Революция на Украине

[Platton]

могу
про хиви недостоверные данные из вики
 тех кто отказывался  от работ в оккупации -пристреливали, тех кто не отказывался так же
насчет казаков -обсждалось  многократно что под видом казаков выступали ряженые немцы

   Опять недостоверные данные   Россиянин-боевик         https://www.youtube.com/watch?v=-LrvKXrJ3e8#t=12

[adada]

Есть же (или будет) еще и это:

(1)
«Мы - главы ФРГ, Франции, Канады, Италии, Японии, США и Великобритании, председатель ЕС Дональд Туск и глава еврокомиссии Жан-Клод Юнкер – одобряем «Пакет мер по реализации соглашений, подписанных 12 февраля в Минске». При этом ко всем нарушителям будут применяться штрафные меры».

(2)
Совет безопасности ООН может принять резолюцию в поддержку договоренностей по Украине, достигнутых в ходе переговоров в Минске 12 февраля, сообщают информагентства.
 Заседание Совбеза ООН может состояться уже завтра, 15 февраля. "Пока точное время не известно. Если заседание все-таки состоится, то в ходе него будет принята резолюция в поддержку договоренностей, достигнутых в Минске", - заявил ТАСС Ван Ган, пресс-атташе постоянного представительства Китая, председательствующего в СБ в феврале.

[сталкер]

   Опять недостоверные данные  Россиянин-боевик         https://www.youtube.com/watch?v=-LrvKXrJ3e8#t=12

Человек вернулся на родину. Российский поспорт выдан УФМС, тоесть миграционной службой. На родине вступил в ополчение.

 Заметь вступил не в нацгвардию, хотя фамилия украинская. И не в тер батальоны, хотя там оплата выше и стабильно.

 Кто отказался говорить на камеру то что им скажут, показаны в начале ролика с разбитыми головами. Этот согласился говорить, но человек после серьезного ранения и находится в зависимом положении. Не исключено что под угрозой гангрены и ампутации. 

В общем как говорит Lazy, смотрим детали...

[canbe]

И я считаю, если бы украинская правящая элита предыдущие 23 года использовала для строительства нормального государства.

Бинго! Согласен. Если бы. Увы, не могли они ничего построить. Тяжелое наследие совка. История-с. На Украине демократия не появилась эволюционно, а упала случайно. Да на весьма сухую землю. Но, раз при демократии элита определяется состоянием общества, то напрашивается вывод, что не стоит перекладывать всю вину на дядю в Киеве, в Москве или Вашингтоне. В первую очередь жителю Украины вопросы надо задавать себе. Достаточно ли я был ответственен, когда делал выбор?

[сталкер]

[adada]

Тяжелое наследие совка.

Плюс бес стяжательства.
Гипотетически и в абсолютно сослагательном наклонении могу вообразить сейчас такой вариант (для федералистов): игра на повышение степени самостоятельности Крыма. Не на понижение, как это было на самом деле, а наоборот, для расшатывания,либерализации  унитарности.

[сталкер]

[Lazy]

могу
про хиви недостоверные данные из вики
 тех кто отказывался  от работ в оккупации -пристреливали, тех кто не отказывался так же
насчет казаков -обсждалось  многократно что под видом казаков выступали ряженые немцы

Генералу Краснову, возглавлявшему соответствующий департамент в одном из министерств Рейха, такие "ряженые немцы" поставили недавно памятник на Дону. И на открытии присутствовала целая агентурная сеть законспирированных немцев во всяких местных ростовских организациях.

А ФСБ вместо них какую-то многодетную мамашу выслеживает. Видать, и там засели переодетые немцы. А одного своего вообще заслали в Кремль.

[Lazy]

Обычная продлема детей известных родителей. Что бы жить нормальной своей жизнью приходится уйти в тень.

Маленькая разница. В нормальных странах дети, желающие жить своей жизнью, просто живут ей, сами ее строят, а не сидят на папиной шее, получая в 25 лет должности вице-президентов в папиной госкомпании и ордена "за многолетний труд". И прятаться им не приходится: все и так знают, что к деятельности родителей они не имеют отношения.

[Lazy]

Она выражала предпочтения одним "активистам", позволяя им запугивать майданом парламентариев и должностных лиц, --  и откровенно выступала против других "активистов", осуществлявших, увы, аналогичные симметричные действия по захвату административных зданий и даже оружия в воинских частях.

Эти "другие активисты" были иностранцами. Точка. Никакой симметрией и не пахнет.

[Lazy]

Как мы видим, ни о какой  "отечественной войне" для украинских венгров и помина нет. А об украинских русских уж и говорить нечего...

И из кого состоят тербаты? Из западенцев?

Где родился легендарный Ярош и где его ПС получил наивысшую поддержку на выборах?

Вы опять передергиваете, притягивая "украинских русских" как одну из сторон.

Если взглянуть на вождей ДНР, да еще в историческом разрезе, то увидим: ведущие роли всегда были у московских посланцев, а "украинские русские" выступали на подтанцовках. Даже нынешних в Минске к зданию, где шли переговоры, привезли на машине Суркова. Это не "гражданская война", а коллаборационисты в самом прямом смысле. Их "самостоятельность" намного ниже, чем у привезенного в Кабул в советском обозе Бабрака Кармаля, хотя и чуть выше, чем у правительства "Финляндской Демократической Республики".

[Lazy]

поэтому Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин»

А подтверждения есть? Пока что вопросы поставки любого американского боевого оружия на Украину лишь обсуждаются в Конгрессе. Если окажется, что что-то уже поставлено, это тема для импичмента.

Кстати, одна из больших проблем при поставке какого-либо серьезного оружия - несовместимость с имеющимися у ЗСУ системами. Простое снабжение такого "зоопарка" боеприпасами превратится в логистический кошмар. Поэтому вероятность поставки чего-либо, превышающего переносные одноразовые комплексы, весьма сомнительна.

http://nation-news.ru/2015-01-29/46498-osnovnuyu-chast-voennogo-byudzheta-ssha-potratyat-na-protivostoyanie-s-rossiey/
Основную часть военного бюджета США потратят на противостояние с Россией 29.1.2015
Львиная доля военного бюджета США, на увеличение которого настаивает президент Барак Обама, будет потрачена на противостояние с Россией. Такого мнения придерживается профессор экономики в Университете Оттавы, руководитель Центра исследования глобализации Мишель Чоссудовский.

И с каких пор распределением военного бюджета США занимается профессор из Оттавы? Я что-то пропустил, и теперь Канада - властелин мира?

«Большая часть военного бюджета будет использоваться, чтобы продолжить уже начатый процесс милитаризации Украины у порога России», — отметил эксперт.
По данным агентства Associated Press, Обама настаивает на том, что бюджет Пентагона должен составлять 534 миллиардов долларов.

То есть на украинскую армию потратят сотни миллиардов долларов?

Либо перевод для "зоны .ру" бредовый, либо профессор слабо владеет арифметикой.

Россия один из крупнейших кредиторов США. достаточно потребовать возврата долга и вызвать обвал экономики США

Не "кредитор", а "держатель государственных облигаций", причем в довольно небольшом объеме (менее 1% всего американского госдолга). "Потребовать возврата долга" невозможно в принципе: условия выпуска облигаций этого не предусматривают. Можно лишь продать эти облигации на рынке. Их с удовольствием купят: в последнее время спрос на американские бумаги вырос.

[paken46]

Старый Сегодня, 00:38     #2828 - Добавить сообщение в закладки
celentano v40
Сообщений: 78
Рейтинг мнений: 15
IP:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация   
По умолчанию
Район третьего МРЭО. Поднялся на чердак, открыл окно, тишина абсолютная. Создалось впечатление, что вокруг вообще никого нет и я в городе один.
Не полезно
Полезно: 4+*


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum235/thread51375-189.html#ixzz3RlMLwJ24

[finko]

поэтому Украинская армия использует американские САУ M109 «Паладин»

http://nation-news.ru/2015-01-29/46498-osnovnuyu-chast-voennogo-byudzheta-ssha-potratyat-na-protivostoyanie-s-rossiey/
Основную часть военного бюджета США потратят на противостояние с Россией 29.1.2015
Львиная доля военного бюджета США, на увеличение которого настаивает президент Барак Обама, будет потрачена на противостояние с Россией. Такого мнения придерживается профессор экономики в Университете Оттавы, руководитель Центра исследования глобализации Мишель Чоссудовский.

http://www.foxnews.com/world/2015/02/11/fighting-rages-on-in-ukraine-ahead-peace-talks/
US sending around 600 paratroopers to Ukraine to train troops Published February 11, 2015
Батальон около 600 американских десантников отправится в Украину в следующем месяце, чтобы обучать Национальную гвардию, представитель Пентагона заявил Fox News в среду.

http://airspot.ru/news/voennaja-aviacija/smi-ssha-perebrasyvayut-v-pribaltiku-tyazheluyu-aviatsiyu
СМИ: США перебрасывают в Прибалтику тяжелую авиацию Ср, 11 февр



Россия один из крупнейших кредиторов США. достаточно потребовать возврата долга и вызвать обвал экономики США
 США всего лишь разбомбили ряд стран. вы их знаеете
Крым ушел путем референдума, в общем он и не был Украиной

                                 Ох ты ВРУН !

                                  Или мало осведомлённый .  


              США    без санкции Совета Безопасности ООН не предпринимала военных операций за последние 50 лет .

              Все военные операции проходили в составе  широкой международной каолиции

              Все военные операции были ответом на конкретные военные агрессии или геноцид .


             Ну про твою  экономическую глупость , тебе выше  в общих чертах другой человек указал .

              

[finko]

                  Заместитель командира воинской части 10544 (536 отдельная береговая ракетно-артиллерийская бригада, Мурманская область) по политико-просветительской и воспитательной работе подтвердил, что говорил военнослужащим по контракту о возможной командировке в Украину, пишет «Газета.Ru».


                   Как рассказал изданию, в распоряжении которого оказалась запись выступления замполита, один из контрактников, подполковник Вячеслав Оканев вызвал его и 58 других военных на беседу 31 января в части в поселке Спутник под Мурманском, где расположена 61 отдельная Киркенесская краснознаменная бригада морской пехоты. Туда военнослужащих перебросили из их воинской части несколькими днями ранее, сообщив о дальнейшей отправке в Ростов и возможном пересечении украинской границы, утверждает собеседник «Газеты.Ru». Всем несогласным предложили уволиться со службы. Это сделали восемь человек.

Замполит сообщил контрактникам, что они находятся в командировке и выполняют учебно-боевую задачу. В дальнейшем, по словам подполковника, их могут отправить на «проведение учений на незнакомой местности». «Может быть такая ситуация и что бросят к границам Украины, об этом я уже вам говорил, тогда уже там непосредственно могут возникнуть и боевые задачи, и тогда вы будете выполнять боевой приказ», — заявил Оканев.

Двое присутствовавших на встрече военных, как следует из расшифровки записи, признались, уже переходили границу с Украиной во время «учений». Еще один контрактник рассказал о беседе с другими побывавшими в Донбассе военными, которым была «объявлена команда выходить просто в поля».

Вячеслав Оканев в беседе с изданием подтвердил подлинность записи, однако подчеркнул, что говорил «в теории» и имел в виду выполнение боевого приказа в Украине, если таковой поступит от главнокомандующего. «То, что они подают, что мы призывали ехать, — это выхваченная из контекста информация. Я, естественно, не мог говорить, чтобы они брали отпуска и вместе со мной ехали в Донецк или Луганск», — сказал офицер.

После визита замполита контрактникам разрешили вернуться на выходные домой, чтобы забрать зимнее обмундирование, однако затем они снова прибыли в Спутник и сейчас, по словам жены одного из военных, находятся в казарме фактически «взаперти».

Статс-секретарь Минобороны РФ Николай Панков в беседе с изданием пообещал, что ведомство проверит эту информацию, однако заверил, что «мы на Украину никого не отправляли, не отправляем и отправлять не будем».

Накануне член президентского Совета по правам человека (СПЧ) Сергей Кривенко сообщил Дождю, что направил в министерство обороны просьбу проверить информацию о том, что контрактников одной из частей Мурманской области, направленных на полигон для прохождения боевого сплачивания, предупредили о возможном выполнении боевых задач в Украине. «Их стали готовить по другим военно-учетным специальностям — обычными стрелками и так далее, — сообщил Кривенко. — И потом выступает перед ними командир их части и говорит, что они отправляются в командировку в Ростовскую область, где, возможно, будут переходить границу для выполнения боевых приказов».

По данным правозащитника, в регион для разбирательства отправилась комиссия Минобороны.

http://tvrain.ru/articles/ofitser_voinskoj_chasti_pod_murmanskom_objasnil_svoi_slova_o_vozmozhnoj_otpravke_soldat_v_ukrainu-381947/           

[finko]

                .
                           20 мурманских контрактников сообщили, что их принуждали ехать в Украину, угрожали увольнением.

                     Они отказались и написали рапорты


            http://tvrain.ru/articles/spch_poprosil_minoborony_proverit_zhaloby_kontraktnikov_na_ustnyj_prikaz_o_komandirovke_k_ukrainskoj_granitse-381929/

[adada]

Эти "другие активисты" были иностранцами. Точка. Никакой симметрией и не пахнет.

Я сослался на Женевское Заявление от 17.04.2014 -- в нем обозначены совсем другие точки, в нем нет никакого противопоставления  "правильных" и "неправильных" активистов, незаконно заполонивших в Украине улицы, майданы и админздания и создавших угрозу целостности государства.
И  вообще,  никому не дано право искусственно сепарировать  народ Украины извне, со стороны, решение он принимает относительно себя только сам. И если одна его часть вздумала встать под радикальные националистические знамена -- другая часть имела полное право отказаться от такого "счастья", ни у кого не спрашивая дозволения. Донбасс четко и ясно отказался подчиниться западенцам -- и никому не позволено тем или иным образом опротестовывать, принижать или даже унижать его выбор, выдавать его за "иностранный".
Скорее, активиста Степана Бандеру можно изобличить в иностранщине, он-то  вообще в нынешней Украине ни дня не жил!

[Lazy]

Ох ты ВРУН !

Или мало осведомлённый .  

США    без санкции Совета Безопасности ООН не предпринимала военных операций за последние 50 лет .

Все военные операции проходили в составе  широкой международной каолиции

Вторжение в Панаму в 1989? Авиаудары по Ливии в 1980-х? Провалившаяся попытка освободить заложников, захваченных в посольстве в Тегеране в 1980?

Это не считая югославских операций, которые проводились хоть и в составе международной коалиции, но без решения ООН, блокировавшегося Россией.

Ну и вьетнамская война все-таки попадает в рамки последних 50 лет. Хотя и там воевала коалиция.

Но что действительно отличает все операции США, они не отрекались от своих солдат, посланных на операции, не отрицали их присутствия. Государство публично брало ответственность за них. И они не пытались присоединить к себе какие-либо территории.

[Lazy]

Я сослался на Женевское Заявление от 17.04.2014 -- в нем обозначены совсем другие точки, в нем нет никакого противопоставления  "правильных" и "неправильных" активистов, незаконно заполонивших в Украине улицы, майданы и админздания и создавших угрозу целостности государства.

Я не нашел в Вашем посте ссылки ни на какое Заявление, поэтому не могу его оценить.

Но что бы ни говорилось в апреле прошлого года, с той поры вылезли на поверхность множество фактов, показывающих, какие механизмы привели к донбасской войне. Как и в Крыму, это были действия групп российского спецназа, проводивших силовые захваты украинских объектов. И во главе "народных республик" встали не местные "борцы на русский мир", а привезенные из Москвы "варяги". Разница лишь в том, что в Донбассе не было баз ЧФ РФ, из ворот которых могли бы выехать "вежливые человечки" в товарных количествах, поэтому вместо них пришлось передавать захваченные объекты местным маргиналам во главе с профессиональным мошенником Пушилиным.

А когда даже такие "полуроссийские" республики оказались на грани краха, в дело напрямую пошли "заблудившиеся на учениях" российские регулярные войска.

Говорить при наличии таких фактов про "самоопределение народа", "восстание" и всякое прочее - из серии "им все божья роса".

[finko]

              И самое интересное .

              Сколько иностранных территорий  присоединило к себе США ?

              И сколько страны НАТО , за время после 2 Мировой Войны ?