Революция на Украине

[Lazy]

И выводы эти таковы:

1. До конца года Зеленскому следует отдать приказ на прекращение военных действий против Донбаса ("the implementation of all necessary ceasefire support measures, before the end of the year 2019").

У патриотов-унитаристов другое мнение? Они могут обосновать его, опираясь на текст данного коммюнике, выработанного руководителями четырех государств, включая полномочного представителя подавляющего большинства украинских граждан Зеленского?

Не вижу в тексте фамилию "Зеленский". Или хотя бы должность "президент Украины", которого к чему-то обязывают.

На войне стреляют ОБЕ стороны. И прекращение стрельбы может быть только обоюдным. Так что уточните pls, какие меры для прекращения стрельбы это Коммюнике обязывает принять вторую сторону? И кто вообще эта вторая сторона?

А если не сможете, то и выдвигать односторонние требования к Украине честный человек на Вашем месте не имеет права. Иначе это опять оказывается фальшивка: вставление в Коммюнике того, что там на самом деле не написано.

[adada]

Естественно, стрельбу обязаны прекратить обе стороны, и ВСУ, и ополченцы Донбасса -- это понимают все, не надо патриотам-унитаристам считать других дурнее себя и приписывать нам брехню, что мы требуем односторонних действий.

Но мы также знаем, что именно указ самозванца Турчинова стал задокументированной точкой отсчета начала АТО-войны, что именно этот указ продлил на целых пять лет ныне попёртый Порошенко и что именно Зеленский пока ничего не сделал, чтобы отменить эту гнусность и дать приказ на прекращение боевых действий.

Тем более что 9 декабря появилась новая точка отсчета, определившая, что до 1 января стрельба должна быть обязательно и бесповоротно прекращена. Следовательно, в течение ближайших двух недель мы, мировая общественность, ожидаем увидеть два приказа о прекращении военных действий: один -- Зеленского, другой -- командования ополченцев Донбасса.

Но киевские бандиты (понимая под этим тех, кто настаивает на продолжении обстрелов и бомбежек Донбасса) лезут на улицы и площади, чтобы помешать Зеленскому отдать такой приказ -- а в Донецке и Луганске подобного мы не наблюдаем. Следовательно, главные ожидания мира у нас связаны с действиями украинского п-та. И какие тут могут быть к нам, сторонникам мира на Донбассе, претензии?

[adada]

Из ленты новостей.

Ведь чего хотел Киев добиться от саммита? Планировалось, что новый молодой незапятнанный президент заявит, что Минские соглашения в том виде, как они прописаны, в полном объёме выполнить невозможно и, при поддержке Парижа и Берлина, сможет добиться согласия на их корректировку. Пусть и незначительную — главное запустить процесс, чтобы Минск вроде бы и существовал (не был дезавуирован), и Украину ни к чему не обязывал — переговоры идут, а больше ничего не обещали, никак невозможно согласовать позиции (Россия такая неуступчивая)...

Судя по тому, что он взял с собой Авакова (МВД), Баканова (СБУ) и Хомчака (Генштаб), Зеленский реально опасался, что его силовики, пока он будет отсутствовать, окажутся не его силовиками. Формат переговоров не предусматривал какое-либо участие этой тройки... Аваков, впрочем, сумел и в Париже подгадить Зеленскому. Развлекая журналистов он рассказал о якобы имевшей место пикировке Зеленского с Лавровым... Фактически Аваков публично опозорил Зеленского и в другой стране был бы немедленно уволен... Впрочем, Аваковым дело не кончилось. После возвращения в Киев отличился уже офис Зеленского, давший перевод выступления Меркель на пресс-конференции в извращённой форме, чтобы попытаться изобразить поддержку позиции Зеленского. Это при том, что сам же Зеленский на той же пресс-конференции, заявил, что не нашёл понимания у тройки лидеров, но рассчитывает переубедить их в дальнейшем...

В конечном итоге, Зеленский в очередной раз по требованию нормандской тройки подтвердил обязательства Украины в рамках Минских соглашений... Зеленскому дали четыре месяца и домашнее задание, которое он должен выполнить в течение этого срока, чтобы следующая встреча состоялась... Не думаю, что Зеленский домашнее задание выполнит. Дело в том, что эта бессмысленная с точки зрения интересов самого Зеленского встреча организовывалась с одной целью — чтобы украинский президент мог хотя бы две минуты поговорить с Путиным один на один...

Кстати, какой-то Зеленский на пресс-конференции нервный был, дёргался непроизвольно, лицо еле удерживал, чтобы не начать привычно корчить рожи. Возможно, конечно, он боялся вышедших на Банковую двух сотен радикалов. Во всяком случае, в Париже он мотивировал отказ разводить войска по всей линии соприкосновения тем, что силовые структуры не выполнят его приказ (то есть силовиков он не контролирует)...

Остальное см. в аналитической статье Ростислава Ищенко, патриота Украины, президента «Центра системного анализа и прогнозирования»:
http://alternatio.org/articles/articles/item/76324-parizhskie-tayny-za-kulisami-normandskogo-formata

[Lazy]

Но мы также знаем, что именно указ самозванца Турчинова стал задокументированной точкой отсчета начала АТО-войны

Понятно. То есть (примем здесь официальную советскую версию "вероломно, без объявления войны") чтобы прекратить войну в июне 1941, Сталин должен был отменить приказ о мобилизации, который стал задокументированной точкой отсчета начала войны, и отправить РККА обратно в казармы (тех, что еще не попали в плен)

Интересно, что Вам на такую идею скажет лейтенант? Сдается мне, ему не понравится. Останетесь в этом году без тринадцатой зарплаты.

Повторяю в сотый раз: война начинается не с указа, а с выстрела. Стрелять первыми начали русскомирцы, даже более того - российские граждане (читайте Гиркина-Стрелкова).

Но киевские бандиты (понимая под этим тех, кто настаивает на продолжении обстрелов и бомбежек Донбасса) лезут на улицы и площади, чтобы помешать Зеленскому отдать такой приказ -- а в Донецке и Луганске подобного мы не наблюдаем. Следовательно, главные ожидания мира у нас связаны с действиями украинского п-та. И какие тут могут быть к нам, сторонникам мира на Донбассе, претензии?

Да, в Донецке и Луганске приняты другие методы (см. Захарченко, или Моторола, или Мозговой, или Бэтмен). Воистину все надежды на мир у жителей Донбасса связаны с действиями украинского президента, который выкинет обратно в Россию всю эту шваль, которую тут уже называли совершенно точно биомусором.

[adada]

У людей бывают разные мнения, это мы знаем и прислушиваемся даже к противоложным. Кроме тех, разумеется, носители которых называют людей мусором" -- такое мы в их же мусор и стряхиваем.

А что касается мнений об украинской революции или "революции" -- им полагается не выходить за рамки Минского плана, соответствующей Резолюции СБ ООН, докладов независимых экспертов ООН, а теперь и Парижского коммюнике.
И тех, кто за эти рамки будет выходить, люди с правовым мышлением будут ставить на место, в том числе и те люди, кому полагается следить за тем, чтобы обсуждение не выходило также и за правовые рамки, в которых находится наш форум.
Сюда можно включить также и рамочные положения Устава ООН, которые дают право на самоопределение не только титульному украинскому народу Украины, но и коренному русскому народу этой страны тоже.

+
А про июнь 41-го -- это вообще, по моему и нашему мнению, голимый оффтоп. Если, конечно, не имелись в виду  бандеровские прихвостни гитлеровцев и прочие "герои" холокоста и геноцида.

[adada]

Министр иностранных дел Пристайко:

«Когда мы поймем, что в рамках “Минска” больше ничего говорить нельзя, а Россия упирается по каждому пункту, тогда мы будем обращаться к следующему шагу. Это будет решение не мое, а президента, но я, наверное, порекомендую миротворческую миссию», — сказал он в эфире телеканала «Украина».

Слова министра Пристайки смахивают на брехню.
Ибо сам факт Парижского коммюнике свидетельствует, что Россия не "упирается" ни против Минского плана, ни против того, чтобы Донбассу был предоставлен Особый статус и этот статус существовал на постоянной основе. Но пока упирается Киев, поскольку Особый статус Донбасса в Конституции, вопреки Минскому плану и Парижскому коммюнике, еще не прописан.

Не "упирается" Москва и против того, чтобы до 1 января на Донбассе было полностью прекращены боевые действи -- но соответствующий приказ главком Зеленский пока не отдал, то есть упирается он.

Наконец, Киев упирается против выполнения важнейшего условия обеспечения безопасности ополченцев: полного прекращения любых форм их преследования, гарантирующего в том числе и безопасность участия донбассцев в избирательном процессе, -- который на Донбассе, как известно, полагается проводить никак не по бандеровским стандартам, а исключительно по стандартам ОБСЕ (см. текст Резолюции СБ ООН).

Впрочем, мы, люди доброй воли и независимые наблюдатели, не исключаем, что местные патриоты-унитаристы смогут исхитриться и доказать, что Пристайко не брехун -- что ж, слово за ними.
 

[Перуныч]

Итоги Нормандского саммита. Зомбоящик от Соболь. Спорту — быть!
Николай Стариков

http://www.youtube.com/watch?v=bhbQiHeugYU

[Перуныч]

Фанаты испанского клуба обозвали украинца нацистом и довели его до слез
Армен Гаспарян

http://www.youtube.com/watch?v=Ei5VyP2BDbo

[Перуныч]

Зеленский заступился за доведенного до слез футболиста неонациста
Армен Гаспарян

http://www.youtube.com/watch?v=De1a0mHCbVE

[vend]

Зозуля - неонацист? Перуныч - людський непотріб, окрім ретрансляції чужого лайна, не здатний ні на що.
Галантерейник і кардинал врятують Францію, в даному випадку Перуныч  і галантерейники рятують РФ закидають інформаційним лайном онлайн простір

[Перуныч]

Зозуля - неонацист? Перуныч - людський непотріб, окрім ретрансляції чужого лайна, не здатний ні на що.
Галантерейник і кардинал врятують Францію, в даному випадку Перуныч  і галантерейники рятують РФ закидають інформаційним лайном онлайн простір

Факти є факти, Зозулю спалили. 

[adada]

Неонацисты, эти всякие-разные взлаивающие зозули и нахтигальские петухи, зная, что в нормальном гражданском обществе ими всегда будут брезговать, рядятся в разнообразные балаклавы-палаклавы, используют модифицируемую и маскирующую харю нацизма символику или протаскивают через запуганный ими парламент законы, принудительно заставляющие глорифицировать "героев" холокоста и геноцида.

Кто такие эти "герои" -- см., например, антибандеровскую Ухвалу Сейма Польши или аналогичное выступление израильского президента в украинском парламенте.
А как ими брезгают в Европе -- см. Резолюцию Европарламента 2013 года о положении в Украине.

[Перуныч]

Хотите беды - идите в НАТО! "Вован Безземельный" готовит смерть Украине! Воинственная речь Кургиняна

http://www.youtube.com/watch?v=eRnUGXP9Qrs

[vend]

Факти є факти, Зозулю спалили. 

Я не сперечаюсь з тобою, тим більше, що значення слова "факт", росіяни, після перегляду зомбіящика, трактують як хто собі уявляє Тільки ти ж повністю факт приводь, що мовляв Зозуля, розпинав того самого хлопчика і при цьому їв снігурів, а потім сів на літак і збив малайзійський "Боїнг", цим ти повністю викриєш все його неонацистське нутро
Чи з складенням твого обмеженого набору слів у речення для тебе проблема?
Давай не соромся, можеш у ададади курс пройти, він мастак брехати

[Перуныч]

Я не сперечаюсь з тобою, тим більше, що значення слова "факт", росіяни, після перегляду зомбіящика, трактують як хто собі уявляє Тільки ти ж повністю факт приводь, що мовляв Зозуля, розпинав того самого хлопчика і при цьому їв снігурів, а потім сів на літак і збив малайзійський "Боїнг", цим ти повністю викриєш все його неонацистське нутро
Чи з складенням твого обмеженого набору слів у речення для тебе проблема?
Давай не соромся, можеш у ададади курс пройти, він мастак брехати

Будеш заперечувати що фанати іспанського клубу обізвали Зозулю нацистом і довели його до сліз? 

[vend]

Будеш заперечувати що фанати іспанського клубу обізвали Зозулю нацистом і довели його до сліз? 

Я там не був і не знаю всіх обставин, але знаю напевно, що в більшості своїй, люди морально слабкі і ображаються на дурнів. Цього не навчиш, до цього кожен повинен прийти своїм розумом. Футболісти- як малі діти з великими пісюнами, вимагати від них розвинутих мізків - марно, цей орган вони використовують не за призначенням, бо завдання вирішують не пов'язанні з науковими знаннями. І це не моя претензія до них - це їх вибір....
Правда в тому , що з Зозулі такий неонацист, як з мене Папа Римський і тільки  це має значення.

[Перуныч]

Я там не був і не знаю всіх обставин, але знаю напевно, що в більшості своїй, люди морально слабкі і ображаються на дурнів. Цього не навчиш, до цього кожен повинен прийти своїм розумом. Футболісти- як малі діти з великими пісюнами, вимагати від них розвинутих мізків - марно, цей орган вони використовують не за призначенням, бо завдання вирішують не пов'язанні з науковими знаннями. І це не моя претензія до них - це їх вибір....
Правда в тому , що з Зозулі такий неонацист, як з мене Папа Римський і тільки  це має значення.

Так то звичайно слабенький він духом для істинного неонациста.
Справжні неонацисти за такими дрібницями не плачуть. Однак намагався з себе зобразити. Так був би вже мужиком до кінця. Винен так винен, будь мужиком. Чого відпиратися то? А так то була справа Гітлер спробував свастику не за призначенням проти росіян застосувати, так з глузду з'їхав. Тепер його справу вирішили продовжити наші ліберали і українські безнационалы. Результат, мабуть, буде той же. Тенденція вже проглядається. А в Європі якраз має значення не глибинна суть, а формальні ознаки.

[vend]

Так то звичайно слабенький він духом для істинного неонациста.
Справжні неонацисти за такими дрібницями не плачуть. Однак намагався з себе зобразити. Так був би вже мужиком до кінця. Винен так винен, будь мужиком. Чого відпиратися то? А так то була справа Гітлер спробував свастику не за призначенням проти росіян застосувати, так з глузду з'їхав. Тепер його справу вирішили продовжити наші ліберали і українські безнационалы. Результат, мабуть, буде той же. Тенденція вже проглядається. А в Європі якраз має значення не глибинна суть, а формальні ознаки.

Як же до тебе повільно доходить Зозуля не являється неонацистом і відповідно, його емоційна неврівноваженість не може бути ознакою його прихильності до неонацизму.
 Можеш продовжувати шукати чорну кішку в темній кімнаті

[adada]

Всяких-разных зозуль и нахтигалей, что в изначально двуэтничной и двуязычной стране пытаются ставить один народ (или этнос — термины могут быть разными, сейчас это непринципиально) выше  другого, мы уже вправе подозревать в нацизме. А тех, кто при этом прибегает к силе и оружию и использует элементы и инструменты геноцида — мы имеем право в нацизме или фашизме обвинять.

Пример официальных обвинений украинского нацизма или фашизма см. в Резолюции Европарламента "О положении на Украине", принятой в декабре 2013 года, за год до неконституционного захвата власти экстремистами и русофобами.

[adada]

И снова из ленты диковатых и странноватых украинских новостей.

"Если от России отделить территории, которые были присоединены к ней через кровь, насилие, предательство и ложь, то "исконно русские" болота, оставшиеся после этого, могут легко поместиться в рамки одной Московской области", - говорится в заявлении Турчинова, опубликованном на его сайте.

Этот упёртый и справедливо попёртый самозванец "забыл", что как раз украинские националисты в 1991 году "через кровь, насилие, предательство и ложь" отказали двухмиллионному   народу крымской автономии в его праве на самоопределение, дарованном ему советским народом и советским государством.

Отметим, что именно русский народ давным-давно стал основным коренным народом Крыма -- крымские татары, потерпевшие историческое поражение как захватчики полуострова и многолетние агрессивные враги России погоды в Крыму давно уже не делали, а украинцы в Круму всегда были в безусловном меньшинстве.
И что УССР, которой Крым был передан во временное административное управление как область, при выходе из состава СССР был обязан предоставить крымчанам право на проведение отдельного крымского референдума о самоопределении.

Тот, кто замалчивает этот юридически значимый факт, ведет себя, как подлец и мошенник. Да, субъекты такого сорта есть в каждой стране. Но на Украине после неконституционного захвата власти русофобами-укринтегрнацами их развелось сверх всякой меры.