Революция на Украине

[Lazy]

А США свою потенциальную угрозу реализовали, причем — массово, против мирного населения.  Признаки геноцида жителей Хиросимы и Нагасаки налицо, не правда ли?

Перечислите эти признаки геноцида pls, ссылаясь на документы, как Вы любите.

Геноцид - это не просто "что-то нехорошее". И само выражение "геноцид жителей Хиросимы" бессмысленно, как бессмысленно говорить "водитель Иванов совершил геноцид пешехода Сидорова на перекрестке".

[adada]

Вот и новинка вылупилась: осмысленное сожжение живьем жителей двух японских городов именовать геноцидом этих жителей бессмысленно!  Настолько бессмысленно, что даже и обсуждать, надо полагать,  не стоит. Как, наверно,  и польских жертв украинского националистического  геноцида на Волыни.
А как по мне — так эти оба гнусных эпизода два сапога пара.

[finko]

                     США и Япония  были в состоянии войны .

                     Никакой международный суд не определил что  атомная бомбандировка США 2 Японских городой был геноцид .

                    Если ошибся ,   опровергните конкретным решением  .

     

[vend]

                     США и Япония  были в состоянии войны .

                     Никакой международный суд не определил что  атомная бомбандировка США 2 Японских городой был геноцид .

                    Если ошибся ,   опровергните конкретным решением  .

    

И шо Вам не ясно, сказано же - ДВА САПОГА ПАРА не куча, не горсть, а именно ПАРА

[Lazy]

Вот и новинка вылупилась: осмысленное сожжение живьем жителей двух японских городов именовать геноцидом этих жителей бессмысленно!  Настолько бессмысленно, что даже и обсуждать, надо полагать,  не стоит. Как, наверно,  и польских жертв украинского националистического  геноцида на Волыни.
А как по мне — так эти оба гнусных эпизода два сапога пара.

Еще раз: Вы требуете от всех строго придерживаться юридических документов. Потрудитесь сами выполнять это требование и четко назвать признаки геноцида со ссылкой на документы. Вы заявили, что они есть. Держите ответ за сказанное.

[adada]

Тут к истине можно двигаться двумя путями.

Первый — практический: открыть в Википедии статью «Волынская резня», которую авторитетный официальный орган признал геноцидом, осуществленным украинскими националистами, и познакомиться с признаками этого преступления.

Лично я пока прошел именно этим путем и увидел в Волынской резне много общего с атомной американской бомбардировкой: примерное число жертв; выраженно моноэтнический их состав; зверский способ умерщвления; почти полное отсутствие раскаяния убийц, свидетельствующее об идейной подоплеке преступления.

Второй путь — теоретический, следуя терминам и определениям и их трактовкам, даваемым теоретиками международного права.
Если  первый путь по какой-то причине вас не устроит, сообщите, я, возможно,  выберу время и проведу небольшое исследование с десктопа. (Со смартфона это делать неудобно.)

[проходямимо]

Суд Петербурга отпустил на свободу ополченца ЛНР

ну что, поздравляю. так говорите, "вастамнет"? поддержка терроризма в полный рост, господа россияне. вы все - как минимум поддерживаете террористов. а значит - являетесь пособниками террористов. и потенциальными зеками. утверждено Санкт-Петербургским городским судом.

[vend]

Еще раз: Вы требуете от всех строго придерживаться юридических документов. Потрудитесь сами выполнять это требование и четко назвать признаки геноцида со ссылкой на документы. Вы заявили, что они есть. Держите ответ за сказанное.

Так википедия - это и есть самый пресамый документ, там так и написано: два сапога пара - Хиросима и Нагасаки, Волынь и Одесса и ееще про моль

[проходямимо]

1

2

[Lazy]

Лично я пока прошел именно этим путем и увидел в Волынской резне много общего с атомной американской бомбардировкой: примерное число жертв; выраженно моноэтнический их состав; зверский способ умерщвления; почти полное отсутствие раскаяния убийц, свидетельствующее об идейной подоплеке преступления.

Не проходит. Это не признаки геноцида. Они все имеются у любой удачной военной операции: перебили много врагов и тем гордимся.

Вы же законник (почти как Путин с Медведевым), используйте определение геноцида, а не не относящиеся к сути признаки. Или не кидайтесь словами, значение которых не понимаете.

В Волынской резне (и зачистке Восточной Пруссии) был главный признак геноцида: целенаправленное уничтожение одной этнической группы именно чтобы уничтожить ее, полностью очистить от них территорию. В Хиросиме целью было заставить воюющую Японию капитулировать. Когда американцы добились этого, они наоборот стали оказывать огромную помощь японцам, а не уничтожать их. Вывод - это не было геноцидом, уничтожением с целью уничтожить народ.

[adada]

О целях американцев в случае моментального сжигания 250 тысяч в печи Хиросимы и Нагасаки — это вам Трумэн сказал? И вы ему верите на слово?
А я думал, что простые люди не доверяют на слово непростым президентам, ни Трумэну, ни Путину, ни Порошенко. Понимаете, цель — это ведь понятие эфемерное, на бумаге ее можно изобразить одну, в уме держать иное, а в голову человека, особенно, Трумэна, не влезешь

Нет уж, надежнее отталкиваться не от слов, а от фактов, а факты массового убийства гражданских поляков и гражданских японцев весьма сходны.

[Lazy]

О целях американцев в случае моментального сжигания 250 тысяч в печи Хиросимы и Нагасаки — это вам Трумэн сказал? И вы ему верите на слово?

Нет уж, надежнее отталкиваться не от слов, а от фактов, а факты массового убийства гражданских поляков и гражданских японцев весьма сходны.

Я привел именно факты, а не слова или декларации, на которые все время ссылаетесь Вы. То, что американцы в реальности делали после капитуляции Японии, когда им никто не мешал осуществить любые замыслы.

Еще раз: Вы способны привести какие-то аргументы, поддерживающие Ваши заявления? Или они так и останутся голословной пропагандой?

Ну и вдогонку: не забудьте поправиться и извиниться за дезинформацию про "250 тысяч". Общепринятое количество в разы меньше.

[adada]

Извиняюсь за округление до 250-ти тысяч и выписываю (для начала из Вики)  число жертв преступления, имеющего признаки геноцида японского народа:
90.000–166.000 в Хиросиме
60.000–80.000 в Нагасаки

И вот что еще удалось вычитать там же: «Для предотвращения юридических и логических коллизий применение термина "геноцид" некоторыми юристами считается оправданным только по отношению к событиям после 1948 года.»

Спорить не буду, но существование разных точек зрения учту.

[Lazy]

Извиняюсь за округление до 250-ти тысяч и выписываю (для начала из Вики)  число жертв преступления, имеющего признаки геноцида японского народа:
90.000–166.000 в Хиросиме
60.000–80.000 в Нагасаки

И вот что еще удалось вычитать там же: «Для предотвращения юридических и логических коллизий применение термина "геноцид" некоторыми юристами считается оправданным только по отношению к событиям после 1948 года.»

Спорить не буду, но существование разных точек зрения учту.

Вы опять повторяете "имеющего признаки геноцида японского народа", но признаки упорно не перечисляете, хотя я Вас дважды об этом попросил.

Сделаю последнюю попытку. Назовите эти признаки "геноцида" со ссылкой на какое-нибудь подтверждение, что они действительно являются специфичными для геноцида, а не для любой войны.

[adada]

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
...
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Как видите, цель геноцида, как я и предполагал,  не является квалифицирующим признаком. Трумэн хотел побыстрее закончить войну, Бандера — создать Украину только для украинцев, мало ли.

Я пока не нашел определения термина «исторически сложившаяся культурно-этническая группа», возможно, в ходе коллективного  обсуждения мы этот вопрос еще выясним.
А пока я буду исходить из того что под такой группой могут пониматься также и этнически однородное население какого-либо города или региона, подвергшееся полному или частичному уничтожению или создание невыносимых жизненных условий для его ликвидации, или прореживания, или нездоровья.

[Lazy]

Как видите, цель геноцида, как я и предполагал,  не является квалифицирующим признаком. Трумэн хотел побыстрее закончить войну, Бандера — создать Украину только для украинцев, мало ли.

Я пока не нашел определения термина «исторически сложившаяся культурно-этническая группа», возможно, в ходе коллективного  обсуждения мы этот вопрос еще выясним.
А пока я буду исходить из того что под такой группой могут пониматься также и этнически однородное население какого-либо города или региона, подвергшееся полному или частичному уничтожению или создание невыносимых жизненных условий для его ликвидации, или прореживания, или нездоровья.

Спасибо. Вот теперь стало ясно, как Вы читаете документы и чего стоят все Ваши призывы к соблюдению пунктов всяких международных соглашений.

Квалифицирующий признак в данном определении очевиден:

действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую

И этим признаком является именно цель, намерение уничтожить ту или иную группу. Вы же, ссылаясь не этот текст, утверждаете прямо противоположное написанному в нем.

Ваше вранье доказано.

[vend]

http://www.youtube.com/watch?v=5cIhueVmkHY

Вата, за царя

[adada]

Спасибо за поддержку примененного типового приема доказательства от противного. Прошу мне его простить, ничего личного! ™)

Конечно же, умысел, намерение, цель входит в число признаков, квалифицирующих многие преступления.
Включая геноцид, преступление, заключающееся в частичном уничтожении исторически сложившейся культурно-этнической группы. Группы польских жителей ряда населенных пунктов Волыни или группы японских жителей городов Хиросимы и Нагасаки.
Именно, групп, поскольку украинские националисты и американские империалисты не намеревались стереть с лица земли целиком Польшу или целиком Японию.
Но фишка в том, что преступники и их адвокаты обычно манипулируют целями и доказать их умысел в уголовном процессе бывает сложно.
И я не исключаю, что именно в силу сложности обличения цели квалификация преступления как геноцида может осуществляться и во внесудебном или надсудебном порядке.

Польские сенаторы определили Волынскую резню как геноцид, основываясь не на решении суда, а на собственной оценке факта зверства,  гибели около ста тысяч мирных польских жителей от рук членов организаций, руководимых Бандерой, Мельником, Шухевичем.
В отношении американского зверства в Японии такого решения на достаточно высоком уровне не принималось — но сравнение масштабов обоих событий и их объектов позволяет нам видеть их значительное сходство.
Интересно, что в каждом случае убийцы и их адвокаты ссылаются на войну как на причину и повод для зверств. Да, прием тоже достаточно типичный.

+
Перешел к десктопу, немного почитал и встретил интересное свидетельство Ю.Г. Барсегова (1925-2008), крупного специалиста по международному праву:

"...линия  апологии  геноцида  армян  основывается  на двух  взаимоисключающих,  но  одинаково  ложных  тезисах.  В  одном случае  утверждают,  что  были  факты,  но  не  было  намерения.  В  другом—исходят  из  того,  что  физическое  уничтожение  армян  вообще  не может  квалифицироваться  как  преступление  геноцида,  т.  к.  такого понятия  в  то  время  еще  не  было."

С геноцидом армян все уже разобрались (кроме потомков тех, кто этот геноцид совершил), кто давно, кто позднее.
А вот сама апология просматривается сегодня в линии защиты украинских националистов, вырезавших около ста тысяч поляков, и американских креативщиков, спаливших примерно по сто тысяч японцев в Хиросиме и в Нагасаки.
"Факты были, но не было намерения?!"

И еще Барсегов пишет:

Считалось  достаточным  признание  наказуемости  по  международному праву  тех  составляющих  содержание  геноцида  действий,  которые перечислялись  в  ст.  6  Устава <Международного суда>,  включая  такие  преступления  против человечества,  как  «убийства,  истребление,  порабощение,  ссылка  и другие  жестокости,  совершенные  в  отношении  гражданского  населения  до  или  во  время  войны,  или  преследования  по политическим, расовым  или  религиозным  мотивам». 

[проходямимо]

намек ясен, оккупанты?

и да, это не фейк.

[Lazy]

Спасибо за поддержку примененного типового приема доказательства от противного. Прошу мне его простить, ничего личного! ™)

Конечно же, умысел, намерение, цель входит в число признаков, квалифицирующих многие преступления.
Включая геноцид, преступление, заключающееся в частичном уничтожении исторически сложившейся культурно-этнической группы. Группы польских жителей ряда населенных пунктов Волыни или группы японских жителей городов Хиросимы и Нагасаки.
Именно, групп, поскольку украинские националисты и американские империалисты не намеревались стереть с лица земли целиком Польшу или целиком Японию.
Но фишка в том, что преступники и их адвокаты обычно манипулируют целями и доказать их умысел в уголовном процессе бывает сложно.

Да элементарно.
Когда 9 августа Bockscar вылетел на вторую атомную бомбежку, их целью была Кокура. Видимо, они хотели уничтожить исторически сложившуюся культурно-этническую группу японских жителей города Кокуры как таковую. Но по дороге их ненависть к кокурцам вдруг внезапно прошла (ввиду облачной погоды) и они свернули на Нагасаки, внезапно воспылав желанием уничтожить нагасакцев.
Расскажите еще какую-нибудь сказку, как Тиббетс прямо кушать не мог, если не выведет под корень хиросимцев.
А я Вам добавлю еще одну. Как Александр Маринеско вышел в море, пылая желанием (после бурно проведенного Нового года) уничтожить исторически сложившуюся культурно-этническую группу пассажиров "Вильгельма Густлова". Культурно-этнически, кстати, не менее однородную, чем хиросимцы. А если бы Маринеско узнал, что экипаж "Густлова" состоял из негров, он бы конечно не стал его топить. Потому и атаковал из надводного положения: подошел к борту, спросил: "Не борту одни немцы?" - "Так точно, герр капитан!" - "Спасибо, будем торпедировать."

Разница между геноцидом и военной операцией в том, что при военной операции для исполнителя не имеет значения, кто окажется на подлежащем уничтожению объекте. Его задача - уничтожить сам объект. Перед бомбардировками японских городов американцы сбрасывали листовки с перечнем городов, которые будут разбомблены в ближайшее время, и население имело возможность их покинуть: целью были сами города, их промышленность и инфраструктура, имеющие оборонное значение. А при геноциде целью является именно четко определенная группа людей, и "охота" идет за ней, куда бы эта группа ни переместилась.

Намерение не существует само по себе. Оно всегда в чей-то голове, и эта голова данное намерение ясно осознает. Кто именно, персонально, имел намерение "загеноцидить" в Нагасаки и кого именно он хотел загеноцидить, можете объяснить? Если это были летчики, и целью были именно нагасакцы, тогда почему они полетели на Кокуру? А если это был отдавший приказ Трумэн, и целью были японцы вообще, то почему он через неделю не стал приводить это намерение в исполнение, когда у него были для того все возможности - Япония перестала сопротивляться? Сдается мне, единственная голова, в которой подобная идея существует - Ваша. Вас и будем судить за геноцид?