Революция на Украине

[finko]

                                                              Как военные преступники

"Русский мир" Донбасса очень хочет отождествлять себя с историческим наследием бывшей Российской империи


                                           Восьмого августа участники боев в Донбассе, воевавшие на стороне сепаратистов самопровозглашенных ДНР и ЛНР, устроили разрешенный властями митинг в центре Москвы у храма Христа Спасителя.


- "Союз добровольцев Донбасса", так именуют себя люди, собравшиеся у памятника Александру Второму, провели параллель между историческими событиями на Балканах и сегодняшним конфликтом в Донбассе. Насколько корректно это сравнение?

- Политические маргиналы живут в иллюзиях и фантазиях. В данном контексте страдает репутация "царя-освободителя". Александр Второй больше запомнился тем, что освободил крестьян, осуществил целый ряд реформ.

 Смысл того добровольческого движения был совсем другим: рушилась Османская империя, и там религиозный фактор был очевиден. Речь шла не столько о "русском мире", а о помощи братьям-славянам в освобождении от османского ига. Проводить параллели между тем добровольческим движением и добровольцами, которые воевали в Донбассе против Украины, - кощунственно.



                                            В российских официальных СМИ тх называют повстанцами, ополченцами и добровольцами. Среди них были и есть яркие медийные персонажи с прозвищами и позывными вроде "Гиви", "Моторола", и т.д. У них грудь в орденах и медалях ЛНР и ДНР. Какой будет судьба этих людей, если они попадут в руки украинских силовиков?

- Эти люди рассматриваются как военные преступники. Некоторые из них хвастались преступлениями перед телевизионными камерами. Есть свидетельские показания, что речь шла о пытках и убийствах военнопленных, фактически расстрелах, которые не имели никакой правовой основы.
             Это зафиксировано в докладах ООН, причем с опорой на свидетельские показания, поэтому отношение к ним будет как к военным преступникам.


                                            - Каков статус людей с российскими паспортами, которые на территории Украины воевали в Донбассе против сил АТО? Кто они в глазах Киева?

- Если человек не совершал преступлений и добровольно сдался, как правило, он не несет наказания. Если совершал террористические акты либо военные преступления с оружием в руках - будет нести ответственность.

 Очень важный нюанс: украинская армия захватывала в плен немало российских граждан, в том числе военнослужащих, которые формально называли себя добровольцами, но, судя по всему, были мобилизованы на восток Украины централизованно. Согласно российским источникам, их в Донбасс направляли даже с помощью военкоматов, при содействии официальных структур. Для Украины люди, которые воевали на территории нашей страны с оружием в руках, против украинской армии – это, конечно, преступники.


                   Каков статус коренных жителей Донбасса или граждан Украины, которые взяли в руки оружие против официальных силовых структур?

- Здесь нет простого ответа. К гражданам, живущим на оккупированных территориях, или, воспользуюсь термином, который применяется на переговорах в Минске "в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", отношение разное. Миллионы людей там не имеют никакого отношения к сепаратистскому движению, и их статус остается таким же, как раньше - граждане Украины. Те, кто имеет право на получение пенсий, ее получают, но на территории Украины. Тысячи молодых людей, окончив школы и техникумы на территории сепаратистских республик, переезжают на территорию Украины, сдают экзамен, получают украинский диплом и могут поступать в украинские вузы, там для них есть специальная квота.

- Если человек из идейных соображений воевал на стороне сепаратистов?


 - Если человек принимал участие в военных действиях против Украины, если это зафиксировано, есть свидетели, другие формы подтверждения, конечно, он может понести ответственность. Но, как показывает практика, явка с повинной смягчает форму наказания. Могу сослаться на другой пример.

 После освобождения значительной части Донецкой и Луганской областей, которая находилась под контролем сепаратистов в середине 2014 года, большинство тех, кто так или иначе участвовал в сепаратистском движении, но при этом не совершил криминальных преступлений, не был организатором сепаратистского движения - не понесли никакого наказания.


                          - Есть другие фамилии: Игорь Стрелков, Александр Бородай, граждане России, которые принимали участие в боевых действиях против Киева. Что будет с ними, если они пропадут в руки украинских властей?


- Думаю, их будут судить, они были не просто участниками боевых действий, а зачинщиками сепаратистских мятежей. Они организовывали захват Верховного Совета Крыма, активно участвовали в вооруженном мятеже с участием российских военных на территории Крыма, и уже тогда ими было совершено преступление.

 Затем они активно участвовали в организации сепаратистского мятежа в Донецкой области. Захваченных с оружием в руках российских граждан, двух из которых обменяли, напомню, на Надежду Савченко, довольно много.

 Но если в руки украинского правосудия попадутся Стрелков или Бородай, их значение настолько символично, что их вряд ли будут обменивать. Для украинских властей было бы важно показательно наказать их как организаторов сепаратистских мятежей в Донбассе.

- Один из главных аргументов сепаратистов состоит в том, что Киев якобы двинул войска на мирные города, и военные начали стрелять по безоружным гражданам, появились первые жертвы. Что бы вы ответили на эти обвинения?

- По мирным гражданам Киев не стрелял. Первые жертвы в этом конфликте – спецназ СБУ, который был подорван и фактически расстрелян сепаратистами и российскими наемниками. Поэтому первые жертвы были не со стороны мирных жителей, первыми убивали представителей украинского государства. Я уже не говорю о том, как именно пытали и убивали - находились тела с отрезанными головами в Славянске, где был главарем Стрелков. Там была масса военных преступления со стороны Стрелкова и его банды.

                              Сепаратисты ссылаются на то, что в Донбассе прошел референдум о самоопределении двух республик ДНР и ЛНР. Очевидно, что он нелегитимен, но идеологи сепаратистов размахивают этим документом, как законным актом, ссылаются на различные международные хартии. Многие верят, что все было по правилам.

- Любые псевдореферендумы, и не только на территории Донбасса, но и на территории Крыма, где он проходил под контролем российских штыков, точно так же псевдореферендумы, которые проходили под автоматами сепаратистов, не могут считаться законами, а уж тем более демократическими.

 Я уже не говорю про психологический фактор, когда у людей были иллюзии – кто-то хотел в Россию, кто-то решил, что можно выторговать себе автономию у Киева, мотивы были разные.

 Но уже к концу года большинство людей разочаровались. Есть данные социологии на оккупированных территориях Донбасса, после первых Минских соглашений, это конец 2014 года.

 Около сорока процентов не хотели быть в Украине, кто-то хотел в Россию, кто-то хотел быть самостоятельным. Около сорока процентов жителей Донбасса выступали за возвращение в состав Украины, 20 процентов было неопределившихся. Это опрос, которому я доверяю.

                Подробности здесь

                                                         http://www.svoboda.org/content/article/27912976.html

[AgentOrange]

Поинтересуйтесь хотя бы биографией Басаева.

Басаев - это российская армия? Сильно сказано.
В войне 92-93 в Абхазии кто только не принимал участия. Вплоть до отдельных подразделений Российской Армии (тайком и на уровне поддержки Абхазии с одной стороны, и на уровне официальной и реальной поддержки Грузии с другой). В то время вообще в России было двоевластие, кто не помнит.
Я говорю немного о более позднем, когда война уже закончилась, а Абхазия объявила независимость (пока только сама). Басаев оттуда ушёл (а даже если бы и нет, он не был представителем Российской Армии), о том, чтобы Российская Армия как-то влияла на ситуацию в Абхазии, речи вообще не было (ну, кроме, разве что, потенциальных идей грузинских властей). Правда, наоборот - было (Кодорское ущелье представляло большую проблему в Чеченской войне).

[проходямимо]

Обама - аут, Клинтон - ин 

[finko]

                                    Президент Украины выдвинул России встречные обвинения в терроризме


   Президент Украины Петр Порошенко назвал обвинения со стороны России в терроризме на территории Крыма бессмысленными и циничными.

"Эти фантазии - лишь повод для очередных военных угроз в адрес Украины", - заявил Порошенко.


В среду российский лидер Владимир Путин возложил на украинские спецслужбы ответственность за убийство в Крыму двух российских военных, назвав произошедшее глупой и преступной акцией.

"Судя по всему, те люди, которые захватили в свое время власть в Киеве и продолжают ее удерживать, вместо того, чтобы искать способы мирного урегулирования, перешли к практике террора", - заявил Путин. - Мы, безусловно, мимо таких вещей проходить не будем", - добавил он.

В ответном заявлении Порошенко говорится, что Украина решительно осуждает терроризм во всех его проявлениях и формах.

"Именно Россия уже давно щедро финансирует и активно поддерживает терроризм на территории Украины, возведя его до уровня своей государственной политики - и в оккупированных районах Донбасса, и в аннексированном Крыму, в стиле 30-х годов прошлого века", - заявил Порошенко.

Россия неизменно отрицает участие ее регулярных воинских формирований в вооруженном конфликте на территории восточной Украины, а Крым считает своей территорией, возвращенной в состав федерации на основании крымского референдума, проведенного в марте 2014 года.

Подавляющее большинство стран не признает легитимность этого референдума.


http://www.bbc.com/russian/news-37037019

[проходямимо]

07:38 , 08 августа 2016
Отвечать придется нам всем
автор
Андрей Волна
врач травматолог-ортопед

Отвечать придётся (и уже приходится) нам всем.
И зрячим. И слепым. И молодым. И старым. И бегунам. И безногим. И умным. И тем, кто как бы так… И тем, кто за Путина. И тем — кто против.

Вот отстранили сборную наших параолимпийцев.
Я сказал по этому поводу то, что думаю, и тут же на меня набросились, дескать, ты инвалидов (не приемлю сей термин. Для меня это люди с ограниченными возможностями. Ибо у всех у нас эти возможности ограничены в той или иной мере) обидел. Типа, проблем этих людей я не знаю. Эх…

Только вчера вот парню 24 лет я голень ампутировал.
Ампутировал же я в жизни своей те же бёдра и голени неоднократно. Реже — предплечья и плечи. Помню, работал когда в Кузбассе, привезли девушку из-под поезда. Все четыре сегмента — формирование культей. К счастью для большей части из тех, кто это читает, не совсем понятно, что это такое, и как потом жить с этим.

Так вот.
Что же важно? Важно то, что нас уличили в наличии ГОСУДАРСТВЕННОЙ программы применения допинга.

И, пока ГОСУДАРСТВО в лице чиновников не предоставило ПРОГРАММЫ борьбы с этим, а, прежде, своего неучастия, гнать нужно всех нас. И обычных олимпийцев. И параолимпийцев. И здоровых. И не очень. И зрячих. И слепых. И молодых. И старых. И бегунов. И безногих.

Нам нужно понимать, что отвечать придётся нам всем.

И за ЮКОС. И за Грузию. И за Крым. И за Боинг. И за Донбасс. И за Сочи. И за допинг.

Отвечать придётся всем.
И здоровым. И не очень. И слепым. И зрячим… Всем.

Это ужасно.

Но, это только начало.

http://echo.msk.ru/blog/volna_a/1816046-echo/

[adada]

На Радио Свобода служат или служили разные журналисты. Мумин Шакиров пишет нечто угодное хозяевам «свободного» радио. А когда Андрей Бабицкий решил там же свободно написать о неонацистах в рядах «атошных освободителях» Донбасса, его тут же поперли.

Сверять писанину Мумина следует не с фантазиями галицко-волынских националистам, с ними у него всё сойдется, а с мнениями независимых международных экспертов ООН, изложенными в их докладах.А они ясно пишут, что именно Майдан привел к эскалации насилия, что несоблюдение майдановцами обычных норм человеческого диалога и общежития привело к бегству Януковича и к выступлениям за федерализацию Донбасса.

И только когда унитаристы оскалили зубы и начали нападать на федералистов, те были вынуждены превратиться в сепаратистов.

Не пишет ничего Мумин и о праве крымчан на самоопределение, о том,  как Киев, присоединяя к себе Республику Крым, отказал ей в проведении законного отдельного    референдума.
Не пишет «журналист» и о социологических опросах 2000-х, в том числе ооновском, засвидетельствовавших намерение большинства крымчан вернуться на родину, в Россию.
Не пишет он и о Декларации прав народов и национальностей Украны, подчеркнувшей особые права русского народа, русского мира.
Помалкивает о вопиющем преступлении Майдана, силовом возвращении старой  нелегитимной конституции и уклонении о всенародном обсуждении новой, реалистической, неунитаристской.

Вот и ответьте по народной пословице, «на хрена козе баян», зачем нам такой нечестный журналист?!

[Lazy]

А они ясно пишут, что именно Майдан привел к эскалации насилия, что несоблюдение майдановцами обычных норм человеческого диалога и общежития привело к бегству Януковича и к выступлениям за федерализацию Донбасса.

Опять врете. Ведь уже разбирали это Ваше вранье. "Независимые эксперты" пишут не что "Майдан привел к эскалации насилия", а что "на Майдане произошла эскалация насилия". Хотя, конечно, можно говорить и что женщина, выйдя из дома, устроила собственное изнасилование: не выходила бы - осталась бы цела. А проживание евреев в Киеве в 1941 привело к массовым убийствам.

Неужто и вправду деньги этим зарабатываете? Ничем иным я такое стремление повторять уже разоблаченную ложь объяснить не могу.

[adada]

Узнается "метОда Мумина" (Шакирова)!
Об одном пишет, про другое написать "забывает", за что его и держат, видать, на РС.

Вы там за границами как хотите, а для нас, граждан Украины, настоящих, бывших, будущих, апофеозом эскалации насилия на Майдане ("Gewalteskalation auf dem Maidan") стала насильственная отмена действующей Конституции и ее замена на нелегитимную, давным-давно не действующую.
Именно, насильственная, поскольку народ Украины не давал право нескольким тысячам, десяткам тысяч, да хоть бы и сотням тысяч "активистов" выступать от его имени. Я -- не давал.

Единственное, что могло бы оправдать такое насилие над конституцией и над народом Украины -- немедленное исправление содеянного, немедленное начало широкого национального диалога и всеобъемлющего конституционного процесса (см. Женевское заявление, подписанное в том числе и Киевом). Чего, как всем известно, не случилось, мирный процесс был заменен вооруженным и военным, на Донбасс хлынули полчища "добробатов", состоящих в большой своей части из откровенных преступников. (В теме есть ссылки на свидетельства украинских патриотов, этот факт подтверждающих.)

Да, конституционный процесс в охваченной революцией стране вполне мог бы привести к замене  тоталитарного унитарного строя на демократический федеративный, к лишению галицко-волынских националистов иллюзий на насаждение оуновско-бандеровских ценностей на всем пространстве двуэтнического государства. Ну и что? Что в таком развитии исторического процесса было бы неевропейского, ответьте на этот простой вопрос?

Насилие, продолжающееся по настоящее время, должно быть прекращено, о чем эксперты ООН внятно пишут, адресуясь к правительству Украины:

99.  Все остающиеся незаконные добровольческие батальоны и формирования  должны  быть  распущены  и  разоружены  или  реально  включены  в состав  регулярных  вооруженных  сил  при  реальном  контроле  и  ответственности.

100.  Сходным  образом,  ультранационалистические  группы  и  другие  вооруженные  формирования,  такие  как  «правый  сектор»,  «Свобода»  и  «самооборона», должны быть признаны незаконными и реально разоружены, распущены и привлечены к ответственности или быть подчинены закону. Акты насилия или запугивания со стороны лидеров и членов этих групп не должны  встречать  попустительства  государства  на  любом  уровне,  а  подстрекательство с их стороны к насилию и ненависти по отношению к другим общинам следует наказывать.

И еще раз повторю: в Украине в конце февраля за один день, за одну сессию парламента конституцию беспардонно и абсолютно незаконно сменил на ранее отмененную не народ Украины, это насильственно сотворила  небольшая кучка активистов, запугав масками, камнями, битами и зажигательными бутылками парламентариев, -- что и стало квинтэссенцией эскалации майданного насилия.
Докажите со ссылками на документы, что я якобы вру, утверждая это. Сможете или слабо?

[vend]

Узнается "метОда Мумина" (Шакирова)!

И еще раз повторю: в Украине в конце февраля за один день, за одну сессию парламента конституцию беспардонно и абсолютно незаконно сменил на ранее отмененную не народ Украины, это насильственно сотворила  небольшая кучка активистов, запугав масками, камнями, битами и зажигательными бутылками парламентариев, -- что и стало квинтэссенцией эскалации майданного насилия.
Докажите со ссылками на документы, что я якобы вру, утверждая это. Сможете или слабо?

Вы врете и не якобы и метод, Вами указанный, применяете во всех постах
Вас возмущает ЗАКОННАЯ отмена незаконной Конституции? А как ее ввел в действие Янукович Вас не возмущает?  Наверное нет ибо на это Вы лично дали ему право творить беззаконие, а теперь уши страха за неминуемость наказания торчат из ваших постов как шило из мешка
 Все Ваши посты - явка с повинной, только не каетесь, а пытаетесь оправдать свое преступление. Ню- ню, продолжайте

[AgentOrange]

Вы врете и не якобы и метод, Вами указанный, применяете во всех постах
Вас возмущает ЗАКОННАЯ отмена незаконной Конституции? А как ее ввел в действие Янукович Вас не возмущает? 

Ввёл её(вернее, вернул) КС, отменить своё решение (если оно было неверным) тоже должен был КС, лучше уже после кризиса ("на переправе коней не меняют"). А на будущее должен был быть урок: меняя Конституцию, не надо оставлять ляпы, за которые КС может зацепиться. Т.е., если КС не имеет оснований отменить своё решение, то надо было проработать изменения в Конституцию и ввести их уже так, чтобы точно нельзя было придраться. А что сделали? Разом, одним голосованием всё приняли, а подписал некий "И.о. президента", каковой должности вообще не предусмотрено. Что стоит следующему (или текущему) Президенту всё так же отменить через КС? Только основания уже гарантированно будут!

[unit]

http://zavtra.ru/content/view/avgust-2016-iyun-1941-/
Август-2016 - июнь-1941? Владислав Шурыгин 11 августа 2016
Складывается полное ощущение, что некий невидимый кукловод пытается втянуть Россию и Украину в открытый военный конфликт.
Осень 2016 года это время больших перемен в мировой политике. От итогов выборов в США зависит очень многое не только в самих США, но и во всём мире. Фактически на них определится вектор приложения сил самой мощной мировой державы.
Если до дня голосования Россия вдруг окажется в роли агрессора, проявит свою экспансионистскую, по определению клинтоновских советников, суть, то это станет весомым аргументом в пользу миссис Клинтон. И, похоже, именно эту карту пытаются сегодня разыграть в действующей администрации, американцы пытаются втянуть Россию через цепь провокаций в открытый конфликт с Украиной, который тут же станет решающим аргументом в пользу Хиллари Клинтон.
Фактически, сегодня Россия оказалась в ситуации СССР мая — июня 1941 года, когда непрерывные провокации на советско-германской границе должны были дать повод обвинить Советский Союз в нарушении пакта Молотова — Риббентропа и развязать Гитлеру руки для войны. Тогда нашим пограничникам хватило воли не дать гитлеровцам повод выступить в роли "пострадавшей" стороны, и в историю великая война вошла как неспровоцированное нападение гитлеровской Германии на Советский Союз. Насколько крепки нервы у России сегодня?

http://www.politnavigator.net/bolshaya-vojjna-ukraina-formiruet-udarnyjj-kulak-na-granice-s-krymom.html
10.08.2016, Большая война? Украина формирует ударный кулак на границе с Крымом
Украина формирует «ударный кулак» на границе с Крымом в Херсонской области. Об этом в своем блоге пишет народный депутат Украины прошлых созывов Алексей Журавко.


http://www.politnavigator.net/ucheniya-si-briz-byli-ispolzovany-dlya-perebroski-inostrannykh-najomnikov-k-granice-kryma.html
10.08.2016, Учения “Си Бриз” были использованы для переброски иностранных наёмников к границе Крыма
Учения Украины и НАТО «Си-Бриз» стали ширмой для заброски в Одесскую и Херсонскую области иностранных наемников. Об этом в эфире программы «Правда» заявил экс-нардеп Алексей Журавко.


http://www.fondsk.ru/pview/2016/08/06/pokushenie-na-plotnickogo-pervyj-shag-k-diversionnoj-vojne-41868.html
06.08.2016 Дмитрий СЕДОВ Покушение на Плотницкого: первый шаг к диверсионной войне?
Вместе с тем террористическая фаза противостояния киевского режима Донбассу не является  самоцелью. Скорее всего, она играет роль детонатора «большой войны».       
Если попытки покушений продолжатся, это будет означать, что режим Порошенко взял курс на  расширение агрессии против мятежных республик и доведение её до полномасштабных боевых действий.
Собственно говоря, другого выхода у Киева нет. Страну загнали в состояние  кризиса, выход из которого   может найти только другая власть.. На горизонте - дестабилизация внутриполитического положения, потеря управляемости регионов и уход их в «свободное плавание», массовые акты гражданского неповиновения, развал всего и вся. Украина подходит к точке коллапса государства.
Поэтому Порошенко поставлен перед необходимостью  действовать в пожарном порядке, не дожидаясь осени. Война  против Донбасса представляется режиму  спасательным кругом.  Она даст возможность поднять истошный крик об агрессии России, ввести военное положение и  потребовать помощи от Запада.

[unit]

за несколько лет до переворота на Украине в 2014  на Украине была активная дискуссия на тему несправедливого распределения валютных поступлений от экспорта, доноры как были так и остались-Восток. потом все превратилось в отделение юго-востока
 так что не на пустом месте все произошло
запад и центр продолжают предыдущие действия в настоящий момент
http://odnarodyna.org/node/36836
Где находится экономическое сердце Украины? Николай КОРИНЬ | 05.08.2016
Парламент ушел на каникулы, так и не приняв закона о децентрализации.
Кто зарабатывает валюту для страны?
Лучшее сальдо внешней торговли товарами за январь-май этого года зафиксировано в Днепропетровской области, вторым регионом, обеспечившим чистый приток валюты в страну, стал разбомбленный и лишь частично подконтрольный Украине Донбасс. Замыкает тройку лидеров Запорожская область.
. На следующем этапе какой-то регион может просто не перечислить налоги в Киев, и тогда начнется не плановая, а стихийная децентрализация, результаты которой сложно предсказать.

[adada]

Вас возмущает ЗАКОННАЯ отмена незаконной Конституции?

Я за свои слова отвечаю. А суть их в том, что текущая украинская конституция введена в оборот в абсолютно неконституционном порядке, под угрозой и с реальным осуществлением насилия со стороны меньшинства граждан Украины.

Если есть намерение спросить с Януковича за его конституционные прегрешения, спросите с него, но извольте спрашивать не в масках и не с автоматами, а в здании суда и позаботившись о том, чтобы бандиты не мешали судьям. Иной вариант будет проявлением все того же майданного насилия.

А если есть настоящее желание насилие и его эскалацию прекратить — проведите глубокую конституционную реформу, отражающую нынешние реалии, пересмотрев унитаристскую концепцию 1996 года рождения как устаревшую, обратившись к современному  европейскому опыту построения государств, неоднородных этнически, государств, в которых живут разные этносы, народы, их разные миры.

Украина есть государство, созданное в годы советской власти, преимущественно, украинским и русским этносами, что обязательно должно найти отражение в Конституции. И что не было отражено в ее прошлых антинародных версиях 1996, 2004, 2011 годов.

[adada]

А что до Конституционного суда и его решений разных лет — они уместны при мирном состоянии гражданского общества. А коль скоро оно оказалось разорванным — пить боржом, разлитый этими  судьями, поздно!

Есть только два выхода, или продолжить революционное хамство и насилие меньшинства над большинством, или всем миром, обоими двумя мирами, согласиться на компромисс, прообразом которого все еще служит Минский план, легитимизированный ООН.
И даже если эти миры выберут «бархатный развод» по типу чешско-словацкого — это будет лучше, чем ползучее продолжение АТО (напоминаю, поставившее в тупик экспертов ООН), чем война галицко-волынских националистов за их собственное личное «понад усе» почему-то именно аж до самого Дона.

[AgentOrange]

http://zavtra.ru/content/view/avgust-2016-iyun-1941-/
Август-2016 - июнь-1941? Владислав Шурыгин 11 августа 2016
Складывается полное ощущение, что некий невидимый кукловод пытается втянуть Россию и Украину в открытый военный конфликт.

Это творится ещё с апреля-мая 14-го, когда Путин нагло обманул американцев, не вводя армию на Украину. Был сделан ряд шагов, списать которые могла только война России с Украиной. Пусть она бы длилась пару дней, пусть Украина стала бы фактически управляемой Россией - американские ястребы бы задним числом всё списали. Да, неделя-другая ругательств в СМДИ, а потом под шумок можно и очередную "перезагрузку" затеять, санкции снять. Просто это - самый удобный способ восстановить "лицо" для США.

[vend]

А что до Конституционного суда и его решений разных лет — они уместны при мирном состоянии гражданского общества. А коль скоро оно оказалось разорванным — пить боржом, разлитый этими  судьями, поздно!

Есть только два выхода, или продолжить революционное хамство и насилие меньшинства над большинством, или всем миром, обоими двумя мирами, согласиться на компромисс, прообразом которого все еще служит Минский план, легитимизированный ООН.
И даже если эти миры выберут «бархатный развод» по типу чешско-словацкого — это будет лучше, чем ползучее продолжение АТО (напоминаю, поставившее в тупик экспертов ООН), чем война галицко-волынских националистов за их собственное личное «понад усе» почему-то именно аж до самого Дона.

Не мечтайте, чтобы было не так больно, изучайте опыт освобождения Судетов от этноса, пожелавшего жить в Империи  , а опыт подсказывает: кто первый убежал - тот и выиграл

[adada]

Убежден, здесь никто не располагает возможностями обосновать тезис о сходстве Украины или ее регионов с Судетами.

Но если кто-то все-таки попробует собраться с силами и мыслями и «сделать это», — берусь ответить ему тезисом о гораздо большем сходстве Украины с Бельгией. Попробуем?!

[vend]

Убежден, здесь никто не располагает возможностями обосновать тезис о сходстве Украины или ее регионов с Судетами.

Но если кто-то все-таки попробует собраться с силами и мыслями и «сделать это», — берусь ответить ему тезисом о гораздо большем сходстве Украины с Бельгией. Попробуем?!

Да кто ж Вам запретит? Пробуйте лгать и об этом

[Lazy]

Убежден, здесь никто не располагает возможностями обосновать тезис о сходстве Украины или ее регионов с Судетами.

Но если кто-то все-таки попробует собраться с силами и мыслями и «сделать это», — берусь ответить ему тезисом о гораздо большем сходстве Украины с Бельгией. Попробуем?!

Да пожалуйста.

Главная особенность Судет и Донбасса - наличие рядом "встающей с колен" соседней страны, прямо вмешивающейся в события на данных территориях и разжигающей там агрессивный национализм (вплоть до засылки боевиков). Ничего подобного в Бельгии нет, и в этом коренное различие.

А на прочей территории Украину с "русским вопросом" все, в общем, в порядке. Даже в легендарных событиях в Одессе с "украинской" стороны выступали харковчане - жители абсолютно русскоязычного города.

[finko]

Убежден, здесь никто не располагает возможностями обосновать тезис о сходстве Украины или ее регионов с Судетами.

Но если кто-то все-таки попробует собраться с силами и мыслями и «сделать это», — берусь ответить ему тезисом о гораздо большем сходстве Украины с Бельгией. Попробуем?!

                 Позавчера был в Бельгии .

       Город  Sint - Katelijne - Waver .    

               Идилия .  Красота . Ландшафтный дизайн во дворе  каждого дома .

  Полиции нигде не видно , хотя после  трагических событий хотелось бы .

  По  2 х летней моде назад   , многие бельгийцы носят  бороды как у террористов  ЗАПРЕЩёННОЙ В РОССИИ и ДРУГИХ СТРАНАХ  ИГил .

  Все улыбаются  и говорят , когда надо по голландски , когда необходимо по французски , и естественно по фламандски ,  ну а по английски даже собаки тявкают , кошки мяукают , и лягушки квакаяют .

  Но самое интересное ,  заправки ЛУКОЙЛ  имеют место , но по русски на них никто не говорит .