Революция на Украине

[проходямимо]

Так что аналогия не соответствует. "выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть". А тут выглядит не как утка, не крякает, но всё-таки плавает, но не как утка. Может, перед Вами не утка?
Если войну не объявляют, если после Минска-2 больше ничего не захватывают, а когда ополченцы ДНР случайно взяли населённый пункт - сверху пришло указание отступить из него, может, это не война? Если не было массированных атак с других границ Украины? Если после первых побед ДНР Путин предложил мир, который лёг в основу Минска-1? Если Путин сам недвусмысленно заявил, что Донбасс он не хочет забирать, даже с согласия Украины? Может, Россия хочет чего-то другого? Где аналогия? Гитлер застрял в Прибалтике, а дальше не идёт, как его не мани? Бред, как и вся аналогия с Гитлером. Впрочем, как я уже говорил, она неверна изначально по немного другим признакам, а точнее - по их отсутствию у Путина.
 Может, хоть в этом Путину можно поверить: пока он не собирается отбирать у Украины кусочки. По крайней мере, пока. А если будут усиленно впихивать - кто его знает. Может, не надо было этого делать?

все просто. "денег нет.."(с) Медведев
в 2014-м Путин побоялся сделать полноценное вторжение. потом его втянули в Минск, где он надеялся всех перехитрить, но внезапно оказалось, что за время Минска в Украине появилось около полумиллиона человек, которые прошли через т.н. "ато". прошли через войну. многие не вернулись. и сейчас, чтобы провести полноценное вторжение в Украину Путину нужна армия в 2 млн. человек минимум. а результат такой может получиться, что РФ развалится. т.к. тут и отключенный SWIFT будет, и заблокированные средства РФ за границей (как государственные, так и частные). Плюс, в Украине есть АЭС. и Путину недвусмысленно намекнули, что удар хотя бы по одной АЭС может привести к очень нехорошим последствиям.
вот такие дела. мелкими силами воевать уже не получается, а вводить крупные = развал РФ. впрочем, развала РФ уже почти невозможно избежать.
вот так и получилось, что Украина вполне может воплотить слова одного литературного персонажа "Я тебе породив, я тебе і вб'ю!".

надеюсь, факт основания Москвы князем Руси оспаривать не будем? т.е. по факту мы основали в свое время колонию. которая совсем отбилась от рук  
а насчет "отбирать кусочки".. попробуйте отбирать. рука уже не дрогнет убить "любителя отбирать чужое". и запомни, точка невозврата пройдена. все любители Путина для украинцев - враги. смертельные.

и напоследок - лови картинку от русскоязычных и русских граждан Украины.

***

вот именно такие чувства к захватчикам и убийцам у нас всех. вы серьезно думали, что можно нам плевать в глаза и мы это простим и забудем?

[проходямимо]

Крым -- территория народа крымской автономии, которую этот народ восстановил еще в бытность УССР в начале 1990 года. Восстановил и по законам СССР и, соответственно, УССР получил право на самоопределение в случае выхода УССР из состава СССР. И только этот народ, а не киевские власти имел право решать, быть ли ему в составе СССР, в составе УССР, выходящей из состава Союза, или стать самостоятельным государством.
Документы, этот факт подтверждающие, в теме представлены.

Выше показаны карты времен УНР, позаимствованные из Википедии -- из них видно, что даже УНР не претендовала на Крым.
Если нынешняя Украина берет свое начало от УНР -- покажите документы УНР, которыми это временное государство закрепляло Крым за собой.
А если Украина еэто все-таки УССР, вышедшая из союзного государства -- извольте доказать, что она не нарушила при выходе союзных законов.

Крым - это территория Украины. это МОЯ ЗЕМЛЯ. а ты в лучшем случае - коллаборант. в худшем - убийца. в любом случае - враг.
как поступают с врагами, тебе объяснить? так что мой совет - если ты еще каким-то случаем на территории Украины находишься, у тебя есть время уехать в любимую РФ. жить в Украине мы тебе все равно уже не дадим. как и всякому любому любителю Путина и Северной недоЫмперии.

[проходямимо]

Более того - все прекрасно знают (и американские официальные лица этого не скрывают), что готовить свержение Януковича они начали еще при Кравчуке (поскольку 5 млрд - это сумма затрат на программу начиная с 1991). Вот какие умные Эльзы работают в Госдепе. 

Может, попробуете чуть-чуть поподробнее раскрыть содержание этой "подготовки переворота"? Только не выдерживает никаких подробностей пропагандистский лозунг: сразу окажется, что "подготовка переворота" заключалась в рассказах, что закон важнее желания начальника, и прочей подобной экстремистской агитации.

они действительно готовились к войне с нами все это время. начиная с развала СССР.
просто на некоторое время завязли в Чечне. потом - в Грузии.
но планы по захвату Украины готовились всегда.
правда, при Ельцине старались скупать нашу "элиту" и захватывать Украину экономически.
в 2003-м Путин не рискнул начать войну с Украиной. может еще и потому, что Ельцин был еще жив.
и если бы Ельцин сказал "остановитесь" - в России было достаточно людей, которые могли бы его послушать. как и в мире.
когда Ельцин, а затем и Черномырдин умерли - в России не оказалось НИКОГО, кто мог бы остановить Путина в своих желаниях поиграть в Ымператора.
Итог мы знаем. Война с Грузией в 2008-м. Война с Украиной с 2014-го..

[AgentOrange]

в 2014-м Путин побоялся сделать полноценное вторжение.

Может, нет никакой утки? Если Путин говорил, что он не собирается отщипывать кусочки Украины после Крыма, то надо ли придумывать его наполеоновские планы? Да, конечно, мнение может измениться, может возникнуть пожелание сделать иначе, но...
Ещё один нюанс, я его тоже говорил. Как называли пророссийских повстанцев на российских каналах до большой крови? "Сторонники федерализации", и никак иначе. IMHO не было планов отделять Большую Новороссию (даже независимый Донбасс был одним из не самых лучших вариантов). Или этот вариант был где-то в далёкой глубине. Вот создать иллюзию такого плана - да, это было.

потом его втянули в Минск, где он надеялся всех перехитрить,

Хорошо втянули, если он это придумал за ночь, как сам заявлял ещё до подписания Минска-1.

но внезапно оказалось, что за время Минска в Украине появилось около полумиллиона человек, которые прошли через т.н. "ато". прошли через войну. многие не вернулись.

Когда оказалось? Зачем Путину Минск-1, если бы он планировал захватывать дальше? Более того, каждый день промедления (а поводов затянуть перемирие и ресурсов выдержать давление нашлось бы масса) давал Донбассу всё больше территорий.

и сейчас, чтобы провести полноценное вторжение в Украину Путину нужна армия в 2 млн. человек минимум. а результат такой может получиться, что РФ развалится.

Не так мыслите. При полноценной войне будет задействован не тот "клинч", что есть на Донбассе, его просто обойдут с совершенно другой стороны. Харьковская область, Сумская область - всё это имеет границу с Россией. Рывок до Киева - дело даже не дней, а часов, пока войска Украины стоят на Донбассе. С военной точки зрения для России проблем здесь нет, кто умеет думать - понимает. А вот что будет дальше - вопрос сложный. Где остановиться Российской Армии, что потребовать от Порошенко? Если бы такая война произошла в 2014, без проблем бы можно было забирать Донецкую и Луганскую области (в полном объёме), условно - Запорожье, Харьков, Одессу; может быть - Днепропетровск (с серьёзной работой там). Остальная часть Украины (и частично - "условные" регионы, перечисленные ранее) бы создала партизанское движение, зачищать которое себе дороже. Как в своё время Медведев (не без Путина, конечно) не повёл войска на Тбилиси (хотя именно этого ждали США и именно на это у них был план, разумеется, не включавший съевшего галстук Саакашвили, видимо, потому, что ему это озвучили).
Сейчас ситуация немного меняется, и очень многим на Украине вообще уже наплевать, кто у власти: Порошенко или Путин, или же Янукович; но военный вариант всё равно не особо рассматривается как основной.

т.к. тут и отключенный SWIFT будет, и заблокированные средства РФ за границей (как государственные, так и частные).

К большей части этого Россия уже готова. Частные средства какие могли - уже блокировали, остальные дадут мало эффекта. У SWIFT имеется аналог; в свою очередь, его уже готовы были отключить, но поняли, что эффект будет меньше репутационных потерь.
Но дело не в этом. Основная цель США - втянуть Россию в масштабную войну на Украине, а если эта война будет быстро выиграна Россией - повесить на неё огромные территории, поддерживая на них протестное движение. Т.е., вернуться к состоянию до ухода Януковича (после чего всё пошло "наперекосяк"). Путина наказывали санкциями (кроме, конечно, смешных в первые дни конфликта) не за Крым и Донбасс (хотя официально звучало именно так). А за то, что он обманул: обещал ввести войска, а не ввёл. Подсказка: если бы Путину надо было вводить войска, просить разрешения у СФ ему не требовалось. Так что эта шумиха - просто отвлечение внимания от истинной мотивации. Поэтому вероятно, что если вдруг Россия масштабно нападёт на Украину, то, конечно, шуму будет много, но внятных санкций не введут. Да, какой-нибудь список расширят, но через неделю под шумок могут начать снимать действительно проблемные санкции. Не особо афишируя, но будут.

Плюс, в Украине есть АЭС. и Путину недвусмысленно намекнули, что удар хотя бы по одной АЭС может привести к очень нехорошим последствиям.

А Путину надо об этом намекать? Он не слышал о Чернобыле? Насколько я вижу, Россия даже сейчас безвозмездно помогает украинским АЭС, в частности, в вопросах вывоза топлива. АЭС в любом случае не является целью для военных ударов.

вот такие дела. мелкими силами воевать уже не получается, а вводить крупные = развал РФ. впрочем, развала РФ уже почти невозможно избежать.

Сколько ждали развала России? С 14-го года. Вот, уже сказали "экономика ... в руинах". И что? ЗВР растут, внешний госдолг мизерный по сравнению с ЗВР. Что же до политических причин, начало силового решения проблем с Украиной, наоборот, поднимет рейтинг Путина. Ему простят всё, как простили после Крыма.

вот так и получилось, что Украина вполне может воплотить слова одного литературного персонажа "Я тебе породив, я тебе і вб'ю!".

А вот здесь - с точностью до наоборот. Породил современную Украину СССР.

надеюсь, факт основания Москвы князем Руси оспаривать не будем? т.е. по факту мы основали в свое время колонию. которая совсем отбилась от рук  

А ещё протоукры в каменном веке жили. Бред.
Русь - это не совсем Украина. Кто-то может отстаивать термин "совсем не" не без оснований, но я не буду, все мы пошли из Руси. Практически все версии (кроме несостоятельной про реку Рось, жителей берегов которой называли иначе) ведут в Новгородскую землю. Основная указывает на Рюрика, его близких и потомков. Осели они в Новгородской земле, а потом пошли на юг (но Новгород оставался одним из важнейших центров, через который проходили многие князья, впоследствии - Киевские). Осели в Киеве как центре, вырастили государство, приняли православие (погуглите понятие "Всея Руси", распространённое даже когда от Руси оставались осколки) и большей частью покинули Киев. Ушли на северо-восток, во Владимиро-Суздальское княжество, а потом появилось и Московское. Т.е., погостила Русь в Киеве - и ушла. А люди остались. Но преемственности во власти не было, т.к. от власти в Киеве остались только литовцы да поляки. И это ещё не было Украиной. Да, чуть позже - стало "украиной" Речи Посполитой (и придумавшей термин "Малая Русь", чтобы обосновать свои претензии на основную часть наследия Руси), а потом - и России.  Но надо помнить, что не Киев породил Древнюю Русь, а, скорее, Новгород или Ладога. Как, кстати, и не в Москве долгое время была столица России (точнее, Российской Империи), а в С.-Петербурге.

а насчет "отбирать кусочки".. попробуйте отбирать. рука уже не дрогнет убить "любителя отбирать чужое".

Путин об этом говорил сразу после референдума в Крыму. И не отобрал до сих пор. И от Донбасса явным образом отказался. Может, не собирался и тогда?

и запомни, точка невозврата пройдена. все любители Путина для украинцев - враги. смертельные.

Украинцы разные бывают. Есть те, кто по национальности украинцы (малороссы, если хотите), но в первых рядах шли на референдум в Крыму, за Россию, разумеется (есть, кто был за Украину, но сменил своё мнение уже ПОСЛЕ голосования со стыдом, на одном форуме, например). Есть - кто живёт сейчас на Украине и пока хорошо относится к Майдану. Те - да, жёстко против Путина и против русских. Есть - кто больше служат флюгером, кто у власти - так и скажут, а если никто не "заложит" - махнут на всех рукой. Есть - кто работает в России, они когда как. Есть - для кого Родина от Владивостока и до Львова, для тех это - трагедия.

[Lazy]

они действительно готовились к войне с нами все это время. начиная с развала СССР.

Не надо искать хитроумные планы в том, что прекрасно объясняется глупостью.

Объективно в 1991 существовало постсоветское пространство: гигантская территория, где "рабочим языком" элит был русский, где у всех был близкий жизненный опыт, психология и т.п., где люди попросту были связаны миллионами личных связей. И Россия объективно была его центром. И в 1990-х она действительно имела немалое влияние в бывших республиках: кандидаты в президенты Грузии и Украины, к примеру, состязались тогда в том, кто лучше будет дружить с Россией. Вполне могла бы в теории создать что-нибудь вроде "британского содружества". Да, разумеется, всегда есть конкуренция, желание прибрать к рукам всякие "вкусности" (причем оно равно было как у российских физ и юрлиц, так и у местных, под флагом "деколонизации"), но была и объективная польза от сохранения и развития хозяйственных связей. Тот же пример с газом по льготным ценам: используй его Украина и Россия по уму, обе получили бы только выгоду. Но с обеих сторон нашлись люди, предпочевшие долгосрочной пользе стран быстрое набивание личного кармана, и вместо сотрудничества часто получалось выхватывание друг у друга частей пирога или в лучшем случае совместное воровство (см. "Росукрэнерго").

А вот когда вместо опытного управленца Ельцина, последовательно прошедшего все ступени от прораба до Президента, к власти пришел взлетевший из пустого места гэбэшник Путин, до того руководивший только стукачами и, соответственно, владевший единственным методом "работы с людьми" - подавлением и запугиванием... Тогда и покатилось к нулю влияние России на этом пространстве: никто не любит, когда его ставят в положение холопа. И сегодня эта потеря объективно существовавших позиций уже необратима. Даже язык в бывших "союзных республиках" уже почти забыли, а значит, потеряна возможность влиять на следующие поколения, давая им образование на русском языке в России (да и образование в России убито, по тем же причинам: между стратегическими перспективами страны и быстрыми личными деньгами властители страны однозначно выбрали личные деньги). Среднюю Азию и Казахстан уже экономически подмял Китай, Азербайджан ушел в мусульманский мир, с Прибалтикой и вовсе все ясно, Украину и Грузию - исторически самые близкие республики - Россия оттолкнула сама. Осталась одна неприкаянная Беларусь да безнадежная Армения.

Это не "планировали завоевать" и "готовились к войне", это просто полная неспособность что-то спланировать и осуществить, неизбежная для людей, не понимающих, что окружающие - не бессловесные холопы, а тоже такие же люди. Окружающие не желают безропотно плясать под их дудку, и все их "планы" рушатся. А крушение планов вызывает истерику и битье ни в чем не повинных горшков, сопровождаемые криком "Ааааа, все сговорились против меня!". Что мы и наблюдаем.

[Lazy]

Может, нет никакой утки? Если Путин говорил, что он не собирается отщипывать кусочки Украины после Крыма, то надо ли придумывать его наполеоновские планы?

Путин много чего говорил. В частности, про "военторг" и "крымских ополченцев". А всего через месяц, нимало не смутившись, он же рассказывал, что Крым "освободили" никакие не ополченцы, а регулярные российские войска.

Его слова не стоят ничего.

И то же самое - что говорили на "российских каналах". Помнится, даже прокуратура РФ громогласно заявляла, что у нее есть свидетель того, что МН17 сбил украинский летчик капитан Волошин. Заявила - и сразу после этого забыла и про свидетеля, и про летчика. Что уж там какие-то телеканалы...

При полноценной войне будет задействован не тот "клинч", что есть на Донбассе, его просто обойдут с совершенно другой стороны. Харьковская область, Сумская область - всё это имеет границу с Россией. Рывок до Киева - дело даже не дней, а часов, пока войска Украины стоят на Донбассе. С военной точки зрения для России проблем здесь нет, кто умеет думать - понимает. А вот что будет дальше - вопрос сложный. Где остановиться Российской Армии, что потребовать от Порошенко? Если бы такая война произошла в 2014, без проблем бы можно было забирать Донецкую и Луганскую области (в полном объёме), условно - Запорожье, Харьков, Одессу; может быть - Днепропетровск

Где-то я это уже слыхал... а, вспомнил: "За два часа одним десантным полком". Рассказать, чем кончилось?

[AgentOrange]

Путин много чего говорил. В частности, про "военторг" и "крымских ополченцев". А всего через месяц, нимало не смутившись, он же рассказывал, что Крым "освободили" никакие не ополченцы, а регулярные российские войска.
Его слова не стоят ничего.

А иногда стоят. Он не всегда говорит неправду, скорее, в порядке исключения. Здесь же он сказал (когда у него никто не спрашивал) и исполнил.

Где-то я это уже слыхал... а, вспомнил: "За два часа одним десантным полком". Рассказать, чем кончилось?

Вот о чём речь! Первичная задача - захват Грозного - тогда была выполнена, не так быстро, но и уровень неподчинения тогда был высок. Вопрос - не захватить, а удержать. Вот поэтому (и не только) военное решение не оптимально, его надо по возможности не начинать, а если по чужой вине начали, то прекращать там, где  будет гарантированная поддержка.

[adada]

На форуме могут, что  в голову взбредет, измышлять о русском народе и русском языке в других странах и в разные другие времена.
А в Украине придется придерживаться договоренностей, содержащихся в украинской Декларации о правах национальностей (и народов).
Для тех, кто о ней постоянно «забывает», вот ее статья:

«Стаття 3

     Українська  держава  гарантує  всім  НАРОДАМ  і  національним групам право вільного користування рідними мовами  в  УСIХ  сферах суспільного життя, включаючи  освіту,  виробництво,  одержання  і розповсюдження інформації.
     Верховна Рада України тлумачить статтю 3 Закону "Про мови в Українській РСР" таким чином, що в межах адміністративно-територіальних одиниць, де  компактно проживає певна національність, може функціонувати її мова НАРIВНI з державною мовою.
     Українська держава забезпечує право своїм громадянам вільного користування російською мовою. В регіонах, де  компактно  проживає кілька національних груп, НАРIВНI з  державною  українською  мовою може функціонувати мова,  прийнятна  для  всього  населення  даної  місцевості.»

Декларация не высосана из пальца, она принята "виходячи з  Декларації  про  державний суверенітет України, з  Акта  проголошення  незалежності  України".

Самым рьяным «забывальщикам» надо бы зарубить на носу (народная пословица), что даже Майдан, осмелившийся перетряхнуть, в абсолютно незаконном порядке реанимировать мертвую прошлую  Конституцию, — даже площадь не посмела наехать на Декларацию прав национальностей и народов, понимая, что будет иметь дело с самим русским народом в Украине!

А когда запуганные толпой и вконец дезориентированные парламентарии вздумали наехать на русский язык и  приняли закон против него — даже ультранационалист Турчинов с подсказки умных людей (включая тогдашнего еврокомиссара по делам национальностей) положил этот антинародный закон под сукно.

Так что вот из этого факта наличия в Украине законного русского народа, не желающего ассимилироваться с украинским народом, и факта законного русского языка и предлагается здесь и сейчас исходить.
Согласны?!

+
Кстати, а что там у нас насчет Крыма?
Почему его нет на картах УНР, временного государства, которое  якобы стояло у истоков Украины как вышедшей из состава Союза УССР?

[finko]

               А как на счёт   украинского и татарских языков в анексированном путинским Кремлём  Крыму ?

               Сколько было школ и радиостанций , школ , газет до и сколько осталось сегодня ?

               Показал твои  стенания о проблемах с русским языком 3 приятелям из Харькова , Киева и Черновцы .

               Все выразили удивление и недоумение .  Из Черновцов вообще предложил поменьше общаться с  подобными как ты  дуракими чтобы самим таковым не стать .

[AgentOrange]

               А как на счёт   украинского и татарских языков в анексированном путинским Кремлём  Крыму ?

               Сколько было школ и радиостанций , школ , газет до и сколько осталось сегодня ?

Крымскотатарский, как я понимаю, только выбирается из того состояния, в котором был. А украинский... Оказался маловостребованным. Есть пара школ, и что? Кто-то там даже учится, остальным не надо. Вон, первый год после референдума в Севастополе хотели оставить украинский язык обязательным предметом для всех. Такой шум поднялся. Нужно ли принудительно развивать язык, на котором никто не говорит, и учить его никто не хочет? Язык нужен людям, а не люди языку.

[AgentOrange]

Путин много чего говорил. В частности, про "военторг"

А вот здесь поподробнее. Когда он это говорил? Насколько я знаю, термин "военторг" в этом контексте получил распространение к осени 14-го

[adada]

«Сегодня мы празднуем выдающуюся важную дату – 25-ю годовщину все-таки возрождения и восстановления тысячелетнего украинского государства», — сказал Парубий.

В ответ на замечание ведущего, что в таком случае должно быть постановление парламента о восстановлении государственности Украинской народной республики (УНР) и признание периода между УНР и независимой Украиной оккупацией, Парубий сказал:
«...есть потребность и смысл те моменты, которые якобы очевидны, фиксировать в законодательных документах. Наверное, есть смысл, чтобы это можно было зафиксировать и в постановлении Верховной Рады Украины, которое признало бы преемственность и продолжение сегодняшнего Украинского государства».

Надеюсь, товарищи и граждане из Харькова, Черновцов, Киева (которым наплевать на Декларацию прав национальностей и народов?) понимают или хотя бы догадываются, что на территории, очерченной границами УССР (в 1991 году механически перенесенными на границы Украины), что на эту территорию имеют право оба крупных народа, и украинцы, и русские?
А если эти граждане и товарищи  считают иначе, надеюсь, они сознают, что им придется как-то  обосновать предполагаемый приоритет украинской нации перед русской нацией (имея в виду указанную территорию)?

Одного постановления Рады, одного желания ультранационалиста Парубия, даже записанного украинским языком на бумаге, даже проголосованного несколькими сотнями депутатов и сотников, для такого ответственного решения будет мало, недостаточно его будет! Такие вопросы решают народы, а не персоны — в данном случае, решают два народа, украинский народ Украины и русский народ Украины.

Вот сейчас в и на Украине увлеклись «декоммунизацией».
Но, судя по картам времен УНР, Крым не был тогда и не мог быть украинским.
(Помните, сколько согласно российской статистике перед революцией проживало в Крыму украинцев? Несколько процентов, ссылка в теме имеется.)
Следовательно, Крым был, как это всем известно, присоединен к УССР коммунистическим актом и уж этот-то  акт ультранационалисты должны бы были в первую очередь раскассировать, не правда ли?!
 
Парубий не понимает (да по его виду, увы, и не скажешь, что он это когда-то будет способен понять), что если он поднимет в ВР идею «тысячелетнего украинского рейха» — причем, в границах бывшей УССР, он вызовет на поверхность таких монстров территориальных споров, что ультранационалистам мало не покажется.

[finko]

                           Вот то же самое перенеси на Украину

                                                 

[проходямимо]

Может, нет никакой утки? Если Путин говорил, что он не собирается отщипывать кусочки Украины после Крыма, то надо ли придумывать его наполеоновские планы? Да, конечно, мнение может измениться, может возникнуть пожелание сделать иначе, но...
Ещё один нюанс, я его тоже говорил. Как называли пророссийских повстанцев на российских каналах до большой крови? "Сторонники федерализации", и никак иначе. IMHO не было планов отделять Большую Новороссию (даже независимый Донбасс был одним из не самых лучших вариантов). Или этот вариант был где-то в далёкой глубине.

что такое "Большая Новороссия"? вы в России совсем долбанулись мозгами? есть Донбасс, есть Луганск. вы там, случаем, еще Золотую Орду не восстановили у себя?

насчет твоих "уток" - приятного чтения: 25 августа 2014-го: два года назад российские танки открыто пересекли границу Украины

[проходямимо]

видео в тему

"Новороссия", говорите? идея, говорите? 

[AgentOrange]

что такое "Большая Новороссия"? вы в России совсем долбанулись мозгами? есть Донбасс, есть Луганск. вы там, случаем, еще Золотую Орду не восстановили у себя?

Название достаточно условное. Исторически нынешнюю территорию Донбасса (кроме Новоазовска и Мариуполя) достаточно условно можно отнести к Новороссии. Настоящая Новороссия исторически - это как раз то, что идёт по берегу моря, от Одессы до Новороссийска и далее.

насчет твоих "уток" - приятного чтения: 25 августа 2014-го: два года назад российские танки открыто пересекли границу Украины

Я достаточно скептически отношусь к ресурсам .ua; это - всего лишь одна из версий, одно из видений, причём я бы сказал, даже более предвзятая, чем самые предвзятые российские версии. Это сейчас явный бред там пишут реже, мягче и осторожнее, а тогда...
С другой стороны, это всё мало чего меняет. "АТО" была начата, кровь была пролита. И да, референдум проведён, преступно его не учитывать. В чём разница с тем, как НАТО поступило в Ливии?

[AgentOrange]

А вот когда вместо опытного управленца Ельцина

Ельцин - опытный управленец? Конечно, "эффект прошлого" (трава зеленее, солнце ярче и т.п.) на кого-то действует, но не на столько же! Не знаю, каким он был управленцем будучи членом КПСС, но в не постсоветской России же. Если Ельцина и можно назвать опытным в этот период, то только опытным алкоголиком.
Ельцин допустил гиперинфляцию (не девальвацию с последующей инфляцией в 2-3 раза с 91-го года, а в 1000 раз). Что за идиотизм? Нормальные успехи в экономике пришли уже во время премьера Примакова, который пришёл не из-за Ельцина, а вопреки него.
Во-вторых, Ельцин допустил массовый бандитизм. С экономикой понятно, что всё сложно, но опытный управленец обязан был это учитывать, хотя бы временно переведя систему в ручной режим. Но борьба с бандитизмом (не с коррупцией) - это не так и сложно, с учётом наличия силовых структур советских времён. Опытный управленец бы с этого начал.
Что Ельцин умел - так это пролезать на самый верх и вытеснять конкурентов.

[finko]

Ой смешно мне , держите меня бабаньки .

                           

   Ельцин допустил 

                  Пример на двух пальцах .

     Тебе достаётся в руки автобус, рухлядь 75 летней давности , механизмы которого  убили его прежние хозяева , в данном случае  КПСС .

      НО ПИК  ФАТАЛЬНЫХ ПОЛОМОК АВТОБУСА  ПРИХОДИТСЯ НА НОВОГО ХОЗЯИНА ШОФёРА     AgentOrange .

      И все  ПАССАЖИРЫ  начинают брызгать слюной что в этом виноват  AgentOrange  , забывая о том  он стал водителем  хлама только последние 5 минут назад .

                                                           

       Но  AgentOrange , не смотря на всё это принимает на себя смелость возродить этот автобус , что в принципе и случается , его труды и страдания пассажиров начинают приносить первые зелёные  плоды , но здоровью  у шофёра уже нет и он под влиянием внешних факторов , стоя 1 ногой в могиле , отдаёт руль новому  водителю .

         На которого внезапно посыпались нефте доллары  из Западной Европы и начали работать реформы которыми  AgentOrange  всё , почти десятилетие
  ремонтировал  доставщийся ему от КПСС   ХЛАМ !

       

[AgentOrange]

   Ельцин допустил 

                  Пример на двух пальцах .

     Тебе достаётся в руки автобус, рухлядь 75 летней давности , механизмы которого  убили его прежние хозяева , в данном случае  КПСС .

Рухлядь - не рухлядь, но ведь ГИПЕРинфляция. Не инфляция в разы - она может означать балансировку разваленной экономики (хотя считать её разваленной в 1992-93 было бы не совсем верно, на её остатках вполне неплохо ещё живёт Абхазия и половина Украины).  Экономика в целом была разбалансированной, но её можно и нужно было держать.

      НО ПИК  ФАТАЛЬНЫХ ПОЛОМОК АВТОБУСА  ПРИХОДИТСЯ НА НОВОГО ХОЗЯИНА ШОФёРА 

Если шофёр начинает экспериментировать и ездить задним ходом вместо переднего. Там и ДТП случаются по дороге. Так он ещё и скорость стал превышать в разы на спуске, потому что тормоз некрасивый, хоть и рабочий.
Никто не обвиняет Ельцина в кризисе плановой экономики. Речь о том, что при Ельцине возникла огромная денежная масса, не обеспеченная ни чем. Более того, ему можно было простить денежную реформу, когда деньги надо было обменять в считанные дни. Если бы этого хватило для рестарта денежной системы, позволило бы ограничить инфляцию за его десятилетие хотя бы трёхзначной цифрой (в процентах) - очень хорошо. Но он включил печатный станок бездумно - деньги ведь сами не печатаются. Вот за это его можно ненавидеть. И управленец он - никакой.

         На которого внезапно посыпались нефте доллары  из Западной Европы и начали работать реформы которыми  AgentOrange  всё , почти десятилетие
  ремонтировал  доставщийся ему от КПСС   ХЛАМ !
     

Нефтедоллары пошли позже. А сначала был Примаков.

[finko]

    Вот я и думаю , что все крепки   ,, задним умом ,, , лет так через 20

                                    

    Ну а назад сегодня сдаёт  новый  водила  ,  путин , да сдаёт так что  Гитлер от радости на том свете в ладоши хлопает ,

    сегодня путин воплощает на практике все его Гитлера мечты , Россия воюют с Украиной , Грузией , Белорусь и Казахстан

    на чеку .  путин  просто так отдаёт  Российские земли Китаю на Дальнем Востоке ...