Революция на Украине

[сталкер]

                           Обращение студентов РФ в ответ на обращение студентов Украины  .


               

глупые продажные клоуны

А все очень просто

http://www.youtube.com/watch?v=ax1Rl1DhEco

[проходямимо]

[сталкер]

[проходямимо]

[Lazy]

ВВС: Убивать на Майдане начали протестующие

Британский телеканал ВВС провел собственное расследование, приуроченное к годовщине трагических событий на главной площади Киева - Майдане, положивших начало преступному государственному перевороту на Украине и, по сути, ставших причиной последовавшего за путчем тотального коллапса страны.

Но кто же первый начал стрелять? А стрелять начали вовсе не те, на кого одержимо указывал пальцем режим и его прихвостни. Расследователи из BBC сделали вывод, что перестрелку на киевской площади Независимости 20 февраля 2014 года начали сами протестующие. Об этом говорится в статье, опубликованной на сайте вещательной корпорации BBC и которую цитируют российские СМИ.
.....


...................

Видимо сейчас по многим вопросам концепция поменяется.

Lazy, ты то осознал что был неправ?

Или тебе Вашингтон не указ?  

Вредно не знать иностранных языков. Российские СМИ, как у них принято, больше добавляют от себя, чем цитируют. Я выделил добавки в первых предложениях - оцени сам изменение смысла.

Почитай оригинал по собственной ссылке на сайте Би-Би-Си - там говорится несколько другое.

The 19th, a Wednesday, ... in the evening, Sergei says, he was put in contact with a man who offered him two guns: one a 12-gauge shotgun, the other a hunting rifle, a Saiga that fired high-velocity rounds.

He chose the latter, he says, and stashed it in the Post Office building, a few yards from the Conservatory. Both buildings were under the control of the protesters.

When the shooting started early on the morning of the 20th, Sergei says, he was escorted to the Conservatory, and spent some 20 minutes before 07:00 firing on police, alongside a second gunman.

"I was just reloading," he told me. "They ran up to me and one put his foot on top of me, and said, 'They want a word with you, everything is OK, but stop doing what you're doing.'"

Sergei says he is convinced the men who dragged him away were from Parubiy's security unit, though he didn't recognise their faces. He was escorted out of the Conservatory building, taken out of Kiev by car, and left to make his own way home.

Кто-то неизвестный связался с "Сергеем", вооружил его и после начала стрельбы 20 февраля доставил на огневую позицию в здание Консерватории, откуда он вел огонь в течение 20 минут вместе с другим неизвестным снайпером. Потом неизвестные люди вывели его из здания и вывезли из города.

Там же говорится, что трем ОМОНовцам предъявлено обвинение в смерти 39 человек, но кто убил остальных из "Небесной сотни", так и остается неизвестным.

То, что стрельба по ОМОНу - это была чья-то провокация, известно давно и никем не оспаривается. Неизвестно лишь, чья это провокация. Этот свидетель не добавляет никакой ясности.

А до 20 февраля обострение ситуации каждый раз инициировала сторона Януковича, начиная от жестокого разгона студентов в ноябре. Майдан же наоборот все время делал ставку на ненасильственное сопротивление, о чем тоже прямо сказано в статье.

[проходямимо]

[Lazy]

http://glavcom.ua/news/270534.html
Народный депутат Егор
Фирсов, БПП: "Если говорить о численности, то, по моей информации, там находится около 35 тыс. военных. 10 тысяч - это реальный инструмент Путина, с помощью которого он руководит процессом. 5-6 тысяч российских наемников, которые зарабатывают деньги. И примерно 17-20 тысяч – это простые дончане, которые по разным соображениям оказались там."

Итак, не меньше чем наполовину (а с учетом сочувствущих -- на 3/4, не менее) война выходит гражданской, что бы там Порошенко не возглашал.

Проверяем, а что на самом деле там написано:

На территории Донецкой области, по разным оценкам, воюет около 35 тысяч боевиков. Об этом «Главкому» сказал народный депутат Егор Фирсов.
«Если говорить о численности, то, по моей информации, там находится около 35 тыс. военных. 10 тысяч - это реальный инструмент Путина, с помощью которого он руководит процессом. 5-6 тысяч российских наемников, которые зарабатывают деньги. И примерно 17-20 тысяч – это простые дончане, которые по разным соображениям оказались там. Чаще всего - для заработка», - поделился депутат.

Это, по-Вашему, гражданская война?

И чему при таком раскладе могут быть "сочувствующие"? Чужому заработку?

Совсем скатываетесь на мелкое жульничество. Видимо, иначе действовать путинские подстилки в принципе не могут: каков поп, таков и приход.

[Lazy]

Возле бывшей резиденции Януковича появилась трехметровая надпись «Янукович, вернись!»
13.02.2015, 16:53 | «Газета.Ru»

А там не было подписи "Прокуратура Украины"? 

Пусть вернется. Насколько я понимаю, новые украинские власти очень этого хотят.

[finko]

    Stalker , глупые это мы ,

    А Они  Умные и Честь имеют и разум .

   За ними Будущее.

[сталкер]

   Stalker , глупые это мы ,

    А Они  Умные и Честь имеют и разум .

   За ними Будущее.

За такими отщепенцами плохишами? 

Так же как ты в гейропу сбегут 

[adada]

Я категорически отвергаю подозрение в <...>.
• Во-первых, я не искажал слова депутата и дал точную ссылку, чтобы каждый мог прочесть полный текст публикации и свободно выбрать из нее какие-то другие сведения. Что и случилось!
• Во-вторых, сделал субъективную выборку сознательно и мотивированно, ибо считаю: если, сообщая  количественные сведения о составе ополчения Донбасса, воюющего с украинской армии, депутат еще мог более или менее на что-то ориентироваться, то оценить мотивы борьбы двадцати тысяч ополченцев без нормального научного социологического исследования ему точно не дано! Тем более, в ходе боевых действий.
В-третьих, уже давно всем известно, как усилилась в Украине цензура. В такой обстановке любому, даже честному человеку приходится соблюдать определенные правила игры: сказав правду, которая может не понравиться суперпатриотам, добавить к ней хотя бы немного суперпатриотической приправы, как бы снижающей пафос правды. И в этом отношении у меня к депутату претензий нет, но есть определенная настороженность к некоторым его словам.
(И последнее, четвертое, к сути вопроса прямо не относящееся, а касающееся, скорее, морали: в наших странах давно уже победил капитализм, при котором не стыдно зарабатывать деньги самыми разными способами. Например, участием в Иностранном легионе.)

[finko]

За такими отщепенцами плохишами?  

Так же как ты в гейропу сбегут  

 
                       Такие ка эти как раз и не сбегают .

                        Они не прячутся и не скрывают своих имён и мест учёбы .


                         А вот дочери путина , уже давно сбежали , как и сын Лаврова , той же Мизулиной или  Астхова  и прячутся .

                       

[paken46]

А все очень просто

Не так уж и просто

СПЧ: мурманские контрактники пожаловались на принуждение ехать в Украину
19:54 13 февраля 2015  28437   1
Член президентского Совета по правам человека (СПЧ) Сергей Кривенко направил в министерство обороны РФ запрос с требованием проверить информацию о том, что военнослужащих, проходящих службу по контракту в одной из частей Мурманской области, предупредили о возможном выполнении боевых задач на территории Украины. Запрос был отправлен в понедельник, 9 февраля, рассказал Кривенко Дождю.

Подробно по сцилочке
http://tvrain.ru/articles/spch_poprosil_minoborony_proverit_zhaloby_kontraktnikov_na_ustnyj_prikaz_o_komandirovke_k_ukrainskoj_granitse-381929/

[adada]

Вот еще материал от Кривенко, только про увольнения:
http://obozrevatel.com/politics/26054-v-rossii-uvolnyayut-kontraktnikov-voevavshih-v-ukraine-pravozaschitnik.htm

[Lazy]

Я категорически отвергаю подозрение в жульничестве.
• Во-первых, я не искажал слова депутата и дал точную ссылку, чтобы каждый мог прочесть полный текст публикации и свободно выбрать из нее какие-то другие сведения. Что и случилось!
• Во-вторых, сделал субъективную выборку сознательно и мотивированно, ибо считаю:

Пожалуй, тут Вы правы: правила цитирования соблюдены. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность.

[adada]

Тогда вот еще одна свежая пикантная подробность из гражданской (неужели кто-то и сейчас оспорит?!) войны в Украине:

Лидер Радикальной партии Олег Ляшко в эфире  "Шустер live" на "112 Украина" заявил:
"На Луганщине моя сестра воюет на стороне террористов. Моя сестра Виктория, с которой мы вместе выросли. Она воюет с оружием в руках на стороне террористов в Луганске."
http://112.ua/politika/lyashko-priznalsya-chto-ego-sestra-voyuet-na-storone-boevikov-lnr-189879.html

Про деньги он ничего не сказал, семейный бизнес есть дело интимное.

[Lazy]

Тогда вот еще одна свежая пикантная подробность из гражданской (неужели кто-то и сейчас оспорит?!) войны в Украине:Про деньги он ничего не сказал, семейный бизнес есть дело интимное.

Была ли война 1941-45 годов гражданской для СССР?
В составе дивизий вермахта было более полумиллиона "хи-ви" - добровольных помощников из советских граждан. Это не считая немалого числа чисто русских (а также других национальных) частей и соединений: казаки, РОНА, ставшая бригадой СС, "Нахтигаль" и "Роланд", мусульманские части, знаменитая РОА...
Количество полицаев и прочих сотрудничавших с оккупантами тоже огромно. И многие встали на сторону немцев из вполне идейных соображений: от ненависти к коммунистической диктатуре до ненависти к захватившим власть жидам.
Как видите, имеется ничуть не меньше, чем в вашем восточноукраинском случае, оснований говорить о "гражданской войне 1941-45". Но почему-то говорят о Великой Отечественной. Можете объяснить, почему?

И в качестве урока истории:

Позорная Мюнхенская война
Теория невероятности

У каждого века свое средневековье.
Станислав Ежи Лец

          До 72-ой годовщины начала Октябрьской войны (1938 г.) антигитлеровской коалиции еще далеко, а историки и публицисты уже вовсю развернули полемику.
          Точнее, это уже не полемика, это дружное избиение памяти «стального премьера» Уинстона Черчилля - за организацию «германской мясорубки» и всего кровавого хаоса, которым была отмечена середина минувшего столетия. На него возложена ответственность буквально за все, каждое его действие по свержению гитлеровского режима подвергается необычайно пристрастной критике. Создается впечатление, что, по мнению многих либералов, сохранение бесноватого Адольфа у власти было бы лучше для европейцев.
          История, разумеется, не знает сослагательного наклонения, но давайте подумаем, много ли было у тогдашнего британского правительства возможностей для политического маневра. Тем более что в начале все действия Черчилля были не только логичны, но и очень удачливыми, зачастую даже блестящими.
         Как только Гитлер в марте 1938-го послал войска в Австрию и принялся угрожать Чехо-словакии, Черчилль одной блестящей речью в Палате общин («я обещаю вам только пот, кровь и слезы») спровоцировал правительственный кризис, стремительно сформировал коалиционный кабинет национальной обороны. Он даже добился того, чтобы французский Генштаб планирование операций против Германии поручил де Голлю (так сказать, Антигудериану).
          Когда подстрекаемые из Берлина судетские немцы начали в сентябре 1938 года кампанию неповиновения, Черчилль поддержал достаточно жесткие меры Массарика и Бенеша, которые направили в Судеты целую карательную армию. Черчилль даже сумел нейтрализовать кампанию протестов против «зачисток» (именно с того времени это слово приобрело свой зловещий смысл), проводимых чешскими силами. И это несмотря на то, что в защиту «прав немецкого меньшинства» выступали такие властители умов, как бывшие премьеры Джозеф Чемберлен и Дэвид Ллойд-Джордж, историк Арнольд Тойнби и драматург Бернард Шоу.
          Когда счет расстрелянных немцев уже пошел на сотни и было сожжено артобстрелами несколько немецких деревень, Гитлер уже не смог удержать патриотическую волну, и бросил свою армию на Прагу. Однако его механизированные колонны попали под перекрестный огонь из закованных в гранит и бетон горных крепостей, а навстречу наступающим частям вермахта бежали два миллиона охваченных паникой судетских беженцев, забивших все дороги. Черчиллю удалось отговорить наследников Пилсудского от совместного с Рейхом разделом Чехии и присоединиться к антигитлеровской коалиции.
         На рассвете 6 октября 1938 года британские рейнджеры захватили мосты через Рейн, и пока вермахт сдерживал французскую и британскую пехоту в Сааре, почти две тысячи французских танков, сведенных де Голлем в четыре ударные «армии прорыва», хлынули в Рур. Одновременно польские драгуны проскакали по улицам Данцига.
          Муссолини и Франко мудро объявили нейтралитет. «Жольнежи вольности», избегая ошибок русской армии в августе 1914-го, двинулись на Кенигсберг со стороны побережья, и пока немцы окапывались на Одере, опасаясь броска маршала Рыдз-Смиглы на Берлин, части генерала Андерса ворвались в Силезию. И тут немецкие военные и промышленные элиты Рейха поняли, что коммунистический слоган 1932 года «Гитлер — это голод и война» оказался не предвыборной риторикой, а точным политическим прогнозом. Авантюризм НСДАП вторг таки страну в новую общеевропейскую войну, а их стремительно лишил индустриального сердца Германии. Тогда германские элиты свергли правительство бесноватого Адольфа и арестовали Гиммлера и Геббельса. Геринг предпочел компромисс и, в качестве канцлера, предложил Второй Антанте переговоры. Попытки Гитлера организовать очаг сопротивления в Баварии, используя фанатиков и части СС, были пресечены стремительным продвижением танкистов Леклерка к Мюнхену. Фюрер некоторое время прятался, но был обнаружен в подвале в маленьком домике на берегу Изара и погиб при таинственных обстоятельствах*.
          Казалось, что для антигитлеровской коалиции все складывается идеально. Кабинет Геринга, устрашенный перспективой победного парада сенегальцев у Бранденбургских ворот и размещением в Германии еврейских полков из состава польской оккупационной армии, предпочел сдаться англичанам. 10 ноября первый батальон британских парашютистов высадился в Темпельсхофе. Сменивший нерукопожатного Геринга фон Папен объявил, что Германия сама избавила себя от ужасов тоталитаризма и встала на путь строительства суверенной немецкой демократии (Der souveränen deutschen Demokratie).
          И тут у победителей все поползло как гнилая ткань....

.....

Уже через год и бывший Рейх, и Пиренеи утонул в крови войны всех против всех. А ослепленные триумфом победители обратили свой взор дальше — на империю Сталина. Увидев у своих границ главный кошмар советских правителей — объединенные силы империалистических держав, сподвижники кремлевского тирана во главе с наркомом Берией учли урок «разумного» Геринга — они отравили «кремлевского горца» и объявили курс на реформы, распустив колхозы, и разрешив хвалить недавно расстрелянного Бухарина и «случайно» разбившегося при вылете из Мексики Троцкого.
          Очень скоро советский строй стал распадаться. Правители в Москве перелицевались в «национальное правительство» и объявили выборы в Учредительное собрание. Однако, оттеснив поклонников Троцкого и наследников «меньшевиков», большинство получили «солидаристы». Поверженный в Германии, фашизм («национал-трудовой строй») воскрес в России и закономерно привел к безумному антисемитизму (расстрел киевских евреев в Бабьем Яру), распаду многонациональной империи и нескончаемым войнам — в Галиции (с поляками), в Крыму, на Кавказе, в Центральной Азии (битва за Ферганскую долину).
          Подытоживая все это, критики буквально сносят Черчилля с лица земли. Впрочем, они не добавляют ничего нового по сравнению с лидерами мощнейшего движения за вывод войск из Германии, которое буквально потрясло гигантскими демонстрациями Париж и Лондон в мае-июне 1940 года и в итоге обрекло Черчилля на позорный уход из политики…
          Обратившись к пацифизму, Вторая Антанта не только пустила на самотек возрождение нового нацизма на русской земле, но и безучастно смотрела на русско-финский и польско-украинский кровавые конфликты.

         Но не надо забывать о том, что было альтернативой политике «кровавого Уинстона» - предать Чехо-словакию во имя предотвращения новой мировой войны и позволить Гитлеру проглотить Судеты (как предлагал главный оппонент Черчилля Чемберлен)?!
          Но это означило обречь на подчинение Рейху незащищенной равнинной Чехии - с ее мощным военным производством. Затем Гитлер-триумфатор неизбежно пошел бы дальше - на Польшу и Румынию. Получив зерно и нефть, Третий Рейх обеспечил бы себе экономическую самостоятельность.
          Затем у национал-социализма был выбор: заключить антизападный союз с интернационал-социализмом Сталина, разделив между собой Восточную Европу, совместно броситься на Францию, Скандинавию, Балканы, Турцию, Персию и Индию. Впрочем, Гитлер мог сделать то, на что не решились в марте 1918-го Гинденбург и Людендорф - свергнуть в результате блицпохода на Москву Советы, создать в России про германский русско-нацистский режим во главе с каким-нибудь популярным генералом — из числа военных, не забывших «ежовские чистки». И, уже потом, объединенными германо-славянскими силами обрушиться на «гнилой» Запад.
          Легко представить себе, какие океаны смертельных газов выплеснулись бы воюющими армиями на мирных европейцев!
           Впрочем, очень высока вероятность того, что антизападный союз Гитлера и Сталина через пару лет развалился, и они вступили бы в смертельную схватку между собой. Тогда прожженный циник Черчилль, весь поглощенный заботой о сохранении Британской империи, объявил бы о поддержке Советской России. В результате такой политики чудовищный большевизм с его опытом массовых расстрелов, гигантскими концлагерями и организацией искусственного голода среди собственных крестьян, стал бы союзником западных демократий и на многие десятилетия продлил бы свое существование.
          Очень может быть, что поддержка Сталина была бы куплена выделением ему сферы влияния в Восточной Европе и на Дальнем Востоке — все, лишь бы отвлечь большевиков от Ближнего Востока, Индии и Африки.
          Модные соображения о том, что гитлеровские планы развязать общеевропейскую войну были блефом, и рейхсканцлер успокоился бы на объединении всех этнических немцев в фатерланде, поскольку трезво осознавал бесперспективность войны на два фронта с несколькими мощными военным державами (даже при нейтралитете Сталина), убежден – абсолютно несостоятельны.

.....

[сталкер]

                       Такие ка эти как раз и не сбегают .

                        Они не прячутся и не скрывают своих имён и мест учёбы .

Не сбегают потому что денег нет, да и не нужны они там никому. Вот и торгуют Родиной. Дяденька еврогей денюшку на мороженку дал и рады.

                        А вот дочери путина , уже давно сбежали , как и сын Лаврова , той же Мизулиной или  Астхова  и прячутся .

                        

Обычная продлема детей известных родителей. Что бы жить нормальной своей жизнью приходится уйти в тень.

[adada]

Была ли война 1941-45 годов гражданской для СССР?
...
Как видите, имеется ничуть не меньше, чем в вашем восточноукраинском случае, оснований говорить о "гражданской войне 1941-45". Но почему-то говорят о Великой Отечественной. Можете объяснить, почему?

И в качестве урока истории:

Позорная Мюнхенская война
Теория невероятности

У каждого века свое средневековье.
Станислав Ежи Лец
.....

Уроки истории от "питающего склонность к Каббале" Ихлова нам не нужны: у нас есть официальный юридический документ, материалы Нюрнбергского процесса, в нем все сказано и обо всех сказано. И я не думаю, что мы имеем шанс пересмотреть итоги прошлой войны в рамках темы об украинской революции.
Тем более что даже Станислав Ежи Лец не дал ответ на вопрос: "Za ile głosów liczy się w głosowaniu głos historii?" -- "За сколько голосов признается при голосовании голос истории?" :)

В Украине состоялась революция (мятеж, восстание, переворот), в результате которой прежняя плохая власть сменилась откровенно насильственным образом: телевизор с картинами насилия видел весь мир.

Никаких доказательств того, что эта смена состоялась по требованию всего народа Украины, не существует. Сотня тысяч или даже миллион -- это еще не весь народ. Напротив, немедленно после бегства Януковича в стране началась борьба регионов за самоопределение, что означало непризнание новой киевской власти на местах.
И эта власть, вместо того чтобы немедленно начать общенациональный диалог и всеобъемлющую конституционную реформу (как это предусматривалось соглашениями, подписанными представителями влиятельных иностранных государств), практически немедленно взялась нещадно и в одностороннем порядке укреплять саму себя, принимать решения против народного движения в регионах.
Она выражала предпочтения одним "активистам", позволяя им запугивать майданом парламентариев и должностных лиц, --  и откровенно выступала против других "активистов", осуществлявших, увы, аналогичные симметричные действия по захвату административных зданий и даже оружия в воинских частях.
Такое противостояние, поддерживаемое новой властью, и стало объективным запалом общей агрессии, гражданского противостояния, приведшего к гражданской войне. К которой, естественно, не остались равнодушными неофициальные или полуофициальные волонтеры из других заинтересованных государств.

Для оценки того, что мы все видели в Украине, нам не надо оглядываться в прошлое, у нас у всех и своя голова на плечах есть. Не правда ли! :)

[adada]

Нам всем для полноты и ясности картины следует знать и то, что говорят сегодня об украинских безобразиях в Европарламенте.
На пленарном заседании 10 февраля 2015 года Кристина Морваи, депутат партии Йоббик в Европейском парламенте (явно не дочь Путина!),  начала дискуссию с Фредерикой Могерини, Верховным представителем ЕС по внешним связям и вопросам безопасности , о нарушениях, осуществляемых украинским правительством.

"К.Морваи:
- Госпожа Могерини, вы согласны с тем, что уважение международного права надо требовать не только от России, но также от Украины.
Например, право на национальное самоопределение – это основное право человека, гарантированное международным правом.
 
От властей Украины надо требовать, чтобы они уважали коллективные и индивидуальные человеческие права коренных этнических общин, и подтвердили делами их выполнение, когда речь идёт о русской общине, или о близких моему сердцу закарпатских венграх.

Закарпатье в основном населено венграми. И оттуда однозначно в украинскую армию призывают вдвое больше людей, чем из других областей. Что это, если не правовое нарушение и дискриминация в грубой форме? Призыв даже одного венгра - слишком много, поскольку это нарушение человеческого достоинства представителей национального меньшинства, а также противоречит запрету на бесчеловечное обращение.

Подытоживая, прошу учесть, что война на Украине - это не война венгров, госпожа Верховный представитель ЕС по вопросам безопасности!"
http://www.baltija.eu/news/read/41666

Как мы видим, ни о какой  "отечественной войне" для украинских венгров и помина нет. А об украинских русских уж и говорить нечего...