Революция на Украине

[canbe]

Нам всем для полноты и ясности картины следует знать и то, что говорят сегодня об украинских безобразиях в Европарламенте.
На пленарном заседании 10 февраля 2015 года Кристина Морваи, депутат партии Йоббик в Европейском парламенте (явно не дочь Путина!),  начала дискуссию с Фредерикой Могерини, Верховным представителем ЕС по внешним связям и вопросам безопасности , о нарушениях, осуществляемых украинским правительством.Как мы видим, ни о какой  "отечественной войне" для украинских венгров и помина нет. А об украинских русских уж и говорить нечего...

В Европарламенте запахло тухлятиной? Что такое? Мой нос чует нациков. Полез в инет. Ну так и есть. Что есть партия Йоббик?

Партия описывается СМИ, наблюдателями и экспертами как неофашистская, неонацистская, антисемитская, антицыганская и гомофобная

Могу поздравить Венгров. Чудесные люди представляют их в парламенте.
Но самое забавное, что ультраправые в Европе зачастую симпатизируют Путину, но почему то отказывают в этой любви "жидобандерофашисткой хунте" в Киеве.

[adada]

18.09.2014 - 17:06
http://finugor.ru/vengerskie-natsionalisty-vystupili-v-evroparlamente-protiv-soglasheniya-es-ukraina

Евродепутат-"йоббик" Кристина Морваи заявила на заседании ЕП в Страсбурге 16 сентября, что ЕС подписал соглашение об ассоциации с правительством страны, которое не уважает права двухсот тысяч венгров, проживающих на Украине.

К.Морваи напомнила слова премьер-министра Венгрии Виктора Орбана, которые он произнес в парламенте 10 мая 2014 года после принесения присяги в качестве главы правительства на второй срок:

"Венгры в регионе Карпат имеют право на двойное гражданство и автономию. Это наша позиция и ее мы представляем на международной арене. Венгерской общине на Украине должно быть предоставлено право на получение второго гражданства, они должны иметь соответствующие права на местном уровне и возможность определять свое будущее. Мы ожидаем именно этого от новой Украины, которая создается сейчас".

Напомним, слова В.Орбана вызвали международный скандал: посол Венгрии в Киеве был вызван в МИД Украины, где ему выразили обеспокоенность недавними заявлениями венгерского премьера, а руководитель пресс-службы украинского МИДа заявил на специально созванной по этому поводу пресс-конференции, что требования В.Орбана не соответствуют законодательству Украины и не помогают остановить эскалацию кризиса в стране и достижению стабильности.

Представитель Jobbik, выступая в Парламентской ассамблее Совета Европы 9 апреля, заявил, что "Крым - российский, а Закарпатье — мадьярское". Венгр назвал Украину «искусственным государством», в состав которого, в частности, входит Закарпатье, которое много лет принадлежало Венгрии. Ранее партия Jobbik потребовала от правительства и МИД Венгрии принять меры по защите венгерского меньшинства в украинском Закарпатье. При этом партия считает нынешнее украинское правительство нелегитимным, усматривая в текущей ситуации еще один акт «оранжевой революции», начавшейся в 2004 году, и очередной акт геополитической борьбы между осью Вашингтон-Брюссель и Россией. По словам представителя организации, в Закарпатье венгерское и русинское меньшинства должны получить статус полной региональной автономии.

Привожу эту цитату для того, чтобы показать: мнение одиозной Морваи в данном случае продолжает мысль премьер-министра Венгрии Орбана -- а тот никакой не "йоббик", а "фидесник".

Лично мне одинаково чужды любые радикалы и экстремисты. И я считаю, если бы украинская правящая элита предыдущие 23 года использовала для строительства нормального государства, не прокламирующего унитаризм, за ширмой которого скрывается претензия на монопольность украинского этноса -- его конструкция была бы более надежной и скорее всего нерушимо выстояла в ходе революции-2014.
Напоминаю: у Украины был шанс в 2000 году, еще до "цветной" экспансии, когда был установлен абсолютно достоверный результат народного волеизъявления: на вопрос "Поддерживаете ли вы необходимость формирования двухпалатного парламента на Украине, одна из палат которого представляла бы интересы регионов Украины и способствовала бы их реализации, и внесение соответствующих изменений в Конституцию Украины и избирательное законодательство?", -- положительно ответило свыше 80% украинского народа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(2000)

Были бы, очевидно, в верхней палате и венгры...

[unit]

http://www.regnum.ru/news/polit/1895292.html
Эксперт: Минская встреча может быть частью многоходовки Запада, намеренного продолжить войну 13.02.2015
разговоры о колоссальных убытках, которые несет Евросоюз в связи с так называемыми контрсанкциями России. Если говорить серьезно, эти убытки суммой в 20 миллиардов долларов Евросоюзу как слону дробина». Неслучайно именно сейчас, на фоне миролюбивых инициатив по разрешению конфликта обсуждается вопрос о поставках Украине оружия. То есть вполне возможно, что поставки будут. Хотя если это и начнется, большая часть оружия вскоре после поступления Киеву окажется в руках ополчения Донбасса. Лидеры Запада, судя по всему, добиваются того, чтобы конфликт на Украине продолжался, это стало бы замечательной возможностью продлевать и ужесточать санкции против нашей страны. Неслучайны в связи с этим заявления Олланда о том, что если переговоры в Минске не увенчаются успехом, будет война».


http://www.regnum.ru/news/polit/1895372.html
Эксперт: Ни Киев, ни Брюссель с Вашингтоном не настроены на реальное достижение мира14.02.2015
 «На следующий же день после подписания соглашений в Минске начался их фактический пересмотр», — заявил политолог Павел Святенков 13 февраля корреспонденту ИА REGNUM.
«Примечательно, что в отличие от России, которую представляло официальное лицо — Михаил Зурабов — Украину представлял Леонид Кучма, от которого, по сути, ничего не зависит, — сказал политолог. — При этом, и Меркель, и Олланд присутствовали также как частные лица. Поэтому, откреститься от выполнения соглашений украинской стороне будет достаточно легко, что она, в принципе, уже и делает».
«Окончательным безумием в данной ситуации выглядит то, что Евросоюз готовит ужесточение санкций против России, — добавил эксперт. — Вместо хоть какого-то шага навстречу очередное обострение ситуации. Таким образом, становится очевидно, что ни Киев, ни Брюссель с Вашингтоном не настроены на реальное достижение мира. И Минские договоренности рискуют в очередной раз превратиться в пустую, ничего не значащую бумажку».
министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что Украина по результатам саммита в Минске 11-12 февраля не давала никаких обязательств по статусу Донбасса в новой конституции страны. «Пункт 11 соглашений говорит о том, что вопрос децентрализации, в том числе, в отношении Донбасса, будет рассматриваться в рамках Конституционной реформы, не больше. Никаких обязательств в любой форме — ни в юридически обязывающей, ни, я подчеркиваю, в политической в тексте (минского соглашения) никто не брал», — сказал Климкин. Кроме того, глава внешнеполитического ведомства отметил, что возможная амнистия не будет касаться лидеров ДНР и ЛНР, а также всех, виновных в преступлениях против человечности, совершенных в ходе конфликта. Под военными преступниками Климкин подразумевал исключительно представителей ополчения Донбасса.

http://svpressa.ru/war21/article/112900/
13 февраля 2015 года
Мина под «дебальцевский котел»
Отказ Порошенко признать окружение своих войск может сорвать Минские договоренности
Военный обозреватель Михаил Тимошенко:
– Я допускаю возможность, что «котел» останется и после 15 февраля. При этом киевская сторона не считает, что их военная группировка попала в окружение. Для того, чтобы объяснить ситуацию, нужно вернуться немного назад.
Зачем Украина загоняла технику, людей, боеприпасы и продовольствие в «дебальцевский выступ»? Дело в том, что на нем располагалась крупнейшая железнодорожная станция, то есть, здесь проходит ж/д путь между Луганском и Донецком. Плюс здесь же проходит обычная автотрасса, не контролируя которую, ополченцам приходилось объезжать заблокированный участок чуть ли не вдоль российской границы.
В Минских договоренностях четко указано, что каждая сторона отводит свои вооружения. Киев от той линии боевого соприкосновения, которая сложилась на день подписания соглашений. А ополченцы от той, которая была определена 19 сентября прошлого года. Если «дебальцевский выступ» сохраняется как выступ, а не как «котел», то получается, что киевские силовики внедряются на территорию Новороссиии километров на 30. Если же это все-таки «котел», то никакого выступа уже нет. И ВСУ придется отводить тяжелое вооружение от того места, где кольцо сомкнулось. Если «котел» есть, ополченцы скажут: отводите, ребята, свои «Грады» и «Смерчи», отсчитывая километры от Логвиново.
«СП»: – ВСУ, которые предпринимают попытки прорваться в Дебальцево, стремятся предотвратить такое развитие событий?
– Естественно. Они пытаются «пробить дырку» в Дебальцево со стороны Логвиново. Это единственная трасса на Артемовск, которая связывает «котел» с силами «АТО». Для того чтобы довести свою работу до конца, ополченцам, на мой взгляд, не хватает артиллерии и боеприпасов. В конце концов, никто не хочет класть своих людей. А измором взять «дебальцевских» сидельцев не получается. Поскольку продуктов и боеприпасов там достаточно.
Начальник сектора проблем региональной безопасности Центра евроатлантических и оборонных исследований РИСИ Сергей Ермаков:
 соблюдение новых Минских соглашений под вопросом уже сейчас. Об этом свидетельствует заявление министра иностранных дел Украины г-на Климкина о том, что никакой амнистии лидеров Новороссии не предполагается. Плюс американская сторона готовится накачивать «незалежную» вооружением.

[unit]

Была ли война 1941-45 годов гражданской для СССР?
В составе дивизий вермахта было более полумиллиона "хи-ви" - добровольных помощников из советских граждан. Это не считая немалого числа чисто русских (а также других национальных) частей и соединений: казаки, РОНА, ставшая бригадой СС, "Нахтигаль" и "Роланд", мусульманские части, знаменитая РОА...

могу
про хиви недостоверные данные из вики
 тех кто отказывался  от работ в оккупации -пристреливали, тех кто не отказывался так же
насчет казаков -обсждалось  многократно что под видом казаков выступали ряженые немцы

[unit]

                      Главное направление военной стратегии США  это  Юго Восточная Азия .

                    

 поэтому Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин»

http://nation-news.ru/2015-01-29/46498-osnovnuyu-chast-voennogo-byudzheta-ssha-potratyat-na-protivostoyanie-s-rossiey/
Основную часть военного бюджета США потратят на противостояние с Россией 29.1.2015
Львиная доля военного бюджета США, на увеличение которого настаивает президент Барак Обама, будет потрачена на противостояние с Россией. Такого мнения придерживается профессор экономики в Университете Оттавы, руководитель Центра исследования глобализации Мишель Чоссудовский.

http://www.foxnews.com/world/2015/02/11/fighting-rages-on-in-ukraine-ahead-peace-talks/
US sending around 600 paratroopers to Ukraine to train troops Published February 11, 2015
Батальон около 600 американских десантников отправится в Украину в следующем месяце, чтобы обучать Национальную гвардию, представитель Пентагона заявил Fox News в среду.

http://airspot.ru/news/voennaja-aviacija/smi-ssha-perebrasyvayut-v-pribaltiku-tyazheluyu-aviatsiyu
СМИ: США перебрасывают в Прибалтику тяжелую авиацию Ср, 11 февр

                     Экономика России это   болезненный пигмей перед экономикой США .

                     США не размешала свои государственные ценные бумаги в России а путин своим указом разместил в банках США .
 

Россия один из крупнейших кредиторов США. достаточно потребовать возврата долга и вызвать обвал экономики США

                      
                    США не аннексировала Крым и не нарушала границы Украины как это сделала Россия  вопреки обязательствам  защищать их .
 

 США всего лишь разбомбили ряд стран. вы их знаеете
Крым ушел путем референдума, в общем он и не был Украиной

[Platton]

могу
про хиви недостоверные данные из вики
 тех кто отказывался  от работ в оккупации -пристреливали, тех кто не отказывался так же
насчет казаков -обсждалось  многократно что под видом казаков выступали ряженые немцы

   Опять недостоверные данные   Россиянин-боевик         https://www.youtube.com/watch?v=-LrvKXrJ3e8#t=12

[adada]

Есть же (или будет) еще и это:

(1)
«Мы - главы ФРГ, Франции, Канады, Италии, Японии, США и Великобритании, председатель ЕС Дональд Туск и глава еврокомиссии Жан-Клод Юнкер – одобряем «Пакет мер по реализации соглашений, подписанных 12 февраля в Минске». При этом ко всем нарушителям будут применяться штрафные меры».

(2)
Совет безопасности ООН может принять резолюцию в поддержку договоренностей по Украине, достигнутых в ходе переговоров в Минске 12 февраля, сообщают информагентства.
 Заседание Совбеза ООН может состояться уже завтра, 15 февраля. "Пока точное время не известно. Если заседание все-таки состоится, то в ходе него будет принята резолюция в поддержку договоренностей, достигнутых в Минске", - заявил ТАСС Ван Ган, пресс-атташе постоянного представительства Китая, председательствующего в СБ в феврале.

[сталкер]

   Опять недостоверные данные  Россиянин-боевик         https://www.youtube.com/watch?v=-LrvKXrJ3e8#t=12

Человек вернулся на родину. Российский поспорт выдан УФМС, тоесть миграционной службой. На родине вступил в ополчение.

 Заметь вступил не в нацгвардию, хотя фамилия украинская. И не в тер батальоны, хотя там оплата выше и стабильно.

 Кто отказался говорить на камеру то что им скажут, показаны в начале ролика с разбитыми головами. Этот согласился говорить, но человек после серьезного ранения и находится в зависимом положении. Не исключено что под угрозой гангрены и ампутации. 

В общем как говорит Lazy, смотрим детали...

[canbe]

И я считаю, если бы украинская правящая элита предыдущие 23 года использовала для строительства нормального государства.

Бинго! Согласен. Если бы. Увы, не могли они ничего построить. Тяжелое наследие совка. История-с. На Украине демократия не появилась эволюционно, а упала случайно. Да на весьма сухую землю. Но, раз при демократии элита определяется состоянием общества, то напрашивается вывод, что не стоит перекладывать всю вину на дядю в Киеве, в Москве или Вашингтоне. В первую очередь жителю Украины вопросы надо задавать себе. Достаточно ли я был ответственен, когда делал выбор?

[сталкер]

[adada]

Тяжелое наследие совка.

Плюс бес стяжательства.
Гипотетически и в абсолютно сослагательном наклонении могу вообразить сейчас такой вариант (для федералистов): игра на повышение степени самостоятельности Крыма. Не на понижение, как это было на самом деле, а наоборот, для расшатывания,либерализации  унитарности.

[сталкер]

[Lazy]

могу
про хиви недостоверные данные из вики
 тех кто отказывался  от работ в оккупации -пристреливали, тех кто не отказывался так же
насчет казаков -обсждалось  многократно что под видом казаков выступали ряженые немцы

Генералу Краснову, возглавлявшему соответствующий департамент в одном из министерств Рейха, такие "ряженые немцы" поставили недавно памятник на Дону. И на открытии присутствовала целая агентурная сеть законспирированных немцев во всяких местных ростовских организациях.

А ФСБ вместо них какую-то многодетную мамашу выслеживает. Видать, и там засели переодетые немцы. А одного своего вообще заслали в Кремль.

[Lazy]

Обычная продлема детей известных родителей. Что бы жить нормальной своей жизнью приходится уйти в тень.

Маленькая разница. В нормальных странах дети, желающие жить своей жизнью, просто живут ей, сами ее строят, а не сидят на папиной шее, получая в 25 лет должности вице-президентов в папиной госкомпании и ордена "за многолетний труд". И прятаться им не приходится: все и так знают, что к деятельности родителей они не имеют отношения.

[Lazy]

Она выражала предпочтения одним "активистам", позволяя им запугивать майданом парламентариев и должностных лиц, --  и откровенно выступала против других "активистов", осуществлявших, увы, аналогичные симметричные действия по захвату административных зданий и даже оружия в воинских частях.

Эти "другие активисты" были иностранцами. Точка. Никакой симметрией и не пахнет.

[Lazy]

Как мы видим, ни о какой  "отечественной войне" для украинских венгров и помина нет. А об украинских русских уж и говорить нечего...

И из кого состоят тербаты? Из западенцев?

Где родился легендарный Ярош и где его ПС получил наивысшую поддержку на выборах?

Вы опять передергиваете, притягивая "украинских русских" как одну из сторон.

Если взглянуть на вождей ДНР, да еще в историческом разрезе, то увидим: ведущие роли всегда были у московских посланцев, а "украинские русские" выступали на подтанцовках. Даже нынешних в Минске к зданию, где шли переговоры, привезли на машине Суркова. Это не "гражданская война", а коллаборационисты в самом прямом смысле. Их "самостоятельность" намного ниже, чем у привезенного в Кабул в советском обозе Бабрака Кармаля, хотя и чуть выше, чем у правительства "Финляндской Демократической Республики".

[Lazy]

поэтому Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин»

А подтверждения есть? Пока что вопросы поставки любого американского боевого оружия на Украину лишь обсуждаются в Конгрессе. Если окажется, что что-то уже поставлено, это тема для импичмента.

Кстати, одна из больших проблем при поставке какого-либо серьезного оружия - несовместимость с имеющимися у ЗСУ системами. Простое снабжение такого "зоопарка" боеприпасами превратится в логистический кошмар. Поэтому вероятность поставки чего-либо, превышающего переносные одноразовые комплексы, весьма сомнительна.

http://nation-news.ru/2015-01-29/46498-osnovnuyu-chast-voennogo-byudzheta-ssha-potratyat-na-protivostoyanie-s-rossiey/
Основную часть военного бюджета США потратят на противостояние с Россией 29.1.2015
Львиная доля военного бюджета США, на увеличение которого настаивает президент Барак Обама, будет потрачена на противостояние с Россией. Такого мнения придерживается профессор экономики в Университете Оттавы, руководитель Центра исследования глобализации Мишель Чоссудовский.

И с каких пор распределением военного бюджета США занимается профессор из Оттавы? Я что-то пропустил, и теперь Канада - властелин мира?

«Большая часть военного бюджета будет использоваться, чтобы продолжить уже начатый процесс милитаризации Украины у порога России», — отметил эксперт.
По данным агентства Associated Press, Обама настаивает на том, что бюджет Пентагона должен составлять 534 миллиардов долларов.

То есть на украинскую армию потратят сотни миллиардов долларов?

Либо перевод для "зоны .ру" бредовый, либо профессор слабо владеет арифметикой.

Россия один из крупнейших кредиторов США. достаточно потребовать возврата долга и вызвать обвал экономики США

Не "кредитор", а "держатель государственных облигаций", причем в довольно небольшом объеме (менее 1% всего американского госдолга). "Потребовать возврата долга" невозможно в принципе: условия выпуска облигаций этого не предусматривают. Можно лишь продать эти облигации на рынке. Их с удовольствием купят: в последнее время спрос на американские бумаги вырос.

[paken46]

Старый Сегодня, 00:38     #2828 - Добавить сообщение в закладки
celentano v40
Сообщений: 78
Рейтинг мнений: 15
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация   
По умолчанию
Район третьего МРЭО. Поднялся на чердак, открыл окно, тишина абсолютная. Создалось впечатление, что вокруг вообще никого нет и я в городе один.
Не полезно
Полезно: 4+*


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum235/thread51375-189.html#ixzz3RlMLwJ24

[finko]

поэтому Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин»

http://nation-news.ru/2015-01-29/46498-osnovnuyu-chast-voennogo-byudzheta-ssha-potratyat-na-protivostoyanie-s-rossiey/
Основную часть военного бюджета США потратят на противостояние с Россией 29.1.2015
Львиная доля военного бюджета США, на увеличение которого настаивает президент Барак Обама, будет потрачена на противостояние с Россией. Такого мнения придерживается профессор экономики в Университете Оттавы, руководитель Центра исследования глобализации Мишель Чоссудовский.

http://www.foxnews.com/world/2015/02/11/fighting-rages-on-in-ukraine-ahead-peace-talks/
US sending around 600 paratroopers to Ukraine to train troops Published February 11, 2015
Батальон около 600 американских десантников отправится в Украину в следующем месяце, чтобы обучать Национальную гвардию, представитель Пентагона заявил Fox News в среду.

http://airspot.ru/news/voennaja-aviacija/smi-ssha-perebrasyvayut-v-pribaltiku-tyazheluyu-aviatsiyu
СМИ: США перебрасывают в Прибалтику тяжелую авиацию Ср, 11 февр



Россия один из крупнейших кредиторов США. достаточно потребовать возврата долга и вызвать обвал экономики США
 США всего лишь разбомбили ряд стран. вы их знаеете
Крым ушел путем референдума, в общем он и не был Украиной

                                 Ох ты ВРУН !

                                  Или мало осведомлённый .  


              США    без санкции Совета Безопасности ООН не предпринимала военных операций за последние 50 лет .

              Все военные операции проходили в составе  широкой международной каолиции

              Все военные операции были ответом на конкретные военные агрессии или геноцид .


             Ну про твою  экономическую глупость , тебе выше  в общих чертах другой человек указал .

              

[finko]

                  Заместитель командира воинской части 10544 (536 отдельная береговая ракетно-артиллерийская бригада, Мурманская область) по политико-просветительской и воспитательной работе подтвердил, что говорил военнослужащим по контракту о возможной командировке в Украину, пишет «Газета.Ru».


                   Как рассказал изданию, в распоряжении которого оказалась запись выступления замполита, один из контрактников, подполковник Вячеслав Оканев вызвал его и 58 других военных на беседу 31 января в части в поселке Спутник под Мурманском, где расположена 61 отдельная Киркенесская краснознаменная бригада морской пехоты. Туда военнослужащих перебросили из их воинской части несколькими днями ранее, сообщив о дальнейшей отправке в Ростов и возможном пересечении украинской границы, утверждает собеседник «Газеты.Ru». Всем несогласным предложили уволиться со службы. Это сделали восемь человек.

Замполит сообщил контрактникам, что они находятся в командировке и выполняют учебно-боевую задачу. В дальнейшем, по словам подполковника, их могут отправить на «проведение учений на незнакомой местности». «Может быть такая ситуация и что бросят к границам Украины, об этом я уже вам говорил, тогда уже там непосредственно могут возникнуть и боевые задачи, и тогда вы будете выполнять боевой приказ», — заявил Оканев.

Двое присутствовавших на встрече военных, как следует из расшифровки записи, признались, уже переходили границу с Украиной во время «учений». Еще один контрактник рассказал о беседе с другими побывавшими в Донбассе военными, которым была «объявлена команда выходить просто в поля».

Вячеслав Оканев в беседе с изданием подтвердил подлинность записи, однако подчеркнул, что говорил «в теории» и имел в виду выполнение боевого приказа в Украине, если таковой поступит от главнокомандующего. «То, что они подают, что мы призывали ехать, — это выхваченная из контекста информация. Я, естественно, не мог говорить, чтобы они брали отпуска и вместе со мной ехали в Донецк или Луганск», — сказал офицер.

После визита замполита контрактникам разрешили вернуться на выходные домой, чтобы забрать зимнее обмундирование, однако затем они снова прибыли в Спутник и сейчас, по словам жены одного из военных, находятся в казарме фактически «взаперти».

Статс-секретарь Минобороны РФ Николай Панков в беседе с изданием пообещал, что ведомство проверит эту информацию, однако заверил, что «мы на Украину никого не отправляли, не отправляем и отправлять не будем».

Накануне член президентского Совета по правам человека (СПЧ) Сергей Кривенко сообщил Дождю, что направил в министерство обороны просьбу проверить информацию о том, что контрактников одной из частей Мурманской области, направленных на полигон для прохождения боевого сплачивания, предупредили о возможном выполнении боевых задач в Украине. «Их стали готовить по другим военно-учетным специальностям — обычными стрелками и так далее, — сообщил Кривенко. — И потом выступает перед ними командир их части и говорит, что они отправляются в командировку в Ростовскую область, где, возможно, будут переходить границу для выполнения боевых приказов».

По данным правозащитника, в регион для разбирательства отправилась комиссия Минобороны.

http://tvrain.ru/articles/ofitser_voinskoj_chasti_pod_murmanskom_objasnil_svoi_slova_o_vozmozhnoj_otpravke_soldat_v_ukrainu-381947/