстречу очередное обострение ситуации. Таким образом, становится очевидно, что ни Киев, ни Брюссель с Вашингтоном не настроены на реальное достижение мира. И Минские договоренности рискуют в очередной раз превратиться в пустую, ничего не значащую бумажку».
министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что Украина по результатам саммита в Минске 11-12 февраля не давала никаких обязательств по статусу Донбасса в новой конституции страны. «Пункт 11 соглашений говорит о том, что вопрос децентрализации, в том числе, в отношении Донбасса, будет рассматриваться в рамках Конституционной реформы, не больше. Никаких обязательств в любой форме — ни в юридически обязывающей, ни, я подчеркиваю, в политической в тексте (минского соглашения) никто не брал», — сказал Климкин. Кроме того, глава внешнеполитического ведомства отметил, что возможная амнистия не будет касаться лидеров ДНР и ЛНР, а также всех, виновных в преступлениях против человечности, совершенных в ходе конфликта. Под военными преступниками Климкин подразумевал исключительно представителей ополчения Донбасса.

http://svpressa.ru/war21/article/112900/
13 февраля 2015 года
Мина под «дебальцевский котел»
Отказ Порошенко признать окружение своих войск может сорвать Минские договоренности
Военный обозреватель Михаил Тимошенко:
– Я допускаю возможность, что «котел» останется и после 15 февраля. При этом киевская сторона не считает, что их военная группировка попала в окружение. Для того, чтобы объяснить ситуацию, нужно вернуться немного назад.
Зачем Украина загоняла технику, людей, боеприпасы и продовольствие в «дебальцевский выступ»? Дело в том, что на нем располагалась крупнейшая железнодорожная станция, то есть, здесь проходит ж/д путь между Луганском и Донецком. Плюс здесь же проходит обычная автотрасса, не контролируя которую, ополченцам приходилось объезжать заблокированный участок чуть ли не вдоль российской границы.
В Минских договоренностях четко указано, что каждая сторона отводит свои вооружения. Киев от той линии боевого соприкосновения, которая сложилась на день подписания соглашений. А ополченцы от той, которая была определена 19 сентября прошлого года. Если «дебальцевский выступ» сохраняется как выступ, а не как «котел», то получается, что киевские силовики внедряются на территорию Новороссиии километров на 30. Если же это все-таки «котел», то никакого выступа уже нет. И ВСУ придется отводить тяжелое вооружение от того места, где кольцо сомкнулось. Если «котел» есть, ополченцы скажут: отводите, ребята, свои «Грады» и «Смерчи», отсчитывая километры от Логвиново.
«СП»: – ВСУ, которые предпринимают попытки прорваться в Дебальцево, стремятся предотвратить такое развитие событий?
– Естественно. Они пытаются «пробить дырку» в Дебальцево со стороны Логвиново. Это единственная трасса на Артемовск, которая связывает «котел» с силами «АТО». Для того чтобы довести свою работу до конца, ополченцам, на мой взгляд, не хватает артиллерии и боеприпасов. В конце концов, никто не хочет класть своих людей. А измором взять «дебальцевских» сидельцев не получается. Поскольку продуктов и боеприпасов там достаточно.
Начальник сектора проблем региональной безопасности Центра евроатлантических и оборонных исследований РИСИ Сергей Ермаков:
 соблюдение новых Минских соглашений под вопросом уже сейчас. Об этом свидетельствует заявление министра иностранных дел Украины г-на Климкина о том, что никакой амнистии лидеров Новороссии не предполагается. Плюс американская сторона готовится накачивать «незалежную» вооружением.

[unit]

Была ли война 1941-45 годов гражданской для СССР?
В составе дивизий вермахта было более полумиллиона "хи-ви" - добровольных помощников из советских граждан. Это не считая немалого числа чисто русских (а также других национальных) частей и соединений: казаки, РОНА, ставшая бригадой СС, "Нахтигаль" и "Роланд", мусульманские части, знаменитая РОА...

могу
про хиви недостоверные данные из вики
 тех кто отказывался  от работ в оккупации -пристреливали, тех кто не отказывался так же
насчет казаков -обсждалось  многократно что под видом казаков выступали ряженые немцы

[unit]

                      Главное направление военной стратегии США  это  Юго Восточная Азия .

                    

 поэтому Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин»

http://nation-news.ru/2015-01-29/46498-osnovnuyu-chast-voennogo-byudzheta-ssha-potratyat-na-protivostoyanie-s-rossiey/
Основную часть военного бюджета США потратят на противостояние с Россией 29.1.2015
Львиная доля военного бюджета США, на увеличение которого настаивает президент Барак Обама, будет потрачена на противостояние с Россией. Такого мнения придерживается профессор экономики в Университете Оттавы, руководитель Центра исследования глобализации Мишель Чоссудовский.

http://www.foxnews.com/world/2015/02/11/fighting-rages-on-in-ukraine-ahead-peace-talks/
US sending around 600 paratroopers to Ukraine to train troops Published February 11, 2015
Батальон около 600 американских десантников отправится в Украину в следующем месяце, чтобы обучать Национальную гвардию, представитель Пентагона заявил Fox News в среду.

http://airspot.ru/news/voennaja-aviacija/smi-ssha-perebrasyvayut-v-pribaltiku-tyazheluyu-aviatsiyu
СМИ: США перебрасывают в Прибалтику тяжелую авиацию Ср, 11 февр

                     Экономика России это   болезненный пигмей перед экономикой США .

                     США не размешала свои государственные ценные бумаги в России а путин своим указом разместил в банках США .
 

Россия один из крупнейших кредиторов США. достаточно потребовать возврата долга и вызвать обвал экономики США

                      
                    США не аннексировала Крым и не нарушала границы Украины как это сделала Россия  вопреки обязательствам  защищать их .
 

 США всего лишь разбомбили ряд стран. вы их знаеете
Крым ушел путем референдума, в общем он и не был Украиной