Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Почитайте в той же википедии. Мешки обнаружила местная милиция. Поскольку они не знали, что идут учения уровнем повыше, они и проверили.

Чиво? Захватившая мешок с предположительно взрывчаткой милиция первым делом (ДО прихода указания, что "это учения") тащит это ценнейшее вещественное доказательство на полигон и пытается уничтожить его путем подрыва?  

Расскажите еще что-нибудь подобное.

[AgentOrange]

ЛЮБАЯ украинская структура "течет" - насквозь пронизана связями с Россией. Никакую секретность обеспечить невозможно. На это нарвались ЗСУ в 2014. И будь это "операция украинских спецслужб", Москва давно бы рассказала обо всех подробностях ее подготовки и проведения.

Вот поэтому-то участие сторонних спецслужб и было необходимым (опять же, в предположении, что самолёт сбит специально). ВСУ использовали, в основном, "вслепую", ставя непонятные задачи и создавая "шум", а исполнителю только в последний момент дав команду. Несколько человек в СБУ, кто-то в высшем руководстве - и американские спецслужбы.

[finko]

Американские спецслужбы ,  в России дома с мирными жителями не взрывали .


   

http://www.youtube.com/watch?v=YB27tfyAwDs

[AgentOrange]

Чиво? Захватившая мешок с предположительно взрывчаткой милиция первым делом (ДО прихода указания, что "это учения") тащит это ценнейшее вещественное доказательство на полигон и пытается уничтожить его путем подрыва?  

Расскажите еще что-нибудь подобное.

Значит, не почитали. Вы думаете, что местная милиция, особенно в конце 90-х, спит и видит, как сдать почти раскрытое громкое дело (без участия "неприкасаемых") ФСБ-шникам? Нет, "висяк", конечно, они с радостью сдадут, но тут всё отлично: вон, москвичи предотвратить взрывы не смогли - а мы - герои. Что надо сделать после выявления предположительно взрывчатки? Проанализировать её - но анализ - это дело времени, тут ФСБ-шники очухаются (тем более, что всем всё отрапортовали), дело заберут, спасибо скажут и этим обойдутся. Поэтому от одного мешка отобрали 3 кг, отвезли на полигон и... Ничего. Ну а дальше всё просто.
А тем временем ФСБ-шники не спешат забирать дело, потому как это - большей частью проверка бдительности местных, надо посмотреть, как они себя ведут. Предполагалось, что ведут себя крайне плохо, поэтому специально допустили массу "ляпов" (чтобы потом посильнее наругать - ну а себя выставить героями).

[finko]

Так менты и сдали ФСБ шников ,

Только позже им ментам  РТЫ ЗАТКНУЛИ !

Ты же об этом не пишешь .

[Lazy]

Вот поэтому-то участие сторонних спецслужб и было необходимым (опять же, в предположении, что самолёт сбит специально). ВСУ использовали, в основном, "вслепую", ставя непонятные задачи и создавая "шум", а исполнителю только в последний момент дав команду. Несколько человек в СБУ, кто-то в высшем руководстве - и американские спецслужбы.

А из зала мне кричат: "Давай подробности!"

Поподробнее расскажите. Как украинский исполнитель - расчет обычного Бука - получил приказ стрелять неизвестно от кого, а не от своего непосредственного командира, и тут же его исполнил. Как прапорщик, заведующий складом, по указанию неизвестного типа в плаще и темных очках, говорящего с акцентом, безропотно списал дорогущую ракету с баланса. И прочие детали. Будет еще смешнее, чем с проверкой взрывом гексогена в Рязани.


На этом и горят все вруны - на отсутствии воображения и мелкомасштабности. Чтобы вранье невозможно было опровергнуть, оно должно быть абсолютно отвязано от любой реальности. Не "СБУ", а Моссад, который выпил керосин в Скипхоле! А выпил с помощью перевербованного японского нинзя, который незаметно (он же нинзя!) залез в топливный бак самолета! А потом выпрыгнул с парапланом и улетел в сторону океана, и никто его больше не видел! И попробуйте этот бред опровергнуть. Не найдете ни одной детали, к которой можно прицепиться.

[AgentOrange]

Так менты и сдали ФСБ шников ,

Только позже им ментам  РТЫ ЗАТКНУЛИ !

Ты же об этом не пишешь .

Как раз пишу. Милиция захватила псевдотеррористов-ФСБ-шников. И вот тут "красивая картинка" на ТВ уже не получалась. Выбор был между красивой картинкой и отказом от неё, но сохранением жизни, честного имени и звания участника (видимо, даже не связанного с деликатными поручениями). Ну а милиция... Знала не больше. Только отработала на "5+", хотя от неё сначала ожидали работу на "кол", а потом - максимум, "троечку с минусом".

[AgentOrange]

А из зала мне кричат: "Давай подробности!"
Поподробнее расскажите. Как украинский исполнитель - расчет обычного Бука - получил приказ стрелять неизвестно от кого, а не от своего непосредственного командира

Здесь полно вариантов. Самый элементарный - на время "спец. задания" (ничего особенного, вас погоняют немного, проверим боеготовность, способность исполнять приказы) непосредственный начальник переподчинил расчёт "чину", связанному с СБУ и через них - с американскими спецслужбами.

, и тут же его исполнил. Как прапорщик, заведующий складом, по указанию неизвестного типа в плаще и темных очках, говорящего с акцентом, безропотно списал дорогущую ракету с баланса.

Ещё раз: несколько человек изначально были в курсе, что готовится провокация. Может быть, какая и где - они узнали в последний момент.

[Lazy]

Здесь полно вариантов. Самый элементарный - на время "спец. задания" непосредственный начальник переподчинил расчёт "чину", связанному с СБУ и через них - с американскими спецслужбами.

И снова - изучите матчасть. Хотя бы устройство любой армии. Только не по кино про Джемса Бонда - жаль Вас разочаровывать, но показанное там - выдумка.

Для этого распоряжение "о переподчинении" должно пройти ПО КОМАНДЕ, всю цепочку от Главкома до командира дивизиона. И на каждом шаге требуется письменное оформление: дураков сидеть за чужие грехи нет.

[Смайлик]

  Когда  власть путина закончить...

То Навальный и Парнас все равно власть не получат...

[AgentOrange]

Для этого распоряжение "о переподчинении" должно пройти ПО КОМАНДЕ, всю цепочку от Главкома до командира дивизиона. И на каждом шаге требуется письменное оформление: дураков сидеть за чужие грехи нет.

И в чём проблема? Прошло цепочку - все поняли за день-другой, что-то там готовится. Кто попробовал тормозить - пригрозили добробатовцами, припомнили прошлое. Но кто, что и зачем - узнали только перед делом.
И да, некоторые лишние ступеньки легко проскакиваются, а письменный приказ вообще могут видеть 3-4 человека (не то что иметь копию)

[Lazy]

И в чём проблема? Прошло цепочку - все поняли за день-другой, что-то там готовится. Кто попробовал тормозить - пригрозили добробатовцами, припомнили прошлое. Но кто, что и зачем - узнали только перед делом.
И да, некоторые лишние ступеньки легко проскакиваются, а письменный приказ вообще могут видеть 3-4 человека (не то что иметь копию)

А теперь сопоставим это с "текущестью" ЗСУ. И вспомним, что НИ ОДИН документ из всей цепочки не попал в руки России, и той пришлось многократно вбрасывать очевидные фейки.

Эту черную кошку в довольно светлой комнате так и не поймали. Бритва Оккама требует признать, что ее там нет.

[AgentOrange]

А теперь сопоставим это с "текущестью" ЗСУ. И вспомним, что НИ ОДИН документ из всей цепочки не попал в руки России, и той пришлось многократно вбрасывать очевидные фейки.

Допустим, он попал. И что? Большая часть всей цепочки получили один единственный вопрос: "Кто у Вас может...". Но допустим, утёк приказ о совместных учениях с СБУ (американские "консультанты" прилагаются устно), причём фоном может быть гораздо больше всего. Причём этот приказ не дошёл до России в письменном виде - его просто показали по инстанциям. Получается, что кому-то был дан какой-то приказ, чтобы они провели какие-то совместные действия... Что даст такая информация России? Ничего. Причём для "фона" в таком приказе может быть не только "Бук", но и другие подразделения.

[Lazy]

Допустим, он попал. И что? Большая часть всей цепочки получили один единственный вопрос: "Кто у Вас может...".

Изучите военную организацию.

Приказ - это не "кто у вас может...". А делать что-то необычное и рискованное, тем более стрелять, без приказа прямого начальника или без письменного приказа от него же о переподчинении кому-то - самому себя отправить под трибунал. И так по всей командной цепочке: ни один комполка не отдаст комбату команду передать зенитную установку кому-то (разумеется, письменную команду, иначе комбат откажется исполнять, чтобы не остаться крайним), пока сам не получит на это прямого и ясного письменного приказа от комдива. А комдив не отдаст такого приказа, если не будет иметь бумаги сверху на это. И каждая бумага соответствующим образом регистрируется в куче канцелярий и при малейшем сомнении перепроверяется, а не просто вытаскивается из кармана.

Не смотрите кино про Джемса Бонда или еще какие "В зоне особого внимания" - это выдумка. На самом деле и армия, и спецслужбы - это на 99.9% бюрократия и движение бесчисленных бумаг, чтобы прикрыть ими свою задницу. А оставшаяся 0.1% - это те самые "водку пьянствовать и безобразия нарушать", а не какие-то не хитроумные операции. В армии все должно быть пораллейно и попендикулярно, и любое самоуправство является преступлением.

[AgentOrange]

Приказ - это не "кто у вас может...".

Давайте не будем ограничиваться приказом. Представьте себе, что Вы - генерал-лейтенант. Вас пригласили к министру обороны и попросили кого-нибудь срочно для "деликатного дела" (не объяснив, какого, но показав консультанта из безопасников, а то и с иностранцем). Если у Вас самого для таких целей нет на примете бойцов, Вы обратитесь уровнем ниже. И начнёте как раз с того, "кто у вас может".

А делать что-то необычное и рискованное, тем более стрелять, без приказа прямого начальника или без письменного приказа от него же о переподчинении кому-то - самому себя отправить под трибунал.

Вот. Только тут есть один нюанс: идут боевые действия. Те, кто ради каждого выстрела требовали разводить всю бюрократию, давно "переломаны через колено". Но дело даже не в этом. Часть приказов может приходить "в конвертах". Приказ о переподчинении, или, точнее, о совместной операции (завуалированной невинными фразами), где невзначай будет явно сказано, что куратор от СБУ может определять цели при ведении боевых действий, должен пройти через:
1. Кого-нибудь из высших военных чинов.
2. Непосредственного начальника, вынужденно дающего "добро" на такое действие.
3. Собственно расчёта "Бука".
Все остальные о приказе могут не знать, не то что видеть его. Максимум, что от них потребуют - ответить на вопрос, "кто у вас может".
Возможна и другая схема, предполагающая масштабные совместные операции (боевые действия же!), в рамках которых один из консультантов посетит один из "Буков", подтвердит свои полномочия...
Да, возможен сбой в виде крайнего нежелания расчёта сбивать не имеющий отношения к боевым действиям борт. Но тут-то и могло сработать то совпадение, на которое обратила внимание Россия: полёт президентского борта. "Консультант" (пусть уже даже американский в компании с СБУшником) показывает планшет со всем известным флайтрадаром, на нём - самолёт Путина (ещё далеко) и говорит, что сегодня будет шанс его сбить. Дальше - полчаса политинформации, пафос о важности момента, мельком - траекторию движения (уже Боинга) - и он появляется на радаре. Осталась только проблема, как отреагируют бойцы, когда узнают, что сделали. Но для спецслужб это не особая проблема. Тем более, люди находятся в районе боевых действий.

И так по всей командной цепочке: ни один комполка не отдаст комбату команду передать зенитную установку кому-то (разумеется, письменную команду, иначе комбат откажется исполнять, чтобы не остаться крайним), пока сам не получит на это прямого и ясного письменного приказа от комдива.

А если вместо подписи комдива будет стоять подпись Порошенко? Или министра обороны? Да, в обычных условиях так не делают, но если что...

[Lazy]

Но тут-то и могло сработать то совпадение, на которое обратила внимание Россия: полёт президентского борта.

Все. Дальше можете не трудиться. Тот, кто поминает "полет президентского борта" в связи с МН17 - либо идиот, либо очень старается выглядеть идиотом. Особенно если рассказывает про то, как в ходе получасовой политинформации можно уговорить военного неядерной страны начать войну с ядерной державой.

[AgentOrange]

Все. Дальше можете не трудиться. Тот, кто поминает "полет президентского борта" в связи с МН17 - либо идиот, либо очень старается выглядеть идиотом.

Просто "перепутать" - это да. А для политинформации - сойдёт.

Особенно если рассказывает про то, как в ходе получасовой политинформации можно уговорить военного неядерной страны начать войну с ядерной державой.

Вы серьёзно? Сейчас на Украине почти все (кроме сторонников ДНР и ЛНР) абсолютно уверены, что такая война идёт. Тогда процент был меньше, но после Крыма восприятие реальности было уже около того. А для "начала войны", или как будет сказано - очередной фазы - тоже найдётся бумажка. "Спецзадания" - они такие спецзадания.

[URAN]

Все. Дальше можете не трудиться. Тот, кто поминает "полет президентского борта" в связи с МН17 - либо идиот, либо очень старается выглядеть идиотом.

Скажу более: апологеты "непричастности" не понимают одного: чем больше "аргументов" они синтезируют и распространяют, тем более они упрочняют концепцию причастности.

[AgentOrange]

Скажу более: апологеты "непричастности" не понимают одного: чем больше "аргументов" они синтезируют и распространяют, тем более они упрочняют концепцию причастности.

Да нет, это как раз невозможно (усиливать концепцию причастности абсурдными теориями). Любые сомнения в виновности трактуются в пользу обвиняемого. Слышали? Если концепция глупая (но в ней обвиняемый не участвовал!), то это не говорит вообще ни о чём. Вот если он резко меняет собственную роль (а не предполагаемую роль третьей стороны, которая тоже могла совершить преступление и о мотивации которой он может только предполагать), то тогда что-то можно сказать.
Так что сомнения огромные. И сами попытки приписать России какую-то мотивацию (которой быть не может) свидетельствует в пользу этих сомнений. Причём как раз в сторону иностранных спецслужб, это их дело.

[Lazy]

Да нет, это как раз невозможно (усиливать концепцию причастности абсурдными теориями). Любые сомнения в виновности трактуются в пользу обвиняемого. Слышали? Если концепция глупая (но в ней обвиняемый не участвовал!), то это не говорит вообще ни о чём. Вот если он резко меняет собственную роль (а не предполагаемую роль третьей стороны, которая тоже могла совершить преступление и о мотивации которой он может только предполагать), то тогда что-то можно сказать.
Так что сомнения огромные.

Изучите же хоть что-нибудь. Хотя бы русский язык.

"Сомнения" и "неопровергнутость бреда" вовсе не одно и то же. Если Ваш ребенок на вопрос, куда делась Ваша любимая чашка, начинает рассуждать, что ВОЗМОЖНО прилетали летающие тарелки, и вылезшие из них вежливые зеленые человечки сказали, что именно такой летающей чашки им не хватает в их летающем сервизе, у Вас не возникает сомнений, что МОГЛО БЫТЬ и так, а наоборот укрепляется уверенность в том, как именно Ваша чашка улетела со стола без всякой помощи инопланетян.

России приписывают одну-единственную мотивацию: желание насолить новой украинской власти путем скрытой военной поддержки донецких бандитов. Есть какие-то сомнения в наличии такой мотивации? В качестве одной из мер такой поддержки против украинских ВВС тайно были применены российские средства ПВО. И как всегда бывает на войне, однажды ракета попала не туда, куда хотели.