Малайзийский Boeing MH17

[finko]

Означает ли это, что некие записи уже сочтены, признаны вещдоками, вещественными доказательствами в установленном законом порядке?
Или это пока что только домыслы и интерпретации докладчиков, вебблоггерров или, что еще хуже и гаже, русофобских политиков?

Если у кого-то есть ссылка, подтверждающая официальный юридический статус аудиозаписей, -- просьба ее предъявить.

   Читай доклад Голландский .

   Заявления полиции с просьбой свидетелей обратиться по безопасному варианту к голландским властям .

   Всё это уже было опубликовано в данной теме , зачем 100 раз  мусолить одно и то же ?

[URAN]

Остаётся только предполагать.

Ой, батенька, никудышный Вы аналитик  Смотрите: к Вам в руки попала некая информация, однако, всесторонне, внимательно Вы её не изучили. Вам было рекомендовано её послушать, что Вы в точности и исполнили, не более, не менее. Однако, в самом названии аудиофайла уже была кричащая, я бы даже сказал, вопиющая подсказка. Я умышленно  не изменил название файла перед загрузкой. Ну, вторая попытка... На самом деле, вопрос очень лёгкий. :-)))

[adada]

Я думаю, есть смысл нам всем отчетливо зарубить на правовой доле головного мозга (зарубить на носу -- этого мало!): любые сведения, опубликованные в любых докладах, могут быть использованы (или отвергнуты в качестве вещдоков) в суде только после их надлежащей процессуальной обработки, инстанцией, юридически отделенной от "докладчиков" и независимой от них.
 
А без суда никто и нигде, даже в постреволюционной Украине, не может быть признан виновным, даже если его признает виновным какая-нибудь местная  Псаки.

[Lazy]

Так это совершенно разные инциденты! В первом случае были террористы, во втором... По большому счёту - учения,

Ну конечно. Если не взорвалось, объявляем учениями.
- Протяжка... Продувка... Зажигание! Подъем! Десять секунд полета. Полет нормальный. Экипаж, как самочувствие?
- Самочувствие отличное.
- Тридцать секунд полета. Полет нормальный. Экипаж, как самочувствие?
- Самочувствие отличное.
- Пятьдесят секунд полета. Полет нормальный. Экипаж, как самочувствие? Экипаж, как самочувствие? Экипаж, вы нас слышите! Экипаж, ответьте центру!
Вчера в Советском Союзе в соответствии с программой освоения околоземного пространства произведен запуск очередного искусственного спутника Земли серии "Космос".

[Lazy]

Сбитие Боинга могло быть спецоперацией только ВСУ или ЦРУ. Ну, можно ещё МИ-6 привлечь.

Удивительно глубокий вывод!   Особенно насчет МИ-6. Вангую: на вопрос, почему именно МИ-6, Вы ответите "Потому что я других не знаю. И еще у них там Джемс Бонд на секретной службе Ее Величества." Хотя любой следователь НКВД еще в славные 30-е разбуди ночью - без запинки перечислил бы еще пару десятков спецслужб, непрерывно устраивающих антироссийские провокации и диверсии: SIS, CSIS, ASIS, DNB, сигуранца, дефензива, второе бюро...  не говоря о легендарной японской разведке, которая своими нинзя вообще в любую дыру залезет - куда там какому-то Бонду.

Предлагаю поправку: не Ми-6, а Моссада. Сталкер подтвердит: без этих Моссонов ни один волос в мире ни с одной головы не падает, не говоря о целом самолете. Вон даже на российское ТВ ихний Кедми давно внедрился и теперь дурачит народ так, что дым из ушей идет идет. Наверняка они выпили всю воду весь керосин в Скипхоле, a МН17 заправили обычной водой, вот он и не долетел. Бесплатно дарю Вам, как заслуженному адвокату террористов, эту идотскую версию. И пусть кто-нибудь попробует ее опровергнуть. А если все-таки опровергнут, ничего: я еще полсотни таких придумаю, ничуть не умнее.

[AgentOrange]

Ну конечно. Если не взорвалось, объявляем учениями.

Если взрывчатая смесь не была способна к взрыву... Как это можно ещё объяснить? Уж взрывающуюся-то взрывчатку на деликатную операцию подготовить смогут. Ладно бы взрыватель сбойнул, сработал не с первого раза - бывает. Но если сахар с какими-то микроколичествами гексогена не взорвался - о чём ещё это говорит? Либо террористы - дебилы (это возможно, но при чём здесь ФСБ), либо в ФСБ набрали людей с улицы без малейшего обучения... Либо взрыва и не должно было быть. А так у ФСБ всё взорвётся, когда надо или не взорвётся - если не надо. Это у террористов возможны варианты; ну и в обычных боеприпасах у военных в массовых количествах тоже бывают сбои.

[finko]

Я думаю, есть смысл нам всем отчетливо зарубить на правовой доле головного мозга (зарубить на носу -- этого мало!): любые сведения, опубликованные в любых докладах, могут быть использованы (или отвергнуты в качестве вещдоков) в суде только после их надлежащей процессуальной обработки, инстанцией, юридически отделенной от "докладчиков" и независимой от них.
 
А без суда никто и нигде, даже в постреволюционной Украине, не может быть признан виновным, даже если его признает виновным какая-нибудь местная  Псаки.

   Так   ТОЛЬКО  Российская Федерация  на официальном уровне  ПРЕПЯТСТВОВАЛА  проведению ПРАВОВОГО ЮРИДИЧЕСКОГО расследования в ООН этой трагедии .

   ТОЛЬКО РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ !!!

   С чего бы это ?

  Когда  именно Россия более всего заинтересована , когда  проведут следствие в ООН и весь Земной Шар  увидит  ,, звериное лицо ,,  как  Апельсин тут  несёт

  ЦРУ и Украины , виновных в трагедии с Боингом .

                               

[Lazy]

Если взрывчатая смесь не была способна к взрыву... Как это можно ещё объяснить? Уж взрывающуюся-то взрывчатку на деликатную операцию подготовить смогут.

А откуда дровишки? Kто-то объявлял официально, что смесь не взорвалась? И какой же антироссийский паразит вздумал проверять смесь, использованную для учений? И зачем - неужто он подозревал, что на самом деле хотели все-таки взорвать дом?

Если это были учения, то никто не стал бы проверять смесь. Сама Ваша "новость" противоречит версии, которую должна защищать.

Вот примерно так и появлялись все эти "украинский Су-25 около МН17" и прочий бред, который несли российские источники: некогда было задуматься и сочинить что-то правдоподобное.

[AgentOrange]

Удивительно глубокий вывод!   Особенно насчет МИ-6. Вангую: на вопрос, почему именно МИ-6, Вы ответите "Потому что я других не знаю. И еще у них там Джемс Бонд на секретной службе Ее Величества." Хотя любой следователь НКВД еще в славные 30-е разбуди ночью - без запинки перечислил бы еще пару десятков спецслужб

Ну, я не следователь НКВД, и сейчас не 30-е
Впрочем, десяток спецслужб не подойдёт. Это Украина. ВСУ имеют возможность действовать (грубо); СБУ к тому времени способны на мелочи, а кто-то очень серьёзный, кстати, сотрудничающий с СБУ, их всех "прикрывает".

Предлагаю поправку: не Ми-6, а Моссада.

Моссад - в невозможное вписывать его не стоит, куда-то можно и включить... Хотя сотрудничал ли он с СБУ? Тем более, в таких сомнительных условиях. Самостоятельная акция? Не знаю, не знаю. Короче, вряд ли.
Ещё раз для особо одарённых: если это - случайное сбитие, возможности были у обеих сторон конфликта, ЦРУ на момент сбития ни при чём (но потом подключиться к корректировке улик вполне могло). Тот, кто ближе к военным, подскажет, насколько реально Ан-26 с Боингом перепутать. Если же речь не о случайности, ни у России, ни у ополченцев просто нет мотивов, так что сбил кто-то с другой стороны. И, скорее всего, без американских консультантов не обошлось (а, скорее всего, и консультантами тоже не обошлось).

[AgentOrange]

А откуда дровишки? Kто-то объявлял официально, что смесь не взорвалась? И какой же антироссийский паразит вздумал проверять смесь, использованную для учений? И зачем - неужто он подозревал, что на самом деле хотели все-таки взорвать дом?

Почитайте в той же википедии. Мешки обнаружила местная милиция. Поскольку они не знали, что идут учения уровнем повыше, они и проверили.

Если это были учения, то никто не стал бы проверять смесь. Сама Ваша "новость" противоречит версии, которую должна защищать.

Логично, если все потенциальные участники знали о проводимых учениях. Если же это - учения, скажем, для ФСБ, а для местной милиции - проверка бдительности - то ясно, кто знал, а кто - нет.

[Lazy]

Моссад - в невозможное вписывать его не стоит, куда-то можно и включить... Хотя сотрудничал ли он с СБУ?

  Да там на четверть бывший наш народ! И по большей части прямиком с Украины, с медалью "За освобождение Киева" на груди. Конечно сотрудничал, как иначе! И если кто и сотрудничал, так именно Моссад. Это ЦРУшникам понадобится еще и переводчик с американского, а Моссад со своим идишем везде как дома.

ЛЮБАЯ украинская структура "течет" - насквозь пронизана связями с Россией. Никакую секретность обеспечить невозможно. На это нарвались ЗСУ в 2014. И будь это "операция украинских спецслужб", Москва давно бы рассказала обо всех подробностях ее подготовки и проведения. А на самом деле пытались, но нашли только "секретного свидетеля" механика Агапова, бесследно сгинувшего в недрах СК РФ вместе со своими "проверенными на детекторе лжи показаниями".

[adada]

Если память короткая и слабая -- ее следует освежить.

МОСКВА, 14.07.2015 — РИА Новости.

Москва считает ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ и контрпродуктивной постановку вопроса о международном трибунале по катастрофе "Боинга" на Украине, говорится в сообщении МИД РФ.

В МИД указали, что 13 июля главы дипломатических представительств Австралии, Бельгии, Нидерландов, Малайзии и Украины были приняты в МИД России по их просьбе. В ходе встречи с замминистра иностранных дел РФ Геннадием Гатиловым они изложили позицию в пользу учреждения "международного трибунала по катастрофе самолета малайзийских авиалиний МН-17" и принятия с этой целью резолюции Совета Безопасности ООН на основе главы VII Устава ООН.

Представители вышеупомянутых государств заявили о намерении обсудить эту инициативу "на площадке" ООН в Нью-Йорке в целях скорейшего создания международного трибунала, не дожидаясь завершения проводимых в настоящее время технического и уголовного расследований авиакатастрофы МН-17.

"С российской стороны были выражены глубокие соболезнования в связи с этой чудовищной трагедией, унесшей жизни 283 пассажиров и 15 членов экипажа. Подтверждена приверженность выполнению всеми сторонами принятой по инициативе России резолюции 2166 СБ ООН, предусматривающей необходимость проведения всестороннего, независимого и тщательного международного расследования авиакатастрофы, обеспечения — на его основе — неотвратимости наказания лиц, виновных в совершении этого преступления. Одновременно подчёркнута ПРЕЖДЕВРЕМЕННОСТЬ  и контрпродуктивность постановки вопроса об учреждении международного трибунала по катастрофе МН-17. Обращен призыв вернуться в правовое поле резолюции 2166, которая остаётся единственной приемлемой основой для сотрудничества международного сообщества в деле установления причин гибели малайзийского лайнера и предупреждения подобных инцидентов в будущем", — говорится в документе.

Так что не надо тут на форуме наводить тень на плетень и ставить "инициативы" украинских националистов (по привычке, видимо, считающих себя "понад усе")  выше Совета Безопасности ООН, выше той же резолюции 2166 от 21 июля 2014 года.

[Lazy]

Почитайте в той же википедии. Мешки обнаружила местная милиция. Поскольку они не знали, что идут учения уровнем повыше, они и проверили.

Чиво? Захватившая мешок с предположительно взрывчаткой милиция первым делом (ДО прихода указания, что "это учения") тащит это ценнейшее вещественное доказательство на полигон и пытается уничтожить его путем подрыва?  

Расскажите еще что-нибудь подобное.

[AgentOrange]

ЛЮБАЯ украинская структура "течет" - насквозь пронизана связями с Россией. Никакую секретность обеспечить невозможно. На это нарвались ЗСУ в 2014. И будь это "операция украинских спецслужб", Москва давно бы рассказала обо всех подробностях ее подготовки и проведения.

Вот поэтому-то участие сторонних спецслужб и было необходимым (опять же, в предположении, что самолёт сбит специально). ВСУ использовали, в основном, "вслепую", ставя непонятные задачи и создавая "шум", а исполнителю только в последний момент дав команду. Несколько человек в СБУ, кто-то в высшем руководстве - и американские спецслужбы.

[finko]

Американские спецслужбы ,  в России дома с мирными жителями не взрывали .


   

http://www.youtube.com/watch?v=YB27tfyAwDs

[AgentOrange]

Чиво? Захватившая мешок с предположительно взрывчаткой милиция первым делом (ДО прихода указания, что "это учения") тащит это ценнейшее вещественное доказательство на полигон и пытается уничтожить его путем подрыва?  

Расскажите еще что-нибудь подобное.

Значит, не почитали. Вы думаете, что местная милиция, особенно в конце 90-х, спит и видит, как сдать почти раскрытое громкое дело (без участия "неприкасаемых") ФСБ-шникам? Нет, "висяк", конечно, они с радостью сдадут, но тут всё отлично: вон, москвичи предотвратить взрывы не смогли - а мы - герои. Что надо сделать после выявления предположительно взрывчатки? Проанализировать её - но анализ - это дело времени, тут ФСБ-шники очухаются (тем более, что всем всё отрапортовали), дело заберут, спасибо скажут и этим обойдутся. Поэтому от одного мешка отобрали 3 кг, отвезли на полигон и... Ничего. Ну а дальше всё просто.
А тем временем ФСБ-шники не спешат забирать дело, потому как это - большей частью проверка бдительности местных, надо посмотреть, как они себя ведут. Предполагалось, что ведут себя крайне плохо, поэтому специально допустили массу "ляпов" (чтобы потом посильнее наругать - ну а себя выставить героями).

[finko]

Так менты и сдали ФСБ шников ,

Только позже им ментам  РТЫ ЗАТКНУЛИ !

Ты же об этом не пишешь .

[Lazy]

Вот поэтому-то участие сторонних спецслужб и было необходимым (опять же, в предположении, что самолёт сбит специально). ВСУ использовали, в основном, "вслепую", ставя непонятные задачи и создавая "шум", а исполнителю только в последний момент дав команду. Несколько человек в СБУ, кто-то в высшем руководстве - и американские спецслужбы.

А из зала мне кричат: "Давай подробности!"

Поподробнее расскажите. Как украинский исполнитель - расчет обычного Бука - получил приказ стрелять неизвестно от кого, а не от своего непосредственного командира, и тут же его исполнил. Как прапорщик, заведующий складом, по указанию неизвестного типа в плаще и темных очках, говорящего с акцентом, безропотно списал дорогущую ракету с баланса. И прочие детали. Будет еще смешнее, чем с проверкой взрывом гексогена в Рязани.


На этом и горят все вруны - на отсутствии воображения и мелкомасштабности. Чтобы вранье невозможно было опровергнуть, оно должно быть абсолютно отвязано от любой реальности. Не "СБУ", а Моссад, который выпил керосин в Скипхоле! А выпил с помощью перевербованного японского нинзя, который незаметно (он же нинзя!) залез в топливный бак самолета! А потом выпрыгнул с парапланом и улетел в сторону океана, и никто его больше не видел! И попробуйте этот бред опровергнуть. Не найдете ни одной детали, к которой можно прицепиться.

[AgentOrange]

Так менты и сдали ФСБ шников ,

Только позже им ментам  РТЫ ЗАТКНУЛИ !

Ты же об этом не пишешь .

Как раз пишу. Милиция захватила псевдотеррористов-ФСБ-шников. И вот тут "красивая картинка" на ТВ уже не получалась. Выбор был между красивой картинкой и отказом от неё, но сохранением жизни, честного имени и звания участника (видимо, даже не связанного с деликатными поручениями). Ну а милиция... Знала не больше. Только отработала на "5+", хотя от неё сначала ожидали работу на "кол", а потом - максимум, "троечку с минусом".

[AgentOrange]

А из зала мне кричат: "Давай подробности!"
Поподробнее расскажите. Как украинский исполнитель - расчет обычного Бука - получил приказ стрелять неизвестно от кого, а не от своего непосредственного командира

Здесь полно вариантов. Самый элементарный - на время "спец. задания" (ничего особенного, вас погоняют немного, проверим боеготовность, способность исполнять приказы) непосредственный начальник переподчинил расчёт "чину", связанному с СБУ и через них - с американскими спецслужбами.

, и тут же его исполнил. Как прапорщик, заведующий складом, по указанию неизвестного типа в плаще и темных очках, говорящего с акцентом, безропотно списал дорогущую ракету с баланса.

Ещё раз: несколько человек изначально были в курсе, что готовится провокация. Может быть, какая и где - они узнали в последний момент.