Революция на Украине

[vend]

А как там цель выборов поживает? Или уже с темы соскочили?

[adada]

Нет, вопрос выборов как один из пунктов Минского безальтернативного мирного плана — он у нас с Порошенко приоритетен, с него не соскочишь.
Только вот возникло сомнение, а знает ли президент номер стандарта ОБСЕ, в рамках которого ему предстоит согласовывать порядок выборов с представителями ОРДЛО? Как бы что не напутал...

[vend]

Нет, вопрос выборов как один из пунктов Минского безальтернативного мирного плана — он у нас с Порошенко приоритетен, с него не соскочишь.
Только вот возникло сомнение, а знает ли президент номер стандарта ОБСЕ, в рамках которого ему предстоит согласовывать порядок выборов с представителями ОРДЛО? Как бы что не напутал...

Без всяких пунктов огорчу Вас: по законам Украины и по международным также, никто, ни с кем, ни чего согласовывать не будет

А Вы все таки с вопроса о цели выборов спрыгнули

[vend]

Мир адады в Украине кто-то еще сомневается в шизофрении?

http://www.youtube.com/watch?v=OZRSEkf4Wxs

[Dam]

Мир адады в Украине кто-то еще сомневается в шизофрении?
http://www.youtube.com/watch?v=OZRSEkf4Wxs

Думаю, что нынешние СБУшники просто не в курсе, о каком царе поют под их окнами, и тем более не в курсе, что это государственный Гимн Российской Импении с 1833 по 1917 год.  А были бы в курсе, то страшно представить....

[vend]

Думаю, что нынешние СБУшники просто не в курсе, о каком царе поют под их окнами, и тем более не в курсе, что это государственный Гимн Российской Импении с 1833 по 1917 год.  А были бы в курсе, то страшно представить....

В курсе, но такой цирк затмит любую пропаганду

[Dam]

Без всяких пунктов огорчу Вас: по законам Украины и по международным также, никто, ни с кем, ни чего согласовывать не будет

То есть, прямым текстом: "Срать мы хотели на ваши Минские соглашнения", так выходит?  Дык какого ляда теребят Россию, если основные "фигуранты по делу" всех нахуюкрутили?

[Dam]

В курсе, но такой цирк затмит любую пропаганду

Почитай коменты своих соотечественников к этому видео, волосы дыбом встают. Это у вас то "свобода вероисповедания", как пишет автор видео?
Содом и Гоморра у вас, а не свобода....
Вся территоря, некогда называвшаяся Украиной,  нынче - "Цирк на дроте". К огромному сожалению.

[vend]

То есть, прямым текстом: "Срать мы хотели на ваши Минские соглашнения", так выходит?  Дык какого ляда теребят Россию, если основные "фигуранты по делу" всех нахуюкрутили?

Так только для этого их и придумали- гибридный ответ на гибридную войну

[vend]

Почитай коменты своих соотечественников к этому видео, волосы дыбом встают. Это у вас то "свобода вероисповедания", как пишет автор видео?
Содом и Гоморра у вас, а не свобода....
Вся территоря, некогда называвшаяся Украиной,  нынче - "Цирк на дроте". К огромному сожалению.

Не опускайся до уровня адады, комент хоть на ютубе, хоть где угодно ни о чем не говорит

[проходямимо]

Почитай коменты своих соотечественников к этому видео, волосы дыбом встают. Это у вас то "свобода вероисповедания", как пишет автор видео?
Содом и Гоморра у вас, а не свобода....
Вся территоря, некогда называвшаяся Украиной,  нынче - "Цирк на дроте". К огромному сожалению.

а что, в России сатанистов уже легализовали?

[adada]

"Three Men Who Saved Millions"
Джеремая Жак (Jeremiah Jacques)
https://www.thetrumpet.com/article/14007.2.186.0/europe/three-men-who-saved-millions%20%20%20%20%20%20
http://inosmi.ru/social/20160718/237226256.html
18.07.2016

Чернобыль мог обернуться еще более страшным бедствием, если бы не самопожертвование этих героев

«Это повлекло бы за собой ядерный взрыв, который, по расчетам советских физиков, вызвал бы испарение топлива в трех других реакторах, сравнял с землей 200 квадратных километров , уничтожил Киев, загрязнил систему водоснабжения, используемую 30 миллионами жителей, и на более чем столетие сделал северную Украину непригодной для жизни».

Школа российских и азиатских исследований в 2009 году привела еще более мрачную оценку: если бы плавящаяся сердцевина реактора достигла воды, последовавший за тем взрыв «уничтожил бы половину Европы и сделал Европу, Украину и часть России необитаемыми на протяжении приблизительно 500 тысяч лет».

Трое мужчин добровольно предложили свою помощь, зная, что это, вероятно, будет последнее, что они сделают в своей жизни. Это были старший инженер, инженер среднего звена и начальник смены: Алексей Ананенко, Валерий Беспалов и Борис Баранов.

Нынешние нациоактивисты (некоторые называют их "галицко-волынскими", подчеркивая тем самым, что такого рода национализм не характерен для всего народа Украины -- но этот вопрос требует дополнительного анализа), которые по гроб жизни должны быть благодарны этим героям с русскими именами, переназвали в Киеве Московский проспект именем человека, который ничего реального не сделал для нынешней Украины, именем Бандеры.
Тогда как карту столицы Украины по всем законам справедливости должны украшать улицы с бессмертными именами Ананенко, Беспалова, Баранова.

[adada]

(Прошу прощения: ошибочно разместил здесь пост, предназначенный для темы "Малайзийский Boeing MH17". Ошибку исправляю, пост переношу, дополнив его "заказными" комментариями.)

[Lazy]

Этот абзац, процитированный из предыдущего поста, назван не слишком удачно.
Существуют документы, в частности, Женевское заявление августа 2014 года, подписанное в том числе и официальным Киевом, которые указывали путь мирного урегулирования гражданского конфликта, вызванного неконституционным переворотом.

Если Вы ссылаетесь на документ, то принято четко разделять в своем тексте написанное в документе и личную оценку комментатора.

Либо приводите точную цитату из данного документа, где сказано, что "конфликт вызван неконституционным переворотом", либо добавляйте каждый раз "конфликта, который, по моему мнению, вызван неконституционным переворотом". А лучше вообще отдельно давайте упоминание документа, а в отдельном предложении или даже абзаце - свое мнение. Иначе во всем мире такое считается фальсификацией и пропагандой, а не информированием.

[Lazy]

"Three Men Who Saved Millions"
Джеремая Жак (Jeremiah Jacques)
https://www.thetrumpet.com/article/14007.2.186.0/europe/three-men-who-saved-millions%20%20%20%20%20%20
http://inosmi.ru/social/20160718/237226256.html

Вы арифметику изучали? Или ненависть к "галицко-волынским националистам" (интересно, кто это персонально в киевской раде? По-моему, галицко-волынских там нет, а все местные) оправдывает полную безграмотность - "пусть дураки, но социально близкие"?

Не может быть радиоактивного изотопа, делающего территорию непригодной для жизни на тысячелетия. Они либо малоактивны и малоопасны, либо высокоактивны потому, что быстро распадаются. Или Вы тоже, как те "эксперты", прогуляли школьную физику?

[adada]

Я всего лишь поделился прочитанным. Если в нем есть какие-то физические неточности, со временем это выяснится.
Но для нашей темы об украинской революции важны не физические детали, для нее важно сопоставление вкладов в независимость нынешней Украины, сделанных политиками прошлого и нашими реальными современниками.

Устранение опасности взрыва Чернобыльской АЭС -- это реальный и без сомнения позитивный вклад. А всякие-разные львовские, волынские и прочие расстрельные варварские акции, организованные, руководимые, поощряемые  Бандерой или его эмиссарами-проводниками  -- это вклад весьма и весьма сомнительный. Не менее сомнительный, чем вклад варварский гитлеровский в Германию или варварский сталинский в СССР.

[adada]

Обвинения в соучастии Украины

Еще в конце 2014 года Гимулла подал в ЕСПЧ первую из четырех жалоб на Украину. Адвокат аргументирует, что на фоне военного противостояния армии с сепаратистами Украина должна была закрыть воздушное пространство. Он требует по миллиону долларов на истца.

При этом Гимулла считает, что нидерландские следователи подтвердили его позицию. Киев "должен был из предосторожности закрыть воздушное пространство для гражданской авиации", - сказал в октябре глава Совета по безопасности Тейббе Йаустра в одном ТВ-интервью.

Этот абзац, процитированный из предыдущего поста, назван не слишком удачно.
Существуют документы, в частности, Женевское заявление августа 2014 года, подписанное в том числе и официальным Киевом, которые указывали путь мирного урегулирования гражданского конфликта, вызванного неконституционным переворотом.
Но те, кто взял власть, пошли не этим путем, они затеяли АТО-войну, неизбежным следствием которой стали многочисленные жертвы гражданского населения, в том числе и пассажиры Боинга. Причем, начали ее в секретном режиме: насколько нам известно, соответствующее решение СНБО до сих пор не рассекречено.
Поэтому речь должна идти не о "соучастии", а об организации событий, повлекших смерть людей.

И первым этапом суда обязательно должно стать рассмотрение всех аспектов действий Киева в ходе этой АТО-войны, в том числе и действий по обеспечению или необеспечению безопасности полетов в небе Украины. Тот, кто взял власть, взял и ответственность, с ней связанную.
А вот если новая власть сможет доказать свою невиновность -- тогда можно будет перейти ко второму этапу суда, к выяснению виновных, так сказать, второй очереди.

+
Дополнение.
Поскольку текст Женевского заявления от 17 апреля 2014 года, которому отказался следовать Киев, что и привело в итоге к трагедии,   многими подзабыт, имеет смысл его основные пункты воспроизвести.

"По результатам встречи в Женеве по ситуации в Украине была достигнута ДОГОВОРЕННОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО КОНКРЕТНЫХ ШАГОВ, имеющих целью деэскалацию напряженности и восстановление безопасности всех граждан.
ВСЕ стороны обязались воздержаться от любых форм насилия, запугивания или провокационных действий.
Участники встречи решительно осудили и отвергли ВСЕ проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая проявления антисемитизма.
ВСЕ незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены; ВСЕ незаконно захваченные здания должны быть возвращены законным владельцам; ВСЕ незаконно захваченные улицы, площади и другие общественные места в украинских городах должны быть освобождены.
ВСЕМ  участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, будет гарантирована амнистия, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений.
Было договорено, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской ВЛАСТИ и МЕСТНЫМ  ОБЩИНАМ в немедленной реализации этих мер, направленных на деэскалацию ситуации уже в ближайшие дни там, где это максимально необходимо. США, ЕС и РОССИЯ ОБЯЗУЮТСЯ ПОДДЕРЖАТЬ  эту миссию, в том числе, путем предоставления наблюдателей.
Анонсированный конституционный процесс будет ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало ШИРОКОГО национального ДИАЛОГА, который будет учитывать ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения. <...>".

На случай недопонимания сопровождаю текст пояснениями.

1. Договоренность о воздержании от безобразий, как то:
насилие,
запугивание,
экстремизм,
незаконные захваты зданий,
создание незаконных вооруженных формирований и пр.
-- означает, что все перечисленные действия во время революции (переворота) реально имели место.
Но Конституцией  такие деяния запрещены или просто не предусмотрены, следовательно, революция (переворот), осуществленная с их применением, были неконституционным. Революция вообще не предусмотрена Конституцией Украины и стоит вне закона -- неужели это следует кому-то доказывать?!

2. Некоторые  могут счесть, что призыв воздерживаться от неконституционных методов был обращен только к тем, кто был не согласен с результатом революции (переворота), с тем, что власть захватила только одна общественная группа, а не весь народ, включая русский мир Украины. Чтобы показать, что такая выдумка безосновательна, специально для них графически выделено слово "ВСЕ".

3. Заявление обращено ко всем гражданам Украины, не только к избранным, следовательно, каждый из нас имеет  право на собственное прочтение и понимание его текста, не подчеркивая специально, что это именно его понимание. Но лично я готов к компромиссу, и если кто-то даст ссылку на качественный и аргументированный анализ этого Заявления, я готов к такому анализу нему прислушаться и  при необходимости скорректировать свою позицию.
Но ни администрация президента, ни конституционный суд, ни кто бы то ни было другой не располагают монопольным правом трактовки данного Заявления; в этой области мы все равноправны, здесь в расчет могут приниматься только аргументы и доказательства.




Этот пост не про "Боинг", а опять про трактовку событий в Киеве. Отношение его к МН17 такое же, как в известном анекдоте про студента, выучившего только вопрос про блох, а вытащившего про собак: "У собаки есть шерсть, в которой живут блохи. А блоха - это..."  Место ему в теме про Украину, а не про "Боинг"

Lazy

[Lazy]

Но для нашей темы об украинской революции важны не физические детали, для нее важно сопоставление вкладов в независимость нынешней Украины, сделанных политиками прошлого и нашими реальными современниками.

Названия улиц в Киеве - прерогатива местной власти, Киевской Рады. Они приняли решение. Вы же, вопреки Конституции, пытаетесь указывать им, что им следует делать. Более того, Вы оклеветали их, обозвав "галицко-волынскими". На основании какого документа Вы это сделали? Если же документа нет, прошу дезавуировать данное заявление, исправив на "киевских нациоактивистов (по моему мнению)".

Ну и очередное противопоставление "с русскими именами" - это, по моему мнению, нациоактивизм и попытка раздуть национальную рознь. Особенно когда речь идет о человеке с фамилией Ананенко. И можно еще вспомнить имена первых погибших: Ходемчук, Шашенок, Правик, Кибенок, Игнатенко... А можно еще вспомнить фамилии авторов проекта РБМК со всеми его "прелестями", или директора ЧАЭС, благословившего "эксперимент"... Не хотите разделить ответственность? - ведь у них русские имена.

[adada]

(А-а, вот оно в чем дело, я сразу и не понял!)
_________________________________________

Теперь по существу поставленных вопросов.

1. Насчет "галицко-волынского" я внес в свой предыдущий пост, выделив цветом, следующую поправку: "...нациоактивисты (некоторые называют их "галицко-волынскими", подчеркивая тем самым, что такого рода национализм не характерен для всего народа Украины -- но этот вопрос требует дополнительного анализа)".

Да, над этим тонким вопросом надо будет еще поработать. Я -- не ученый, следовательно, "работа" будет любительской, методом проб и ошибок и любительских размышлений.

За основу можно будет, пожалуй, взять следующий тезис из монографии Джона Армстронга "Украинский  национализм.  Факты  и  исследования" (автора никак не московского, а американского!):

Стремление ОУН-Б доминировать в националистическом партизанском движении и добиться более или менее добровольного сотрудничества негалицкого населения вынудило ее руководство уделять больше внимания пожеланиям этих элементов. Несколько позже восточные украинцы, вошедшие в УПА, где доминировала ОУН-Б, стали достаточно влиятельны, чтобы их взгляды учитывались при пересмотре идеологии.

А развитие этого тезиса, полагаю, найдется в книге Мирославы Бердник "Пешки в чужой игре. Тайная история украинского национализма", в которой "проливается яркий свет на истоки украинского национализма (исключительно галицийского фактора)".

2. Насчет придуманной "розни" не согласен. Есть Декларация прав национальностей в Украине, есть право русских уклоняться от ассимиляции. Существование двух основных братских этносов, украинского и русского, есть норма для Украины, образованной путем выхода УССР из СССР. Рознь возникает, когда русский мир начинают ставить в зависимое от украинского мира положение, что и показала украинская революция.

3. Что касается наименования украинских улиц, у этого вопроса есть два аспекта.
С одной стороны есть город и есть его собственное правительство.
С другой, Киев -- столица всего государства, средоточие общих для всего народа символов, следовательно киевская символика может быть предметом мирных собраний и демонстраций на всей территории государства.
Имя Бандеры не объединяет, а разъединяет людей, и это не мое личное мнение.
А имена конкретных людей, спасших страну от исчезновения под радиоактивным пеплом, никого разъединить не могут по определению.

[Lazy]

2. Насчет придуманной "розни" не согласен. Есть Декларация прав национальностей в Украине, есть право русских уклоняться от ассимиляции.

От чего именно Вам приходится уклоняться? Что Вас заставляют делать?

На Украине сегодня идет не "ассимиляция", а тот самый процесс, который давно описан в сфере научного прогресса: никто никого не переубеждает, а просто сторонники прежних теорий вымирают естественным образом, а молодежь впитывает сразу новое.

Вот примерно так, на мой взгляд, обстоит сегодня дело с русским языком. Его все понимают, повсеместно активно используют, для многих он остается родным и основным, но молодежь все чаще предпочитает украинский. И "заслуга" в этом как раз "защитников русского мира", которые сделали русский язык знаком агрессивного быдла и инструментом бесстыдного вранья.

3. Что касается наименования украинских улиц, у этого вопроса есть два аспекта.
С одной стороны есть город и есть его собственное правительство.
С другой, Киев -- столица всего государства, средоточие общих для всего народа символов, следовательно киевская символика может быть предметом мирных собраний и демонстраций на всей территории государства.
Имя Бандеры не объединяет, а разъединяет людей, и это не мое личное мнение.

С этим я соглашусь, но это не мое дело. Конституцией Украины подобные вопросы отнесены к сфере полномочий местных властей, и они имеют право принимать ошибочные решения. Это и есть свобода и демократия: разделение властей. Пусть на ошибки им указывают их избиратели. Когда нацики из Львова намеревались ехать на Восточную Украину исправлять советскую символику, это Вам почему-то не нравилось. Так почему Вы себе присваиваете такое же право? Мы можем высказывать наше мнение, а их дело - слушать нас или игнорировать.

А имена конкретных людей, спасших страну от исчезновения под радиоактивным пеплом, никого разъединить не могут по определению.

Тем не менее Вы подчеркнули "русские имена". Это и есть разъединение.