Революция на Украине

[vend]

Как говорит Дам: ржу не могу, изучайте значения смайликов - они для выражения  эмоций и предназначены

[adada]

Специфика форумного движка? андроидного браузера? мобильного формата страниц? —  при отключенных картинках (у меня это штатный режим) от смайликов не остается ни  следа...

[Lazy]

Много говорят о "Русском мире" на Украине, не понимая, что этот самый русский мир там БЫЛ. С горем пополам, но был. Когда больше - когда меньше. Даже Ющенко не успел его победить (но старался). А вот второй Майдан привёл к его уничтожению.

Ошибаетесь, он там ЕСТЬ. Только он не РОССИЙСКИЙ, а русский. Впрочем, в последний год этот термин замаран почти как свастика, и русскому миру на Украине приходится отказываться от такого названия. Но это не мешает ему говорить, читать и думать по-русски. А что не по-кремлевски, так это проблема Кремля.

[AgentOrange]

. Но это не мешает ему говорить, читать и думать по-русски.

Этого мало. Язык очень важен, но он не является однозначным признаком русского мира. Сама постановка вопроса "Москаляку на гиляку" не имеет ничего общего с русским миром, и, кстати, с Путиным тоже. Противопоставляя украинскую нацию "российской", там становятся ренегатами русского мира. Вот поэтому фраза и отторгается.

А что не по-кремлевски, так это проблема Кремля.

Путь Кремля - один из возможных вариантов реализации русского мира. Центральный, основной, но не единственный. Альтернативные можно поискать и в Белоруссии, хотя надо помнить, что и там есть центробежные тенденции. Кстати, проверить своё отношение к "русскому миру" можно, представив себе, что весь русский/бывший советский народ вдруг собрался вместе, но решил перенести столицу в другой город, ранее не принадлежавший данной стране. Да, пока центрально- и западноукраинские города себя "запятнали", т.е., речь идёт о восстановлении условий, чтобы там одинаково дружелюбно принимали русских, белорусов, украинцев, в т.ч. и с советскими флагами (ну и для экзотики - с флагами РИ), а также с другими общими символами. Т.е., лично я бы был не против такого, если бы столица перенеслась в Минск или Гомель. Или в Киев времён Януковича, только если бы там не приветствовались бандеровцы с их символикой (вот их "обвинить" в симпатиях к русскому миру никак нельзя). А нынешние украинцы вряд ли пошли бы не то что на столичный С.Петербург, они, наверно, не приняли бы ни Минск, ни даже бывший их Севастополь. Впрочем, конечно, это - не единственный критерий. Но суть русского мира - именно единое русское пространство. Бандеровцам не нужен не-бандеровский Петербург или Владивосток.
Конечно, "осколки" русского мира остались и в Киеве - куда они сразу денутся? Но собрать из этих осколков что-то действующее можно только при смене идеологии.

[проходямимо]

Я говорю о большем: в Абхазии и в Ю.Осетии есть российские базы. Просто базы, в т.ч. и пограничные. По межгосударственным соглашениям. В чём проблема? У России нет техники и боеприпасов?

хм.. вы заявляете о создании Россией военных баз на территории Донецкой и Луганской областей? т.е. "ВыТамЕсть"? я правильно понял?

[Lazy]

А вот здесь поподробнее. Когда он это говорил? Насколько я знаю, термин "военторг" в этом контексте получил распространение к осени 14-го

В.Путин: Kогда несколько дней назад группа вооружённых людей попыталась захватить здание Верховного Совета Крыма, это, конечно, вызвало большую озабоченность у самих крымчан. Создалось впечатление, что Крым хотят пустить по киевскому сценарию и начать там серию терактов и хаоса. Конечно, это крымчан очень беспокоит. Именно поэтому они создали комитеты самообороны и взяли под контроль все вооружённые силы.
Кстати говоря, когда я вчера справку посмотрел, что же они там забрали, это прямо какой‑то укрепрайон. Там несколько десятков установок «С-300», несколько десятков «Буков», 22 тысячи военнослужащих и прочее-прочее вооружение. Но, слава богу, всё это теперь, как я уже сказал, без единого выстрела находится в руках самого народа Крыма.

Вопрос: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?
В.Путин: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.

Вопрос: Но это были российские солдаты или нет?
В.Путин: Это были местные силы самообороны.

Вопрос: Настолько хорошо подготовленные? Просто если мы сравниваем с силами самообороны в Киеве…
В.Путин: Дорогой мой коллега, посмотрите, как хорошо были подготовлены люди, которые орудовали в Киеве. Их, как известно, готовили на соответствующих базах на сопредельных территориях: в Литве, Польше, и в самой Украине тоже. Готовили инструкторы, готовили в течение длительного времени. Они уже разбиты на десятки, на сотни, действуют организованно, с хорошими системами связи. Всё функционирует как часы. Вы видели, как они работают? Абсолютно профессионально, как спецназ. Почему вы думаете, что в Крыму должно быть хуже?

Вопрос: Можно тогда уточнить вопрос? Принимали ли мы участие в подготовке сил самообороны Крыма?
В.Путин: Нет, не принимали.

Вопрос: А как Вы представляете себе будущее Крыма? И рассматривается ли вариант его присоединения к России?
В.Путин: Нет, не рассматривается.


Самое страшное, что сделал Путин - не захват Крыма, не развязанные явные и тайные войны, не игра на фашистской идее. Даже не бездарно разворованный фантастический шанс для экономики: такого "золотого дождя" на Росию не проливалось никогда и больше уже не прольется. Самое страшное - вот это бесстыдное вранье, стирание грани между "честно" и "подло". Уничтожение у народа системы моральных координат. Это уже неизлечимо: без доверия между людьми страна существовать не может, а в системе всеобщего вранья доверие невозможно.

[Lazy]

Первичная задача - захват Грозного - тогда была выполнена, не так быстро, но и уровень неподчинения тогда был высок.

http://www.youtube.com/watch?v=MzAOL3SwtIs

Здесь я видел, что может быть будет
С Москвой, Украиной, Уралом.

Ю. Шевчук, 1995

[Lazy]

Это элементарно - включишь печатный станок - будет гиперинфляция, деньги должны быть обеспечены. Если это неочевидно - к экономике и близко подходить нельзя. Но любому, знакомому хоть немного с марксизмом (о более поздних концепциях я не говорю), понятно, что такое деньги. Допустим, произошла ошибочная оценка количеству потребной наличности - и что, инфляция будет до 100 %.

Ну-ну. Ждем-с, как Путин будет выруливать с пенсиями. Я ставлю на "печатный станок" со всеми прелестями. Срок включения - приблизительно конец 2017. Если, конечно, сам Путин до того времени доживет. А как всем нам объяснил не помню кто, "нет Путина - нет России". Так что если не доживет, то вам будет уже не до инфляции.

[Lazy]

Ельцин - опытный управленец?
Что Ельцин умел - так это пролезать на самый верх и вытеснять конкурентов.

Пробиваться, а не пролезать, не путайте с нынешними "рыцарями плаща и кинжала в спину". Он не боялся открыто бросать вызов тем, кто сильнее: вспомните "дело Ельцина" и легендарное "Борис, ты не прав". И в критический момент лез на танк, а не прятался, бросая руль.

[AgentOrange]

танки видел. в бинокль. с танкистами не беседовал - извини, с ПТУРами в то время у нас было тяжко. и тебе намотать на ус - военная техника под флагом РФ, пересекающая границу Украины является агрессором. даже, если ваш "Сцарь" и молчит в тряпочку в Кремле

Как и действия НАТО в Ливии.

посмотри территорию ОРДЛО. все вопросы - к Глазьеву и прочим кремлевским уродам.

ОРДЛО - что только не придумают, чтобы не говорить "ДНР" или "ЛНР". Что не так с территорией (включая Новоазовск)?

Глазьев - конечно, формально - советник Путина, фактически уровень его информированности ограничен. Ну и какой бред он нёс по поводу экономики.

с тараканами я сравниваю тех, кто участвовал в спецоперации РФ в Крыму под названием "референдум". к сожалению, агентура РФ в Киеве в то время сумела заблокировать гос.органы и должной реакции на эту спецоперацию не последовало.

В референдуме участвовали именно жители Крыма, они выразили своё мнение. ВЛ лишь следили за порядком.

спецоперация "референдум" не имеет НИЧЕГО ОБЩЕГО с волеизъявлением народа. вам так ясно?

Вы уверены в принципиально другом результате голосования (50 % за Украину)? Опросы Вас не смущают? А иначе референдум вполне выразил волю народа.

"референдумы ДНР и ЛНР" задокументированы, организаторы сего идентифицированы, их находят и обезвреживают.

Наверно, англичане могли бы так же поступить с организаторами референдума в Шотландии. Но они выбрали другой путь - и победили.

насчет "ато" и т.п. - расскажи это тем, кто любит проводить КТО на Кавказе в РФ. ок?

Сравнили - исламских террористов с целью взорвать даже свой народ со сторонниками федерализации, не делавшими ничего больше (на самом деле - гораздо меньше), чем майдановцы. Я так понимаю, их Янукович вполне мог считать майдановцев террористами и уничтожать?

[finko]

НАТО действовало в Ливии соразмерно тому как  государственный Ливийский терроризм  ДО ТОГО действовал в странах НАТО !

[Serebr0]

Посол Канады разбил мечты Украины о безвизовом режиме
Источник: http://nahnews.org/903219-posol-kana...zovom-rezhime/

Киев, 25 августа.
Посол Канады на Украине Роман Ващук опроверг информацию о переговорах по безвизовому режиму. Он подчеркнул, что ни о каком безвизовом режиме между Канадой и Украиной речи нет.
Дипломат пояснил, что суть переговоров между двумя странами сводится к усовершенствования визового режима, а не о его отмене.
«Мы стараемся усовершенствовать те инструменты, которые имеем», – сказал он в интервью канала NewsOne.

Напомним, о том, что между Канадой и Украиной идёт диалог по предоставлению безвизового режима, сообщил украинский посол в Канаде Андрей Шевченко. Он также добавил, что Украине якобы необходимо пройти жёсткий отбор аж по семи критериям, чтобы получить желанный безвиз. Откуда Шевченко взял такую информацию – не известно.
Отметим, что в аналогичную лужу сегодня сел генеральный прокурор Украины Юрий Луценко. Он объявил, что в панаме был задержан бывший украинский чиновник Каськив, однако последний опроверг эту информацию, вдобавок снабдив опровержение издевательским фото http://nahnews.org/902595-kaskiv-pos...este-v-paname/ .

[finko]

           Канада не  ЕЭС !

                            

      П.С.  А вот  гражданам  путинской России ни в Канаду ни в ЕЭС  безвизовая перспектива  про жизни путина  ВООБЩЕ НЕ СВЕТИТ .

              путин и так  почти 100 %    госслужащих  сделал  НЕВЫЕЗДНЫМИ , только дело времени , когда  все остальные российские граждане станут такими же .

[Serebr0]

http://www.youtube.com/watch?v=_cpRHav4ack

[adada]

...между Канадой и Украиной идёт диалог по предоставлению безвизового режима, сообщил украинский посол в Канаде... Откуда Шевченко взял такую информацию – не известно.

А нам известно: он взял это из дипломатической народной частушки!

Сербияне сено косят,
Сербияночки гребут,
Сербияне что-то просят --
Сербиянки не дают.

[AgentOrange]

              путин и так  почти 100 %    госслужащих  сделал  НЕВЫЕЗДНЫМИ , только дело времени , когда  все остальные российские граждане станут такими же .

А и до 14-го года с выездом граждан России в "цивилизованную Европу" начинались проблемы. Детей отбирают, беседуют с ними на своём языке (они чего вякнут - а их уже "поймут", хотя кроме русского, дети отродясь ничего не знали). Оно надо? Благо, Россия - страна большая, объехать её всю даже за все отпуска проблематично. А ещё и другие страны открыты - вон, Турцию снова открыли (хотя она не безопасна, но что, Франция безопасна, что ли?); Египет готовы открыть (с повышенными мерами безопасности), да и других безвизовых стран полно.

[проходямимо]

Как и действия НАТО в Ливии.ОРДЛО - что только не придумают, чтобы не говорить "ДНР" или "ЛНР". Что не так с территорией (включая Новоазовск)?

Новоазовск был захвачен ВС РФ. и только потом были завезены "местные", для прикрытия. к сожалению, в 2014-м не было сил, чтобы остановить вторжение российских фашистов на границе. сейчас силы уже есть, но мы не бьем по мирному населению. а российские фашисты (бывшие до того военнослужащими ВС РФ) действуют строго по заветам Путина - мирное население впереди, а эти твари - им прикрываются.

В референдуме участвовали именно жители Крыма, они выразили своё мнение. ВЛ лишь следили за порядком.

повторяю для упоротых специально. РЕФЕРЕНДУМА НЕ БЫЛО. СОВСЕМ. была проведена спецоперация, замаскированная под "референдум". наличие оккупационных войск делает результаты "референдума" НИЧТОЖНЫМИ, т.к. свобода выбора ОТСУТСТВОВАЛА В ПРИНЦИПЕ. так ясно?

Вы уверены в принципиально другом результате голосования (50 % за Украину)? Опросы Вас не смущают? А иначе референдум вполне выразил волю народа.

я уверен в том, что любой россиянин с оружием на территории Украины, не служащий в подразделениях ВСУ - тварь последняя и заслуживает смерти.

Сравнили - исламских террористов с целью взорвать даже свой народ со сторонниками федерализации, не делавшими ничего больше (на самом деле - гораздо меньше), чем майдановцы. Я так понимаю, их Янукович вполне мог считать майдановцев террористами и уничтожать?

православные фашисты из РФ для меня ничем не лучше отморози из игил.
к твоему сведению, Янукович пошел именно этим путем, который ему подсказывали кукловоды из Москвы. в итоге - проиграл сам и привел страну в нынешнее состояние. все, что нужно было ему - выйти и поговорить с народом на Майдане. он же банально испугался. или его испугали кремлевские кукловоды. результат мы все знаем.

и вот еще про ОРДЛО.


"шахтеры" по шахтам накопали? 

[проходямимо]

вранье рашаСМИ

Первые отряды ополченцев вошли в Мариуполь

этого ТУПО НЕ БЫЛО. но не врать в России видимо уже не умеют.

[AgentOrange]

повторяю для упоротых специально. РЕФЕРЕНДУМА НЕ БЫЛО. СОВСЕМ. была проведена спецоперация, замаскированная под "референдум".

И что же там было на самом деле? Люди не ходили, не голосовали? А откуда картинка? А откуда сообщения на форумах, кто как проголосовал?

наличие оккупационных войск делает результаты "референдума" НИЧТОЖНЫМИ

Не обязательно (я уж не говорю, что юридически войска были не оккупационными, а присутствовали в пределах соглашения о ЧФ РФ.

, т.к. свобода выбора ОТСУТСТВОВАЛА В ПРИНЦИПЕ.

Это как? К каждому голосующему был приставлен солдат с автоматом, который был готов выстрелить, если галочка будет не там? Где же они прятались, если в сети столько видео? Максимум - гипотетически можно представить, что кого-то умудрились загнать на референдум (но сообщений нет, да и зачем это делать), но заставить голосовать "как надо" - нельзя. Так что не надо мыслить штампами. Впрочем, Вы могли иметь в виду другое. После Майдана и провокаций татар с ПС у крымчан не оставалось выбора, голосовать за такую Украину они уже не могли. Вот с этим можно согласиться, но кто в этом виноват?

я уверен в том, что любой россиянин с оружием на территории Украины, не служащий в подразделениях ВСУ - тварь последняя и заслуживает смерти.

А знаете, тут я, пожалуй, с Вами соглашусь. Есть и такие. Только с учётом того, что после референдумов Донецкая и Луганская область - спорная территория, а не территория Украины. По крайней мере, до безусловного выполнения Минска-2 в части Конституции Украины. А в добробатах вроде Азова очень многие заслуживают смерти. И примкнувшие к ним россияне - тем более.

к твоему сведению, Янукович пошел именно этим путем, который ему подсказывали кукловоды из Москвы. в итоге - проиграл сам и привел страну в нынешнее состояние. все, что нужно было ему - выйт
и и поговорить с народом на Майдане. он же банально испугался. или его испугали кремлевские кукловоды. результат мы все знаем.

Спорно, особенно в свете того, как Путин похвалил Тимошенко. Путину было всё равно. А Янукович был не совсем (даже "совсем не") пропутинским политиком: лез в ЕС, торговался по поводу флагов, так и не вступил в ТС; его "идея-фикс" - вступить и туда, и туда, а когда такой вариант отвергли, стал считать потери и вертеться. Ну а потом... Кстати, можно вспомнить, что говорили в России в СМИ в момент после избрания Януковича: Украину и Россию можно объединять, но вот только столицу придётся, наверно, переносить в Киев. Вот чего ждали от истинно пророссийского Президента. А он даже свои обещания не выполнил

и вот еще про ОРДЛО.

Это всего лишь картинка, нарисовать можно что угодно. Хотя, скорее всего, "военторг" был. Впрочем, США аналогично снабжают ССА.

[adada]

...мы не бьем по мирному населению... а эти твари - им прикрываются.

Как только Турчинов и другие ультранационалисты объявили АТО-войну Донбассу (напомню: по секретному плану, так и не доведенному до сведения народа), так сразу и начался разговор о том, что ополченцы буду "прикрываться"  населением. И еще тогда, два года назад, никто из тех, кто идею АТО поддержал, не мог ответить на простой вопрос: а как они сами собираются воевать на территориях городов и поселков, кроме как "прикрываясь" его населением?

Уверен, что и сегодня на такой вопрос никто из них отвечать не собирается, будет уши затыкать и глаза прятать. Многие тысячи жертв среди мирного населения связаны как раз с тем, что правда ультранационалистам не нужна.

Но это все уже в прошлом, теперь у нас есть только один план и называется он Минским, в нем ведение боев в населенных пунктах не предусмотрено. И тот, кто снова начнет артиллерийские бои в городах, тот, надо полагать, будет подвергнут настоящим акциям. Например -- Боснийскому (Дейтонскому) сценарию. Оно и верно.