Революция на Украине

[Cyber Lion]

Тяжело же жить двуглавому мутанту.

На флаге Албании тоже изображен черный двуглавый орел. И что?


https://fb.ru/article/211123/albaniya-flag-i-gerb-stranyi-istoriya-i-znachenie-simvolov
 

[Lazy]

На флаге Албании тоже изображен черный двуглавый орел. И что?


https://fb.ru/article/211123/albaniya-flag-i-gerb-stranyi-istoriya-i-znachenie-simvolov
 

Так не албанцы же нам тут жалуются на больную бандеровскую голову. Зато московская здоровехонька: чему там болеть? Она же кость!

[adada]

Опять за рыбу жалкие бандеровские гроши...

Вас ткнули носом в украинскую Конституцию, запрещающую перекрывать воду ее собственникам кроме как по закону, принятому парламентом.
Вас ткнули носом в факт отсутствия в украинском УК статьи, предусматривающей наказания в виде лишения прекращения подачи общенародной воды воды по общенародному каналу, построенному для транспортировки воды между народами.
Вас ткнули носом в выработанные международным обществом рекомендации не применять репрессалии к людям в виде лишения их воды.
Вас ткнули носом в тот факт, что воды реки Днепра являются международными, а не одними только бандеровскими.

Ваши носы давно сплюснуты — а вы все еще пыжитесь задрать их вверх! Это смахивает на ресентимент, «восстание рабов в морали», в данном случае — бандеровских холопов, хозяин которых признан Европарламентом пособником нацистов со всеми вытекающими доя холопов позорными последствиями.

Повторим еще раз: крымская часть общенародной днепровской воды принадлежала и принадлежит крымскому народу — и нет никаких правовых оснований, ни украинских, ни международных, перекрывать к ней доступ ее собственнику.

[Lazy]

Опять за рыбу жалкие бандеровские гроши...

Вас ткнули носом в украинскую Конституцию, запрещающую перекрывать воду ее собственникам кроме как по закону, принятому парламентом.
Вас ткнули носом в факт отсутствия в украинском УК статьи, предусматривающей наказания в виде лишения прекращения подачи общенародной воды воды по общенародному каналу, построенному для транспортировки воды между народами.
Вас ткнули носом в выработанные международным обществом рекомендации не применять репрессалии к людям в виде лишения их воды.
Вас ткнули носом в тот факт, что воды реки Днепра являются международными, а не одними только бандеровскими.

Ваши носы давно сплюснуты — а вы все еще пыжитесь задрать их вверх! Это смахивает на ресентимент, «восстание рабов в морали», в данном случае — бандеровских холопов, хозяин которых признан Европарламентом пособником нацистов со всеми вытекающими доя холопов позорными последствиями.

Повторим еще раз: крымская часть общенародной днепровской воды принадлежала и принадлежит крымскому народу — и нет никаких правовых оснований, ни украинских, ни международных, перекрывать к ней доступ ее собственнику.

"Международные рекомендации" - так посты на нашем форуме тоже можно считать "международными рекомендациями". Чем наше с Финко мнение хуже мнения Вашего "комитета невесть кого"?

А что до применимости Конституции Украины, так сначала надо разобраться с принадлежностью Крыма. Надеюсь, Вы не станете требовать от Украины организовать снабжение "общенароодной водой" какого-нибудь лесопункта в республике Коми, куда Владим Владимыч так и не удосужоился провести водопровод? Даже если в этой деревне вдруг окажется украинский шабашник. Не говоря о том, что на российскую часть днепровской воды и комики, и комикадзе, и все прочие комические жители имеют прав ничуть не меньше.

Так чей Крым? Это Украина или Россия?

Только ведь не решитесь ответить. Будете петь дальше ту же песню про "злых бандеровцев". 

[adada]

Еще раз прошу привести обоснование законности прекращения доступа крымчан к днепровской воде, которая им принадлежит в той же степени и на том же основании, что и материковым украинцам.

Как уже не раз здесь указывалось, согласно Конституции Украины и ее Водному кодексу вопросы, связанные с правообладанием водой относятся к ведению Верховной Рады.

Лично мне так и не удалось обнаружить какой-либо принятый парламентом закон, который бы запретил крымчанам пользоваться водой Днепра, принадлежащей им еще со времен Советского Союза.
Неоднократные предложения, адресованные местным говорунам, русо- и крымофобам, предоставить ссылку на такой документ  остались без ответа.

Следовательно, по всем правовым международным нормам решение украинских правительственных органов отнять у крымчан принадлежащую им воду Днепра мы обязаны считать незаконным. А того, кто эту репрессалию совершил -- считать преступником. И, соответственно, тех, кто эту незаконную и свинскую акцию поддерживает -- пособниками преступников.
Со всеми для них вытекающими из Правил форума последствиями.

Что касается выработанных международным сообществом договоренностей, оформленных Берлинскими правилами по водным ресурсам 2004 года, отвергающих репрессивное лишение людей воды -- они только укрепляют нашу уверенность в своей правоте и в, мягко говоря, неправоте бандеровских холопов (это определение, как известно из архива темы, первым применено не мной), грубо попирающих естественное право каждого человека и каждого крымчанина на жизнь, неотъемлемой составной частью которой вода как раз и является,

[adada]

Попёртый Климкин продолжает идти путем, предначертанным его идейным вождем-русофобом, официально признанным в Европе пособником нацистов:

"Нет смысла обсуждать содержание так называемого "мюнхенского плана". Интересно понять, КАК он появился, КТО был инициатором и ПОЧЕМУ он всплыл именно сейчас под брендом Мюнхена. Думаю, ответы будут гораздо интереснее, чем текст", - резюмирует экс-глава МИД Украины.

В призыве отказаться от демократического обсуждения европейского плана "Двенадцать шагов к усилению безопасности в Украине и евроатлантическом регионе" (ссылка на текст официального документа прилагается), очевидно, снова проявилась дурная черта, присущая бандеровщине и сближающая ее с большевизмом, нежеление обсуждать вопросы мира открыто и публично, по канонам не бандеровским, а международным.

https://securityconference.org/assets/02_Dokumente/03_Materialien/EASLG_Statement_Ukraine_FINAL.pdf

Изложение европейского Плана в газете "Коммерсанть":

Шаг 1: Восстановить Совместный центр по контролю и координации режима прекращения огня и стабилизации линии разграничения сторон (СЦКК)
Восстановление СЦКК предоставит:
    1. дополнительные возможности для реализации минских соглашений;
    2. помощь в обеспечении быстрого реагирования на нарушения соглашений, в том числе на препятствия выполнению СММ ОБСЕ функций мониторинга и контроля;
    3. поддержку в процессе восстановления критически важной инфраструктуры и разминирования.
Шаг 2: Установить диалог «нормандской четверки» по кризисному урегулированию на военном уровне
Руководителям стран «нормандского формата» (Германия, Россия, Украина, Франция) надлежит установить диалог «нормандской четверки» по кризисному урегулированию на уровне военных. Такой диалог мог бы, в частности, служить механизмом регулярного обмена информацией о реализации минских соглашений, в том числе механизмом контроля и устранения нарушений, о которых сообщит СММ.
Шаг 3: Улучшить беспрепятственный доступ и свободу передвижения в зоне конфликта
Несмотря на улучшение ситуации с безопасностью на востоке Украины, гражданские лица, включая СММ, по-прежнему ограничены в свободе передвижения. Такое положение дел необходимо исправить. Для этого можно было бы расширить число контрольно-пропускных пунктов и обеспечить безопасность их использования. Такая мера могла бы содействовать укреплению доверия и обеспечению эффективного мониторинга конфликта. Усилия для достижения данной цели следует предпринять всем сторонам. Таким образом можно было бы укрепить меры безопасности и содействовать необратимому прекращению огня.
Шаг 4: Найти пропавших без вести
Шаг 5: Разработать и реализовать гуманитарные инициативы по разминированию
Шаг 6: Ускорить экономическое восстановление Донбасса
На основе решений Мариупольского инвестиционного форума (октябрь 2019 года) целесообразно использовать намеченный на март 2020 года Дельфийский экономический форум. На нем могла бы получить развитие идея о создании при поддержке ЕС международного механизма восстановления Донбасса, а также связанной с ним международной конференции доноров с возможностью участия России. Такие меры могли бы серьезно помочь в восстановлении критически важной инфраструктуры, системы здравоохранения и образования в Донбассе. В качестве первого шага в создании стратегии восстановления Донбасса требуется провести достоверную оценку потребностей региона.
Шаг 7: Изучить возможность создания зон свободной торговли
Существует опыт создания зон свободной торговли для восстановления пострадавших от войны регионов. На экспертном уровне необходимо провести анализ мер по созданию на Украине зон свободной торговли как с ЕС (во исполнение Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между ЕС и Украиной), так и с Россией. Следует разработать конкретные шаги по поддержке экспорта из Донбасса в Россию (например, предоставить особые экспортные квоты).
Шаг 8: Разработать «дорожную карту» по санкциям
Шаг 9: Устранить радиологическую угрозу
Шаг 10: Запустить диалог между странами Евроатлантического региона о построении системы взаимной безопасности
Шаг 11: Оказать поддержку и определить круг вопросов избирательного взаимодействия между ЕС и Россией
Шаг 12: Запустить новый национальный диалог по проблемам идентичности
Необходимо как можно скорее запустить новый всеобъемлющий национальный диалог на Украине.В диалоге должны принять участие лидеры общественного мнения, ведущие ученые и всемирно известные эксперты. Нужно дать возможность соседям Украины (в первую очередь Польше, Венгрии и России) также высказать свое мнение. Диалог должен затрагивать темы истории и национальной памяти, языка, идентичности и проблемы меньшинств. Неотъемлемой частью диалога должны быть терпимость и уважение к этническим и религиозным меньшинствам как внутри страны, так и за рубежом.

12-й пункт европейского плана "Двенадцать шагов к усилению безопасности в Украине и евроатлантическом регионе", подписанного полусотней европейских политиков и экспертов, вполне перекликается с содержанием Женевского заявления 2014 года, варварски похеренного попертым, как и Климкин, самозванцем Турчиновым:

Анонсированный конституционный процесс будет всеобъемлющим, прозрачным и ответственным. Он будет включать немедленное начало широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических образований Украины, а также позволит учесть общественное мнение и предложенные изменения.

Именно из этого, а никак не из ксенофобских бандеровских воззваний и инициатив, мы, люди доброй воли, и будем в дальнейшем исходить.

[Lazy]

Как уже не раз здесь указывалось, согласно Конституции Украины и ее Водному кодексу вопросы, связанные с правообладанием водой относятся к ведению Верховной Рады.

Водный Кодекс Украины тем более не действует за пределами ее территории.

Вы упорно считаете Крым украинским?

[vend]

Именно из этого, а никак не из ксенофобских бандеровских воззваний и инициатив, мы, люди доброй воли, и будем в дальнейшем исходить.

Думаешь ты кого-то удивил тем, что  постоянно исходишь из рожденного твоим больным воображением, больным воображением обитателей твоей палаты и чаще всего текстом переданным мамлеем?

[adada]

На встречные путанные вопросы не освоивших матчасть унитаристов отвечу только после получения ответа на исходный первоначальный: каковы, собственно, правовые основания для перекрытия воды двухмиллионному крымскому народу (который, напомню, наделен историческим правом собственности на общенародную днепровскую воду)?

Согласно Конституции Украины и ее Водному кодексу, принятие решений по правам собственности на водные ресурсы отнесено к компетенции парламента -- прошу представить ссылку на легитимное решение ВР о водной репрессалиии в отношении крымчан, которые этой же ВР признаются украинскими гражданами.

Кстати, недавно в СМИ проскочила информация о том, как украинские дурни вначале попытались установить въезд украинских граждан в Крым исключительно по загранпаспортам -- а потом одумались, поскольку такая инициатива, как выяснилось, противоречит бандеровской концепции о том, что Крым всегда принадлежал и впредь должен принадлежать "понад усе" украинцам.
Что сильно смахивает на нашу пословицу: обожглись на молоке, а дуют на воду!

[Lazy]

12-й пункт европейского плана "Двенадцать шагов к усилению безопасности в Украине и евроатлантическом регионе", подписанного полусотней европейских политиков и экспертов, вполне перекликается с содержанием Женевского заявления 2014 года, варварски похеренного попертым, как и Климкин, самозванцем Турчиновым:

Именно из этого, а никак не из ксенофобских бандеровских воззваний и инициатив, мы, люди доброй воли, и будем в дальнейшем исходить.

Опять схалтурили роспропагандеры... Даже поленились прочесть документ, который так продвигают.  

Из 46 подписантов 15 - United States, 1 - Canada, 4 - Россия, 3 - Украина... И еще один турок затесался. Но первый халтурщик написал "европейские политики и эксперты", и все прочие дружно копипастят, не заглядывая в содержание.

[Lazy]

На встречные путанные вопросы не освоивших матчасть унитаристов отвечу только после получения ответа на исходный первоначальный: каковы, собственно, правовые основания для перекрытия воды двухмиллионному крымскому народу (который, напомню, наделен историческим правом собственности на общенародную днепровскую воду)?

Согласно Конституции Украины и ее Водному кодексу, принятие решений по правам собственности на водные ресурсы отнесено к компетенции парламента -- прошу представить ссылку на легитимное решение ВР о водной репрессалиии в отношении крымчан, которые этой же ВР признаются украинскими гражданами.

Правовое основание - Женевская конвенция от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны. Обеспечение населения оккупированной территории всем необходимым для жизни она прямо возлагает на оккупанта.

Украина считает Крым оккупированной территорией и использует эту Конвенцию. А Вы считаете Крым чем?

[adada]

"Але, гараж!"

Украина позиционирует себя как суверенное государство, а каждое суверенное государство имеет свои суверенные законы.
Поэтому или дайте ссылку на украинский закон, который корреспондирует с действующими законами более высокого правового статуса (с Конституцией и Водным кодексом) и блокирует а) конституционное и б) естественное право крымчан на их долю в общей днепровской воде -- или постарайтесь воздерживаться от бессмысленных реплик по вопросу, в котором вы некомпетентны.

Да, Правилами бессмысленные реплики вроде бы не запрещены -- но их чрезмерное обилие затемняет вопрос, вынесенный на обсуждение и в итоге противоречит благим целям нашего форума: обсудить положение, сложившееся на бедной Украине, в стране двух крупных народов, украинского и русского, в результате украинской бандеровской "революции", весьма сильно смахивающей на мятеж и неконституционный переворот, подобный прошловековому большевистскому.

+
Еще раз поясню.
Вопрос стоит не об отношениях между Киевом и Москвой, а об отношениях между людьми и народами, проживающими на материковой части Украины и в Крыму, которые по всем известным нам законам и правилам всегда имели и продолжают иметь равные права на общую днепровскую воду, если угодно -- на исконно принадлежащие им доли в этой воде.

[Lazy]

"Але, гараж!"

Украина позиционирует себя как суверенное государство, а каждое суверенное государство имеет свои суверенные законы.
Поэтому или дайте ссылку на украинский закон, который корреспондирует с действующими законами более высокого правового статуса (с Конституцией и Водным кодексом) и блокирует а) конституционное и б) естественное право крымчан на их долю в общей днепровской воде -- или постарайтесь воздерживаться от бессмысленных реплик по вопросу, в котором вы некомпетентны.

Закон более высокого уровня - международный договор, ратифицированный Украиной. Та самая Женевская Конвенция. Есть у украинцев, в отличие от россиян, дурацкая привычка соблюдать подписанные ими договора. Еще вопросы есть?

А вот на каком основании Вы требуете, чтобы на территории Крыма полностью соблюдалось украинское законодательство? Чей Крым?

[adada]

Ну сколько можно повторять: хотите вести дискуссию на равных -- учите матчасть.

Статья 8.
В Украине признается и действует принцип верховенства права. Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей. Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия. Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины гарантируется.

Водный кодекс принят на основе Конституции, соответствует ей и устанавливает, что любые решения по части прав народа  (всех народов Украины) на воду отнесены не к компетенции исполнительных национальных органов или каких-либо неопределенных международных, а исключительно к компетенции Верховной Рады.
Поэтому вопрос о том, на основании какого закона или имеющего равную с законом силу решения парламента прекращен доступ крымчан к изначально принадлежащей им днепровской воде абсолютно основателен и законен и никто здесь не имеет права его отвергать или переадресовывать к каким-то другим документам!

Вопрос международных отношений между Украиной и Россией -- это другой вопрос, и он никоим образом не отменяет естественного,  исторического, унаследованного от СССР, частью которого была УССР-Украины, права крымчан на воду, защищенное Конституцией Украины.

Теоретически можно вообразить, что парламент Украины примет некий закон, закрепляющий де-юре примененные де-факто водные репрессии по отношению к крымчанам, каким-то образом увязав его с какими-то международными пактами.
Но, во-первых, нам такой закон не известен и никто в теме так и не привел на него достоверную ссылку.
А во-вторых, такой закон, скорее всего, не пройдет через экспертов Венецианской комиссии, безусловно, признающих 
Берлинские правила по водным ресурсам от 2004 года.

И все, что мы пока наблюдаем, это беспомощные попытки малограмотных в правовом отношении участников обсуждения пустозвонно уверить нас, что водные репрессалии против двухмиллионного крымского народа применены обандерившейся украинской властью якобы законно.

[Lazy]

Ну сколько можно повторять: хотите вести дискуссию на равных -- учите матчасть.
Водный кодекс принят на основе Конституции, соответствует ей и устанавливает, что любые решения по части прав народа  (всех народов Украины) на воду отнесены не к компетенции исполнительных национальных органов или каких-либо неопределенных международных, а исключительно к компетенции Верховной Рады.
Поэтому вопрос о том, на основании какого закона или имеющего равную с законом силу решения парламента прекращен доступ крымчан к изначально принадлежащей им днепровской воде абсолютно основателен и законен и никто здесь не имеет права его отвергать или переадресовывать к каким-то другим документам!

Водный Кодекс Украины действует на территории Украины. Крым является украинской территорией?

Опять русскомирец будет вертеться, как уж на сковородке, но ни за что не решится дать прямой ответ. Трусливые они, начиная с самого главного.

[adada]

Еще раз повторяю: дайте ссылку на закон Украины, согласно которому украинской исполнительной (бандеровской) властью применены водные репрессалии в отношении двухмиллионного крымского народа -- и не пытайтесь подменить ссылку на конкретный украинский закон пустопорожней болтовней, подменяя конкретный ответ уводящими от него в сторону встречными вопросами.
Такой обводной и уводящий от водного вопроса путь может, возможно, проканать на каком-нибудь маргинальном бандеровском сайте -- но на российском форуме, подпадающем, согласно его Правилам, под российское законодательство, он, думается, не пройдет.

[vend]

Водный Кодекс Украины действует на территории Украины. Крым является украинской территорией?

Опять русскомирец будет вертеться, как уж на сковородке, но ни за что не решится дать прямой ответ. Трусливые они, начиная с самого главного.

Не для дискуссий и ответов мамлей его сюда направил

[Lazy]

Еще раз повторяю: дайте ссылку на закон Украины, согласно которому украинской исполнительной (бандеровской) властью применены водные репрессалии в отношении двухмиллионного крымского народа -- и не пытайтесь подменить ссылку на конкретный украинский закон пустопорожней болтовней, подменяя конкретный ответ уводящими от него в сторону встречными вопросами.

Для дураков русскомирцев повторяю: ратифицированная Украиной Женевская Конвенция о защите гражданского населения во время войны является, по ст. 9 Конституции Украины, частью национального законодательства Украины.

А вот применимость любого украинского Закона на территории Крыма зависит от того, является ли Крым украинской территорией. Является или нет?

[adada]

Да, дядя, у вас с этим делом, как мы видим, совсем плохо...
В народе издавна бытует поговорка: вор прощеный, жид крещеный, конь леченый -- одна цена. И теперь она, чувствуется, пополнилась еще одним объектом из того же ряда: "бандеровец лжеученый".

Повторяю для лиц с низкой социальной ответственностью.
Или Киев признает крымчан своими соотечественниками -- и тогда обязан признавать за ними все УКРАИНСКИЕ конституционные права, включая право на общенародную днепровскую воду, и не допуская ни малейшей этнической дискриминации и сегрегации, каковые запрещены украинской Конституцией.
Или начинает признавать их россиянами -- но тогда и только тогда он вправе выстраивать с ними отношения, основанные, в основном, на международных правилах и на договоренностях с Россией.

Судя по риторике украинских должностных лиц и по тому, что Киев не спешит корректировать Конституцию и устранять из нее упоминания об АРК, он выбрал первый путь -- следовательно, должен уведомить всех о том, на основании какого УКРАИНСКОГО закона применяет к крымчанам гнусные бандеровские репрессалии.

Не исключаю, что процесс бандеровской деформации зашел слишком далеко и стал необратимым, что его результаты не дадут местным унитаристам уяснять то, что им тут излагается. Но это не основание, чтобы требовать подобной деформации от других, от нормальных людей, не желающих быть бандеровскими холопами.

[Lazy]

Повторяю для лиц с низкой социальной ответственностью.
Или Киев признает крымчан своими соотечественниками -- и тогда обязан признавать за ними все УКРАИНСКИЕ конституционные права,

А вот и прямое вранье подоспело.

Во-первых, Киев НЕ ОБЯЗАН обеспечивать все права граждан Украины, живущих за границей. К примеру, что Вы скажете, если в ответ на ограбление какого-нибудь украинца в Москве к вам приедет украинская следственная группа и начнет допрашивать и арестовывать москвичей?

Во-вторых, как я сказал, существуют всяческие случаи форс-мажора, такие как военное или чрезвычайное положение. Оккупация украинской территории иностранной державой - один из них. На этих территориях действует другой правовой режим, с сокращенными правами граждан, что описано в украинском законодательстве. Режим для оккупированных территорий установлен международной Конвенцией, являющейся частью законодательства Украины.

В общем, изучайте право как систему, а не отдельную статью отдельного закона.