Малайзийский Boeing MH17

[AgentOrange]

Да какая разница-то? Главное, через СМИ было внедрить в сознание обывателей победность этой войны. Российский обыватель из какого-нить Мухосранска или Задрищенска ведь отлично понимает, что абсолютно любая война, в которой участвует РФ, заканчивается всегда "пАбедой", и непременно, Рассеюшки. Ну, и чьё мнение будет истинным, в данной ситуации? Миллионов замкадовских алкашей, или бедолаги Артёма, который на чеченской утратил обе ноги, размножалку и подвинулся рассудком?

Проблема в том, что война в Чечне уже была! Отнюдь не победоносной. Нужны были очень серьёзные аргументы, чтобы сунуться туда ещё раз. И всё равно - надо было несколько раз подумать. Дагестан - убойный аргумент, выбора после него уже не было.
Впрочем, речь не об этом.


Почитал материал - с Селезнёвым ситуация решилась ещё проще. За день до его заявления в Волгодонске был ещё один взрыв, правда, гораздо слабее.

[adada]

Допустим.

Готов на любые допущения -- но только без тех ограничений, которые навязываются киевской стороной.

Нормальная мирная жизнь в любом государстве поддерживается множеством правил и ограничений, выстраданных прошлым коллективным опытом.
И прежде всего это -- ограничения и нормы, записанные в Конституции, любое нарушение которых так или иначе, прямо или косвенно, приводит к общему ухудшению обстановки. Искусство управления государством состоит в том, чтобы любые отклонения от нормы как можно быстрее возвращать в стационарное стабильное положение.

Когда Янукович был вынужден покинуть страну (не пожелав подавить мятеж молодчиков в масках силами ВСУ), перед теми, кто захватил власть, была возможность выбора: воспользоваться для стабилизации обстановки мирной дорожной картой Женевского заявления или направить все силы на тропу войны, на подавление сопротивления той части народа, которую украинские национал-националисты в типично оуновской манере немедленно стали отодвигать от власти.

Киев выбрал второй сценарий, начал бомбить города Донбасса с воздуха -- но почему-то это же самое воздушное пространство для полетов гражданских самолетов не закрыл. Хотя для такой естественной и очевидной страховки, для исключения случайного сбивания пролетающих в небе Донбасса самолетов достаточно было волевого решения суверенного украинского государства, его нового "революционного" правительства.
Причем такое решение ему не требовалось бы ни с кем согласовывать!

Но этого не случилось -- следовательно, по всем правилам надлежит расследовать, есть ли в бездействии киевских властей состав преступления или нет.  Или тут кто-то посмеет утверждать, что такое расследование недопустимо?

[finko]

Отлично! И что это доказывает? Кто такой Селезнёв?



  Селезнёв  Спикер Государственной Думы !


  Но для таких как ты ничего не доказывает .

  Такие как ты до сих пор верят что в Катыне  польских офицеров расстреляли  немцы .

 А Сталин с Гитлером никогда не были союзниками и Европу не делили .

                                         

 

[AgentOrange]

  Селезнёв  Спикер Государственной Думы !


  Но для таких как ты ничего не доказывает .

И что? На тот момент законодательная власть (особенно ГД) находилась в глубокой оппозиции к исполнительной. ФСБ - часть исполнительной власти. Соответственно, от ФСБ до Селезнёва очень, ОЧЕНЬ далеко. Хотя для "либералов" хватит, "народ хавает". И, как выяснилось, Селезнёв имел в виду совсем другой взрыв, о котором уже мог знать.

[finko]

   Селезнёв  кто был ВЛАСТЬ ?


         Власть !

 Значит власть знала о запланированном взрыве .

 И ничего не сделал что бы это предотвратить !

 Кто мог взорвать если власть знает ?

 Те кому Власть поручила это сделать !

[AgentOrange]

  Селезнёв  кто был ВЛАСТЬ ?


         Власть !

Какая власть? Законодательная.

Значит власть знала о запланированном взрыве .

Не значит. Вероятно, он рассказал об уже произошедшем взрыве, слабо связанным с будущим.

И ничего не сделал что бы это предотвратить !

Или сделала недостаточно. "Возможно, кто-то где-то когда-то в Волгодонске взорвёт какой-то дом, а, может, уже взорвал" - в условиях бардака 90-х - это ни о чём. Усилить патрули, проверять интенсивнее - шансы раскрыть увеличатся, но не до 100 %. И даже не в разы. А, собственно, даже такого утверждения не было. Была странная фраза - которая могла насторожить лишь тех, кто планировал теракт. ФСБ бы точно насторожилась. Чеченские террористы - вряд ли, они не так интенсивно мониторили заседания ГД. Вывод - ФСБ тут ни при чём. Да, не смогло предотвратить, но не более того.

Кто мог взорвать если власть знает ?

Если бы власть знала ещё и номер дома - наверно, никто. А просто название города - этого мало.

[finko]

   И ещё за месяц до взрыва передать в  местное Похоронное Бюро  поимённо список планируемых властью путина  жертв взрыва .

   П.С.  Мне то ладно я  явные злодейства не отмазываю , но тебе тоже придётся 100% держать ответ за каждое слово , мысль и помысел  , на МЫТАРСТВАХ

           40 дней  мутузить будут , что бы  определить  куда тебя разместить .

          Ты об этом не задумывался сам перед собой ?

                                    

[AgentOrange]

  И ещё за месяц до взрыва передать в  местное Похоронное Бюро  поимённо список планируемых властью путина  жертв взрыва .

  П.С.  Мне то ладно я  явные злодейства не отмазываю , но тебе тоже придётся 100% держать ответ за каждое слово , мысль и помысел  , на МЫТАРСТВАХ

Ну, христианские вопросы - это не ко мне, но кто-то там что-то говорил вроде "не суди, и не судим будешь".

          40 дней  мутузить будут , что бы  определить  куда тебя разместить .

          Ты об этом не задумывался сам перед собой ?

Сейчас это меня не касается от слова "вообще". Я же некрещёный! И правоверным мусульманином тоже не являюсь. Если вдруг уверую (с чего бы вдруг - но допустим, здесь мы и не такое допускаем), то нынешние мои "прегрешения" не зачтутся. Впрочем - ещё раз - речь не об этом. А вот Вы не совсем корректно обвиняете в том, о чём точно не знаете. Это в разы хуже, чем сомневаться в таких очень надуманных обвинениях. Впрочем - ещё раз - религия - не моё дело.

[finko]

                 Ну то что ты не крещённый и  ,, пробитый большевик ,,  это давно заметно .

                 Каждый делает свой выбор , может  когда прижмёт , поумнеешь .

                Но это уже в другую тему а не про трагедию Малазийского Боинга .

[AgentOrange]

                Ну то что ты не крещённый и  ,, пробитый большевик ,,  это давно заметно .

Так зачем Вы поднимаете тему "послесмертия", если сами знаете, что не по адресу? В любом случае, даже если Вы уверены в нём - на некрещённых та схема не распространяется, а на пересмотревших свою точку зрения - не распространяется на всё, что было "до".

                Каждый делает свой выбор , может  когда прижмёт , поумнеешь .

                Но это уже в другую тему а не про трагедию Малазийского Боинга .

Так кто стал переходить на личности-то? Вот так всегда делаете - сначала скажете, а потом "спихиваете" на оппонента.

[Lazy]

Вам думается одно, мне другое. Это не аргумент. Репутацию можно было сохранить одним способом: "террорист" должен был умереть в тюрьме.

...и наглядно продемонстрировать всем ФСБшникам, что исполнять приказы начальства вредно для здоровья. И долго бы после этого Путин продержался?

[Lazy]

Во время боевых действий неизбежен любой огонь, в том числе, и случайный.
Чтобы такой огонь приносил минимальный ущерб мирному населению, в том числе и транзитному, международное сообщество приняло ряд конвенций, которым Киев был обязан следовать в ходе своей АТО. Это его заботой и обязанностью было принимать такие решения, которые исключали случайное или злонамеренное попадание снаряда, ракеты или осколка в любое гражданское воздушное судно.

Поинтересуйтесь дальностью полета ракет ПВО. А потом откройте Flightradar24 и возмутитесь преступными действиями кремлевской хунты, направляющей через зону возможного поражения около Ростова сотни самолетов ежедневно - ракеты ведь не видят госграниц.

Или кремлевская хунта точно знает, что по этим самолетам стрелять не будут?

[finko]

  Мне про эти неизбежные жертвы , вспоминается Белград ,

  Когда во время точечных бомбардировок  НАТО , на стадионе непрерывно проходил  РОК КОНЦЕРТ

  И на улицах города проходили демонстрации с тысячами людей .


  И вспоминается  Грозный во время бомбардировок Российскими ВВС ,

                              Рок Концерты не проводились и люди по главным улицам города на демонстрациях не прогуливались .

            

   Кто мне не верит , погуглите  фото этих двух  бомбардировок .

                                          

        ВКУСИТЕ РАЗНИЦУ .

[Lazy]

Поэтому нам, людям доброй воли,

Сам себя не похвалишь - кто ж тебя похвалит?  

Украинские самолеты обстреливали города Донбасса -- а такие действия неизбежно вызывают ответный огонь обороняющихся защитников. И Киев должен объяснить свое поведение, направление им в эту зону гражданского самолета.

Украинские самолеты не бомбили города Донбасса с десятикилометровой высоты. И для противодействия им на поле боя эффективнее использовать другие средства, которые не несут угрозы пассажирским лайнерам.

Я уже не раз приводил пример Афганистана, где война идет уже почти 40 лет. Но самолеты над ним продолжают летать. И люди доброй воли старательно не смотрят в ту сторону, чтобы не оказаться перед неразрешимым вопросом: почему из всех многочисленных существующих в мире вооруженных конфликтов именно над восточной Украиной надо было закрывать воздушное пространство? Что отличает ее от других подобных? Ответ будет малоприятным для "людей доброй воли" и всего прочего "прогрессивного человечества": единственное отличие - наличие рядом путинской России с неадекватным руководством.

[AgentOrange]

...и наглядно продемонстрировать всем ФСБшникам, что исполнять приказы начальства вредно для здоровья. И долго бы после этого Путин продержался?

Исполнять - или не исполнять? Или "не шмогла" - отмазка? Участник провокации везде и всегда знает, что он - один против всех. Всё удастся - его тайно похвалят и заплатят. Не удастся, попадётся - никто ни при чём, он сам виноват. Так везде и всегда со спецагентами, совершающими "деликатные" операции.
Ладно, допустим - только допустим - мы имеем совершенно необходимого человека, которого нельзя устранять даже из-за такого дурацкого ляпа - попасться местным. Что с ним надо сделать, а что - ни в коем случае нельзя? Он засветился! Думаю, ни в коем случае нельзя его "вытаскивать" как невиновного - тем более, что версия взрывчатки с террористами уже озвучена. Он - террорист, его имя запятнано. Что происходит? Его - как террориста - забирает себе ФСБ, допрашивает - и после допросов, где он расскажет про мифических чеченцев, заплативших ему за всё, его находят в камере "совершившим самоубийство". Тело каким-то образом оказывается изуродованным, но те, кто его когда-то почему-то знал, конечно, опознают (не важно, что такие личности существуют только на бумаге). Ну а потом он всплывает совершенно под другим именем совершенно в другом регионе - и продолжает выполнять особые поручения (но, возможно, менее ответственные, поскольку уже "прокололся"). Единственное, что он теряет - своё прошлое честное имя. Но для спецагента такого уровня это - очень небольшая потеря.
Тем не менее, ему сохранили всё - и жизнь, и свободу, и даже имя. Ценой нелицеприятного признания начальства. Почему бы это - лоханулся он, а отвечает начальство? Оно надо?
Ещё раз: единственный возможный вариант - никакой он не "спецагент", а весьма средний сотрудник, которому поручено провести проверку бдительности: приехать, не особо скрываясь, довезти муляж взрывного устройства (с небольшим количеством взрывчатки, чтобы те же кинологи могли выявить), а потом "скрыться в неизвестном направлении". После этого должен быть разбор полётов - и нагоняй местным милиционерам. Единственный нюанс, его не касающийся - в этом идеальном варианте ради "звёздочки" на погоны ФСБшные чины не заявляют об учебной спецоперации, а самостоятельно выявляют "СВУ"; за одно на ТВ появляется позитивная картинка на фоне всего того негатива, который захлестнул Россию. Всем хорошо (кроме местной милиции), все довольны. Реальный вариант - попытка № 1. Муляж СВУ обнаруживают местные правоохранительные органы, но сверху не  спешат объявлять всё учениями - всё по-честному, вместо "чина" можно наградить местного, а картинка на ТВ остаётся. И тут эта попытка проваливается: ловят псевдотеррориста. Теоретически, этот вариант вполне себе учтён - ведётся проверка бдительности, бдительность проявлена - всё в порядке. Но возник зазор между объявлением о нахождении "СВУ" и поимкой "виновного", в ходе которого было принято неверное решение. Морально виноват тот, кто принял решение, и пошёл на небольшую неправду - а портить жизнь простого ФСБшника невысокого уровня (и тем более - устранять его) из-за чужого ляпа не совсем красиво.

[Lazy]

Исполнять - или не исполнять? Или "не шмогла" - отмазка? Участник провокации везде и всегда знает, что он - один против всех. Всё удастся - его тайно похвалят и заплатят. Не удастся, попадётся - никто ни при чём, он сам виноват.

Разрешите войти, господин генерал?
Ваших верных солдат я всю ночь проверял.
По уставу ли сложены их рюкзаки,
Как побриты усы, как примкнуты штыки.

Они очень годны для атаки ночной,
Для удара в пустыне и в дождь проливной,
На горящую крышу и в полуподвал,
Они очень годны, господин генерал.

Они могут из космоса бить по земле,
Они могут из города сделать скелет,
Но секретная служба доносит в досье,
Господин генерал, они думают все.

Они думают все о девчонках в цветах,
Они думают все о весенних садах
И о том, как бы вас уложить наповал...
Разрешите идти, господин генерал?

[finko]

                ,,   Морально виноват тот, кто принял решение, и пошёл на небольшую неправду - а портить жизнь простого ФСБшника невысокого уровня (и тем более - устранять его) из-за чужого ляпа не совсем красиво.,,

                 Во ,, свистит ,,  Апельсин  

                 А портить жизнь простого Гестаповца или ССсовца , ...  Бля Бля Бля .

  Простой КГБ шник , когда его принимали на службу проходил всякие тесты и собеседования и заранее знал куда  ВЛЯПЫВАЕТСЯ , и ВЛЯПАЛСЯ СОЗНАТЕЛЬНО .

   Если человек внутренне не склонен к  подлости , гадости он не подойдёт в кгбщники , фсбшники ,

   отсеется сразу .

  Поэтому , пока в России не признают КГБ , ФСБ  ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ , не пройдёт над ней свой Нюрбергский процесс .

  Пока не уволят всех сотрудников старше 25 лет , КАК ЭТО СДЕЛАЛИ в ГРУЗИИ ,  

 КГБ ФСБ , раковая метастаза России , будет  и  далее разрушать РОССИЮ , принося на алтарь антинародной преступной организации новые тысячи невинных жертв .

[AgentOrange]

                ,,   Морально виноват тот, кто принял решение, и пошёл на небольшую неправду - а портить жизнь простого ФСБшника невысокого уровня (и тем более - устранять его) из-за чужого ляпа не совсем красиво.,,

                 Во ,, свистит ,,  Апельсин  

                 А портить жизнь простого Гестаповца или ССсовца , ...  Бля Бля Бля .

  Простой КГБ шник , когда его принимали на службу проходил всякие тесты и собеседования и заранее знал куда  ВЛЯПЫВАЕТСЯ , и ВЛЯПАЛСЯ СОЗНАТЕЛЬНО .

Ну, во-первых, КГБ и ФСБ - немного разные вещи. Во-вторых, в ФСБ тоже много должностей и подразделений. В-третьих, чем ещё можно объяснить выгораживание простого сотрудника? Объясните, если сможете. Пока "с той стороны" идут только вопросы.

 Поэтому , пока в России не признают КГБ , ФСБ  ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ , не пройдёт над ней свой Нюрбергский процесс .

Может, в свете этого, не такая уж это и "преступная организация"? А спецслужбы и даже "деликатные дела" есть у всех. Вон, АНБ, которое раскрыл Сноуден - тоже ведь не "овечки". Так что пусть сначала они с ЦРУ разберутся вместе со всякими АНБ, а потом - уж и у нас, может быть, кого-то особо виновного можно осудить.

[finko]

Опять  СВИСТИТ Апельсин.

ЧК , НКВД , МГБ , КГБ , ФСБ  это  плоть от плоти , кровные , наследственные , сплочённые преступлениями , повязанные кровью .

 в современном путинском государстве БАБЛОМ ,   РОДНЯ ПО ДНК , которая мутирует в соответствии с современными условиями

а база мутирования    ,, славное наследство ,, тов Дзержинского , Ежова , Берии , и других  УБЛЮДКОВ , включая   путина .

[AgentOrange]

Опять  СВИСТИТ Апельсин.

ЧК , НКВД , МГБ , КГБ , ФСБ  это  плоть от плоти , кровные , наследственные , сплочённые преступлениями , повязанные кровью .

А также ЦРУ. Стоит не меньше.
Ещё раз: я не оправдываю и не обвиняю соответствующие структуры. Я лишь говорю:
1. У большинства современных государств есть что-то подобное, может, и не в таком масштабе.
2. Масштаб спецслужб США вполне сравним с советским и, по всей видимости, значительно превосходит российский. Хотя их сильно бесит, когда в каких-то конкретных вопросах Россия может эффективно действовать не хуже, чем они.
3. Такие институты в определённой степени необходимы для существования государства, но иногда и избыточны. Подход с рефлексией против них зачастую губителен для государства, а в условиях полного сохранения их у других стран - точно губителен.
4. Нельзя априори обвинять во всём спецслужбы России, тем более - не обозначив их мотивы.