Веfreier

[Lazy]

ВEFRЕIER >>
>>Был крещен (крестили) и крестился - разные вещи.
Ну до чего же легко ты предсказуем! Именно на такую твою попытку вывернуться я и рассчитывал. (Хотя был для тебя еще один вариант: "А это был совсем другой Жуков!" Впрочем, оба варианта одинаково глупые)

>> Жуков был крещен во младенчестве, но верил в Бога и крестился (осенял себя крестным знамением, чтоб ты знал) всю жизнь.
Ты утверждал, что крестился он в окопах. (Насчет "всю жизнь" сразу можно забыть - слишком уж хороший повод для доноса в 1937 и около, когда он был безвестным комдивом. Не пережил бы) Представим себе картинку: приезжает на передовую маршал, и, спускаясь в окоп, крестится. Окоп не церковь, образа там не висят. Известно, в каких других случаях у русских людей принято креститься: в минуту опасности ("Гром не грянет..."). Психологическое влияние крестящегося маршала на солдат, которые в этом окопе все время сидят, очевидно. Или он начинал креститься, когда немцы огонь открывали? Еще лучше. Хорошего же ты мнения о командирском профессионализме Маршала Жукова, если приписываешь ему действия, которых себе ни один лейтенант не позволит.

>> А сам ты креститься умеешь? Я вот знаю, что у Люка с этим делом большие проблемы (руки путает).
Я в бога в христианском смысле не верю. Именно поэтому не терплю тебя смиренно, оставляя божьему суду.
Чему нас учит семья и школа? - Что жизнь сама таких накажет строго.
Вот я тебя и наказываю, и можешь меня просто так и называть: Жизнь. Или на иврите - Хаим. Так всем и объясняй: это Хаим из тебя посмешище сделал.

>> "Кто не со мной, тот против меня."
Это ты про "Восходящую Русь"? У вас, ребятки, мания величия: себя с Христом путаете. А для людей он все-таки другой завет оставил: не судите, и не судимы будете. Мне отмщение, и аз воздам.
>> РПЦ должна стать частью госаппарата.
И на это Он тоже кое-что говорил: "Кесарю - кесарево, а Богу - божье". "Царствие мое не от мира сего", и все нынешние крики РПЦ про "канонические территории" и "экспансию папства" говорят, что к христианству РПЦ отношение имеет весьма отдаленное.

>> Какой же я фашист? Ты считаешь Восходящую Русь - фашистским движением? Ты заблуждаешься, и я готов с тобой спорить.
Спорить ты не готов: содержательное определение фашизма, которому бы отвечали фашисты 30-40-х годов, но не отвечали бы вы, я тебя уже просил дать. Ответом было "фашизм - это муссолинизм". Так твой дедушка исключительно с муссолинистами воевал, а гитлеристов не трогал? А в 1943, когда Муссолини свергли - он и вовсе "штык в землю"?

Не вдаваясь в детали, определю фашизм так: система взглядов, исповедовавшаяся "командой" Гитлера. Суть ее: наш народ, самый достойный из всех арийских народов, загнан врагами в униженное состояние. Чтобы из этого состояния выйти, он должен сплотиться вокруг единого вождя и силой оружия уничтожить всех внутренних и внешних врагов, не останавливаясь ни перед чем. Единственное достойное нашего народа состояние - мировое господство.

Теперь укажи хоть одно отличие твоих взглядов от этого. Или что еще существенного в гитлеровской идеологии было, чего нет в твоей (или не получалось бы заменой "немецкий" на "русский").

>> Ты знаешь меня, я не знаю тебя =>Я - есть, тебя - нет.
Еще один образчик тетра-фраерской логики. Именно из этого детишки к 5 годам и вырастают, узнавая, что существует в мире многое, чего они не знают.

>> О, да, но заблудшие, неполноценные индоевропейцы.
Мы вроде уже договорились, что используемое здесь определение арийскости - чисто лингвистическое: народы индоевропейской языковой группы. Тогда "заблудшие, неполноценные индоевропейцы" - это те, кто использует заблудший, неполноценный индоевропейский язык?
Вы большой ученый, в языкознанье познавший толк

>> Греческий - арийский язык. Евангелие (греч.)» благая весть". Ангел (греч.)- "вестник". Христос (греч.)» божественный избранник". Андрей (греч.) - "мужественный.
А теперь еще расскажи, что такое "греческая любовь" (= арийская любовь, в соответствии с законами тетра-фраерской логики)

[ВEFRЕIER]

Lazy >>Вместо эпиграфа:

"- ...а говорили - такой умный человек!

- ...ну мало ли что люди говорят…"

" -  Разве Вы не умерли?

- … Умер."

>>>Урок логики: Православие - религия чувашского народа.

Пресечем эту неверную логическую цепь, иначе она превратиться в здоровенную иррациональную гадюку. Православие не религия чувашского народа: в общей православной массе число чувашей ничтожно. Православие -религия русского народа (украинцев и белорусов). Вот, что имеет смысл.

>>>Чувашский народ - поволжский народ. =>

Чуваши не "поволжский народ". Вообще, что такое "поволжский народ"? Определение из словаря pls.

 >>>Православие - поволжская религия.

Арийство (еврейство) есть, а вот что такое "поволжность"? Арийский значит индоевропейский с соответствующими культурными идеалами, которые я уже описывал. В процессе эволюции христианство в значительной мере ариезировалось (особенно в России) и стало арийской религией, хотя изначально было космополитично.

>>>Ошибку сам найдешь?

Конечно, твой упрек справедлив, если вырвать цитату из остального текста и реальности. В тексте же я рассматриваю эволюцию православия и его трансформации.

Для начала - два уже ставших классическими произведения, цитат из которых ты по невежеству не узнал.

Эти обвинения когда-нибудь кончатся? Если Ярослав Гашек и "Тот самый..." - классика, то я - корифей исторической науки, а ты - император Плутона. Эти два произведения являлись классическими лишь для советского общества. Я не уверен, что сейчас кто-то из моих ровесников знает Швейка или Янковского. Последний надо сказать немало бы удивился (сужу по его летнему интервью на канале "Культура"), что его записали прямо в классики. Нет, он, конечно, много сделал для развития отечественного кино и в "Кинотавре" в жюри сидит, но такой панегирик ему... IMHO чересчур. Данте, Шекспир, Чехов, тот же "Броненосец Потемкин", "Триумф Воли", - классика. Классика на то и классика, что понятна всем. Гашек и "Тот самый..." - это для оставшихся в живых совков. С таким же успехом я могу упрекнуть тебя в незнании классики хип-хопа или крылатых цитат фильмов самого Бодрова. Время показывает - Бетховен понятен любому. Относительно твоей классики... сильно сомневаюсь. Первая книга исключительно германофобская и, ясное дело, имела успех после второй мировой. "Тот самый Мюнхгаузен" - сказка для детей, не сумевших повзрослеть. Эти произведения ограничены временем и пространством и не могут быть классикой Бродский всегда останется лишь нобелевский лауреатом,  а Пушкин всегда будет великим поэтом. Швейк умрет, Ахиллес будет жить.

Мне  известно, что написал Гашек.  К тому же когда ты виртуально "порол" меня в "Освобождении...", то ссылался на "Бравого солдата Швейка", так что если бы я даже не читал этой ребяческой книжки, то узнал бы это благодаря тебе. Полистай тему, склеротик, и просьба в следующем сообщении не писать в десятый раз автора "Похождений бравого солдата Швейка". Эта тайна известна не только тебе, а книга есть даже в моей захудалой библиотечке (между 12 и 11 номером мурзилок за 1986 год). Если это удар для тебя, извини...

Однако ты:

Во-первых, так самозабвенно порол меня и все "продолжал, продолжал, « что я подумал у тебя совсем с головой не в порядке.

Во-вторых, ты несколько раз употребил слово "порка" без кавычек. => По правилам русского языка... речь идет просто о самой заурядной порке, а не о "порке" Гашека.

Я тебе не партнер лишь потому, что ты не разу меня не отодрал.   Займись лучше самобичеванием - садистским онанизмом или чем-нибудь общественно-полезным. Только не надо вмешиваться в дискуссии о судьбах России. Поверь, страну, которую ты продал и народ, который ты предал, твое мнение волнует мало.

>>>"Война с Англией? Ну чем ему Англия-то не угодила?" - говорит герцог в "Том самом Мюнхгаузене". Надеюсь, даже тебе ясно, что говорит он не про Гитлера.

Во первых, "герцог в "Том самом Мюнхгаузене "так не говорит. Вот подлинная цитата их диалога:

"- В 17 - война с Англией!
-Чем ему Англия-то насолила?!
-А где это - "Англия"?
-Это же совсем близко!!!"

Во-вторых, кем ты себя возомнил? Эта вышестоящая цитата адресована мне или брошена в пустоту? Я бы на месте Гитлера высадился в Англии. Об этом я и писал. Или если это не ко мне, тогда вообще для чего ты употребил эту т.н. "цитату"? Для понта?

>>>И еще про Казарского и бриг "Меркурий": памятник им, созданный по проекту А.П.Брюллова, установлен в 1834 году по инициативе Командующего Черноморской эскадрой М.П.Лазарева, на средства собранные моряками.

Где памятник? На Украине. Когда Украина будет освобождена русскими войсками, тогда объединенный народ будет учить свою историю. Историю брига "Меркурий" пусть учат украинские талантливые пареньки. ...

>>>Не думаю, что это событие освещалось в теленовостях  Поищи уж скорее в своей любимой тетрадке по истории, на страничке про русско-турецкую войну 1828 года.

А второю половину цитаты привести слабо? Если хватит ума сделать это, то все встанет на свои места.
 
То цитировал сообщения целиком, то теперь отвечаешь, не поясняя, на какой вопрос...

Мои тезисы в большинстве своем самодостаточны и не должны теряются среди твоих цитат. Мои фразы универсальны. Они однозначны. К тому же подобным образом я смогу избежать сквернословия. Да это и не нужно, если подумать... Вы (с Holly) придурки - это я принимаю a priori. ...

 Хотя уже сам поиск лучшего варианта обнадеживает. Ищи, и обрящешь золотую середину.

1.Что за сниходительно-покровительственный  тон, сынок?

2. Золотая середина - путь узкоглазых паралитиков.

Какие именно? Я уже пытался как-то из тебя вытрясти ясный ответ на этот вопрос, но так и не добился (точь-в-точь как с русскими открытиями).

Если для тебя Менделеев, Павлов, Лобачевский, Ломоносов, Вавилов не ученые, то, что я могу поделать? Если для тебя открытия совершаются только в области естественных наук, то в чем моя вина? Если ты отрицаешь достижения русского народа в гуманитарных областях знаний, то о чем с тобой вообще можно говорить! Превосходство одних народов над другими я вывожу не из запатентованных американских лампочек и австралийских колес. Только в культурной плоскости я и буду с тобой спорить.

 Что, в конце концов, тоже согласишься признать "в угоду мне", что никаких ресурсов не было и нет, зато арийского духа (духана) - как грязи?

Опять. Представь абстракцию. Допустим, что из ресурсов у нас есть лишь минеральные (с этим я надеюсь ты спорить не будешь?) и демографические. Если государство возьмет в свои руки нефтеторговлю, то на полученные от экспорта ресурсов средства мы сможем купить технологии, вообще все сможем купить. Или ты не зал, что в современном мире мозги не только утекают, но и технологии покупаются и продаются? Этот пример разумеется, груб, пессимистичен и далек от реальности. С каких это пор у России проблемы с производством вооружений? Мы делаем (сделали в советское время, если быть честным) оружие и экспортируем его по всему миру. Зачем нам Запад? Через 5 лет он ляжет под нас.

 Или все-таки сумеешь объяснить, какие ресурсы нужны стране для конкурентоспособности (в т.ч. и военной) в XXI веке?

Это все можно купить, но сперва необходима национализация отраслей, занимающихся добычей природных ресурсов.

 Как ты сам разъяснял, призывников для армии и тех нет, а новых за 5 лет не вырастишь (или арийцы изобрели скоростной способ размножаться?)

Отменю негосударственные вузы и платную форму обучения к чертовой матери! Я найду призывников.

Слышали уже такое: "Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра..."

Стоп. Раскочегарился как А.Василий. ...Нам еще ничего не принадлежит. Но начинать со всего мира не стали даже сумасшедшие нацисты. Действовать надо шаг за шагом. Первая задача - общерусское единство.

 Завтра над Германией появились десятки тысяч "Летающих крепостей" и "Либерейторов", а послезавтра - Т-34 на улицах. Хочешь повторения урока?

1. Да, только  в Германию въедут танки поновее и в немецком небе будут парить русские самолеты.

2. В той войне появление в немецком небе "Летающих крепостей" было обусловлено появлением на немецкой земле Т-34. Ах, та забыл,  для тебя этого открытия не существует...

Мой дед прошел пол Европы, а его братья сгинули в земле сырой, не для того, чтобы в будущем какие-то уроды вывели войска из покоренных областей. Тех, кто толкнул Польшу, Чехию, Венгрию в руки НАТО, а сейчас толкает туда Прибалтику и Украину - необходимо судить. Восточная Европа принадлежит России по праву победы во второй мировой войне. И если эти права не признаются в настоящее время, мы должны их вернуть. Только тогда совесть людей молодого поколения будет чиста перед героями  старого поколения.

Вот тебе позитивный совет: вместо того, чтобы петь хором и спасать народ от желания жить по-человечески, займись тем, что умеешь делать, на своем рабочем месте...

1.   Гений только в замкнутой системе Я - ТЫ.

2.   Петь хором я не собираюсь.

3.        Наши проблемы фундаментальны и их решение не зависит от того хорошо я убираю мусор, или нет. С одной стороны не общественное благополучие зависит от личного, а личное от общественного, даже в Америке. С другой, таким образом, мы получаем миллиарды одиноких людей. Каждый из которых существует около 70 лет (в зависимости от страны, конечно). Результаты: бесформенная культурная масса, бессмысленность человеческого существования. Вот что такое либерализм. Духовная смерть человечества и больше ни чего. Либерализм, фашизм, социализм - доктрины прошлого. Пора бы понять, что нет конечного искусства управления и если демократия или любая другая политическая концепции не верна, то ее необходимо исправить или заменить.

4. Твой снобизм мне надоел. Я считаю работу мусорщика почетной. Кто-то, в конце концов, должен этим заниматься, пока белоручка Лези поучает всех как надо жить?

И BTW: приведи pls определение гос.капитализма, которым ты пользуешься. (Капитализм - частная собственность на средства производства и лично свободный работник. А вот почему "гос..." вообще "капитализм"? Что у него общего с частной собственностью? Точнее уж - госабсолютизм.)


"А ЧТО ТАКОЕ КАПИТАЛИЗМ?
 
 А давайте-ка разберемся сначала, что такое "капитализм". Если попросить простого гражданина объяснить это понятие, то он скорее всего бодро ответит, что капитализм  -- это  частная собственность на средства производства. Если спросить,  что  же такое  в этом  случае  "государственный  капитализм",  то возникает гнетущая пауза, как после вопроса о границе Азии и Европы. На самом деле капитализм -- это всего лишь направленность человеческой деятельности на сохранение  и  увеличение производственного капитала. И все! Ни о какой форме собственности в этом определении не говорится. Просто  очень  давно  обнаружилось,   что  если  средства  производства (капитал  --  это  не  только и не столько деньги, а сырье,  оборудование  и технологии) принадлежат частным лицам,  то  они  естественным  образом ведут себя как  капиталисты  -- то есть  в процессе производства в первую  очередь заботятся о  капитале, возмещая из  прибыли его  убыль, и лишь потом о своих потребностях и потребностях своих рабочих.     Если  же  капитал  попадал в  руки неумелого  собственника или  дебила, которые расходовали прибыль  или  даже основной  капитал на повышение своего или  чужого жизненного  уровня, то такие "индивидуи"  в процессе конкуренции разорялись,  и  их  капиталом вскоре  начинали  владеть  другие,  и  они уже начинали его использовать по правилам "капитализма". То есть  оказалось, что частная  собственность  способствовала тому,  чтобы  процесс производства не останавливался, а расширялся. Так уже давно происходит на Западе. И  государство  может  управлять  собственностью,  исходя  из  принципа "капитализма", а может, исходя  из принципа "социализма". "Социализм" - это деятельность,  направленная  на удовлетворение потребностей  общества,  а  о судьбе производственного капитала в этом случае заботятся во вторую очередь. И иногда  это  приводит  к тяжелым последствиям --  производственный капитал "проедается". Так оправдана ли была критика частного капитализма,  которой с упоением занимались политэкономы-марксисты советского периода? В чем-то да,  и  здесь нет  противоречия.   В   нашей   стране  безраздельное  господство   частной собственности  и рыночных отношений приводит к тяжелым последствиям, и  было это уже не один раз. Есть в капиталистической  экономике, которая  не  раз за последние  два века  создавалась  в  России, один  внутренний дефект,  который раз за разом приводил  ее  к  гибели.   Этот  дефект  коренится  в  основной  особенности капитализма  -- стремлении  производственного  капитала  в те  области,  где капитал получит  больше  прибыли. Из двух соседних стран с разными условиями от этой особенности  при открытии  границы одна получит выгоду, а другая  -- нет.  Так получилось,  что  в любой паре стран  мы всегда будем  проигравшей стороной, разве что с Монголией останемся при своих."

=============
 Андрей Паршев. "Почему Россия не Америка".

Ну-ка, нелюбой экономист, перечисли их.

Почему нелюбой?

Только начни опять же с определения, что такое "неконвертируемая валюта".

Замкнутая, локальная. Например, иракский динар.
 
А неконвертируемая - это и не валюта вовсе: не "всеобщий эквивалент"

С такими рассуждениями - доллар не деньги. В мире деньгами признается все, что может быть деньгами - прописная экономическая истина. Даже твоя задница может быть деньгами.  
 
(отсюда сразу неденежные формы обмена - бартер, умопомрачительная запутанность планирования и учета, взятки, дефициты и все прочие советские прелести). Тем более при автаркии: там вообще не имеют смысла понятия конвертируемая-неконвертируемая.

Так и есть. Но для остального мира наше самодостаточное государство будет страной с неконвертируемой валютой.

И про повышенную затратность и неизбежность автаркии ты Паршева начитался?

Да, на меня глубокое значение оказала эта книга. Однако я вынужден признать, что автор делает из своих суждений неверные выводы.

 Так дыра в его рассуждениях имеется: те же самые причины и внутри России не позволят свободный рынок создать. Так что либо абсолютно централизованное хозяйство и крепостное право - либо открытый в мир свободный рынок и конкуренция по мировому счету. Закон природы суров, но это закон.

Ты плохо читал Паршева, как впрочем, и Гумилева, Булгакова... Паршеву по барабану, что будет в России рынок или план, и он об этом четко говорит. Да и мне по барабану. 5 летний план - мощная армия - война - расширение жизненного пространства. Это моя схема. Когда Россия завоюет себе жизненное пространство в Европе и объединит эти земли в единое арийское государство тогда и будем строить рынок. В условиях войны лучший тип экономики - план. С этим не спорят даже самые фанатичные рыночники.

Да, в арифметике ты абсолютный нуль. Хотя бы по знакомым статистику набери: сколько умерло в 20-30, сколько в 30-40, сколько с 40-50 и т.д. Максимум будет далеко за 50.

Вот и вся твоя научность в духе: " Выйду на улицу, гляну на село..." Сходи лучше в областную библиотеку, олух, возьми на втором этаже книжку "Госкомстат Р.Ф."за прошлый год и полистай ради интереса. А вот на сайте "Госкомстата" информацию ты вряд ли найдешь - допуск нужен. Так сдулось  и второе предположение о величии интернета. Вся путевая информация от "Британики" до какого "Госкомстата" в сети ограничена. Грубо говоря, остаются лишь порносайты и этот форум. Я выбираю последнее. Общение с отморозками лучше лицезрения голых жоп, хотя и не на много.

И батарейки, и лампочки существовали уже в XIX веке.

А существовали ли они у солдат Западного Фронта? Я утверждаю, что нет.

Я себе на хлеб и прочее сам зарабатываю, а не прошу у власти.

1.А зарабатываешь ли ты 7 $  в час?

2. Кто - то все равно попросит у тебя власти. Не я так Путин, не Путин так Зюганов. Ведь ты - избиратель.

Власть вообще дать на самом деле ничего не может: не производит она ничего (кроме ценных указаний, но их "на хлеб не намажешь").

Ты анархист?

Она может только отобрать у реального производителя, т.е. объективно мешает увеличивать количество хлеба.

=> Чем меньше власти, тем больше хлеба. Да здравствует диктатура. Да, ты как я посмотрю, заядлый демократ!

 А чье представление о государстве сводилось к "хлебу и зрелищам" безо всякой работы - известно.

Под хлебом я имел материальные блага вообще и зрелища я тебе не предлагал.  Хотя формулу надо исправить: дай мне власти - я дам тебе больше хлеба.

Хотя тему "Bef как образчик завистливого люмпена" оставим до другого раза.
 
Учитывая все "автостопы", "помойки", "соседей  по нарам", "бутылки", "дома, где вода в чайнике за ночь замерзала". То справедливо назвать будущую тему " Bef. как образчик Lazy", или "Кумиры и поклонники". ... Если эта тема станет самой популярной, то обещаю  дать автограф прямо на залатанной майке любимому люмпену Lazy и даже прислать по почте отсканированную фотографию из собственного фотоальбома с подписью "Освободитель в столице".

P.S. "Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь."

[kerbrawler]

ВEFRЕIER >>
>> Время показывает - Бетховен понятен любому
>> Классика на то и классика, что понятна всем.

Ты действительно придурок или талантливо притворяешься?

"Бифраер - никчемный словоблуд. Это всем понятно? Классика!"

[Lazy]

ВEFRЕIER >>
>> не уверен, что сейчас кто-то из моих ровесников знает Швейка или Янковского. Данте, Шекспир, Чехов, тот же "Броненосец Потемкин", "Триумф Воли", - классика.

Ты утверждаешь, что среди твоих ровесников больше тех, кто читал Данте, Шекспира и Чехова, чем смотревших "Того самого Мюнхгаузена"? И что "Броненосец Потемкин" у них более популярен?

Проверка с ходу: расскажи сюжет столь тобой любимого и классического "Броненосца". По порядку сцен, пожалуйста. Если до 20.02 не ответишь, будем считать это очередным враньем.

>> Я бы на месте Гитлера высадился в Англии.
"Чемберлен - голова! Я бы ему палец в рот не положил"

>> В той войне появление в немецком небе "Летающих крепостей" было обусловлено появлением на немецкой земле Т-34.
Только вот массированные налеты B-17 (сотни самолетов в вылете) начались на два года раньше, чем "обусловившие их" Т-34 до Германии доехали. По датам опять нестыковочка получается, знаток истории.

>> Историю брига "Меркурий" пусть учат украинские талантливые пареньки.
Как и историю Полтавской битвы, и князя Владимира-крестителя (и не спорь с Мефом). И про поход твоего деда в Европу тоже больше не поминай - это пусть немцы с поляками учат (или где там он воевал).

>>  Тех, кто толкнул Польшу, Чехию, Венгрию в руки НАТО, а сейчас толкает туда Прибалтику и Украину - необходимо судить.
Вот золотые слова. Осталось разобраться, от кого это поляки с чехами дружно в НАТО прятаться рванули. IMHO именно от таких "освободителей" (в самом что ни на есть В.Суворовском смысле). Судить вас надо, ребятки. И будут, как только попытаетесь от слов к делу перейти. А на словах - черт с вами, кричите, "дабы глупость каждого сразу видна была". Я уж постараюсь ее пояснее продемонстрировать.

>> Если ты отрицаешь достижения русского народа в гуманитарных областях знаний, то о чем с тобой вообще можно говорить! Превосходство одних народов над другими я вывожу не из запатентованных американских лампочек и австралийских колес. Только в культурной плоскости я и буду с тобой спорить.
Тогда разваливается твой тезис о всемирной ценности русских достижений: они ограничиваются сферой распространения русского языка (прости, не верю, что ты вспомнишь хоть одну строку, написанную Данте. Не переводчиком!). Естественнонаучные достижения в этом смысле изначально интернациональны, поэтому именно на них проще сравнивать вклад народов в мировую культуру.

>> Мои тезисы в большинстве своем самодостаточны и не должны теряются среди твоих цитат. Мои фразы универсальны. Они однозначны.
Об этом - все три части "Торжественной порки" в "Освобождении Освободителя": там собрано множество твоих самодостаточных и универсальных фраз. Очень советую всем, кто еще не читал, заглянуть (мои постинги от 11-09-2001, 10-10-2001 и 15-10-2001). Я сам получил большое удовольствие, собирая их.

А тут добавлю к ним еще одну:
>> Да, на меня глубокое значение оказала эта книга.
Черномырдин, одно слово!

>> Сходи лучше в областную библиотеку, олух, возьми на втором этаже книжку "Госкомстат Р.Ф."за прошлый год и полистай ради интереса.
Лень, как обычно. А приведи ты сам здесь цифры из их отчетов, которые доказывают более высокую смертность в 30-40 летнем возрасте, чем в 60-70. Заранее обещаю публично признать себя кретином, если такие цифры там найдутся.

Должен заметить, определение капитализма по Паршеву ты удачно привел. В таком смысле - согласен, в СССР был именно капитализм. Но по тому же определению, в последние 10 лет у нас чистейший социализм. Это, впрочем, другая тема, не эта.

>> А вот на сайте "Госкомстата" информацию ты вряд ли найдешь - допуск нужен.
Действительно ценную информацию в готовом и разжеванном виде ты вообще нигде не найдешь. Ее всегда надо по крупицам собирать, анализировать, одни источники с другими сопоставлять. А если где лежит - "нате, пользуйтесь!" - скорее всего, липа: кто-то дезу тебе втюхивает. Поэтому в любом случае не стоит про проверку всегда доступным методом "гляну на село..." забывать.

>> 1.А зарабатываешь ли ты 7 $ в час?
Знаешь, на некоторых из моих работ - зарабатываю. Хотя честно говоря, сумма заработка меня заботит мало - как я уже говорил, работаю исключительно ради удовольствия от процесса. А деньги как-то сами собой потом получаются.

Но любопытно, что это тебя так количество денег заботит? Не первый раз уже высказываешься в смысле "не миллионер - значит, неудачник". Или опять будешь выкручиваться, как когда-то с Холландером: мол, я-то знаю, что не в деньгах счастье, а вот вы считаете, что в них, хотя сами этого не осознаете и думаете, что о деньгах не думаете... Нет, такую фразу тебе никогда не навернуть, чтобы еще и смысл остался, лучше и не пытайся.

>> Кто - то все равно попросит у тебя власти. Не я так Путин, не Путин так Зюганов. Ведь ты - избиратель.
Так вот я свой голос отдам не тому, кто мне пообещает "дать хлеба", а тому, кто пообещает не мешать мне самому зарабатывать. И жить, как мне нравится: хочу - бутылки собираю, хочу - по заграницам в командировки разъезжаю.

>> Твой снобизм мне надоел. Я считаю работу мусорщика почетной. Кто-то, в конце концов, должен этим заниматься, пока белоручка Лези поучает всех как надо жить?
Я тоже ничего против работы мусорщика не имею. Уж всяко получше, чем философом быть (Это без малейшей иронии!). А про снобизм - кто там про бутылки, нары и вытрезвители подборку делал? Могу еще рассказать, как на 40-градусном морозе сортиры чистить: очень приятная работа. Машешь себе ломиком, и никакого запаха.

Нас закаляли в климате морозном. Нет никому ни в чем отказа там.
И вот чечены, жившие при Грозном, намылились с Кавказа в Казахстан.
А там Сибирь - лафа для брадобреев, скопление народов и нестриженых бичей,
где место есть для зеков, для евреев и недоистребленных басмачей...

Сибирь, Сибирь - держава бичевая, где есть, где жить, и есть где помереть.

В Анадыре что надо мы намыли. Нам там ломы ломали на горбу.
Летела жизнь в плохом автомобиле и вылетала с выхлопом в трубу

Про все писать - не выдержит бумага.
Все в прошлом, ну, а прошлое - былье и трын-трава.
Но раз нам кости перемыла драга, в нас, значит, было золото, братва!

[ВEFRЕIER]

Lazy >>Ну до чего же легко ты предсказуем!

Прямо прогноз погоды постфактум! Типа я вас вчера предупреждал, а вы...не взяли зонтики.

 Именно на такую твою попытку вывернуться я и рассчитывал.

Снова прокол. Я не собирался возвращаться и не вернулся( в твоем смысле), если ты до сих пор не понял. Если бы я хотел сказать, что таинство крещения Жуков(дураку ясно какой Жуков) принял на фронте я бы так и сказал.. Когда же я говорю, что русские солдаты верили в Бога и крестились на фронте - это я и имел ввиду. Я конкретен. Смысл сказанного и тебе, и А. Василию не изменился. Так куда это я должен был возвратится, если я никуда не уходил? Я изначально употребил слово крестился именно в том значении в котором хотел и не отступил от него. Ну, а  если человек не может понять смысл прочитанного из контекста – это дебил... и я сомневаюсь, что на «хлеб и зрелища» ты зарабатываешь сам. Для таких людей существуют клиники и о них заботится государство (пока).

 (Хотя был для тебя еще один вариант: "А это был совсем другой Жуков!" Впрочем, оба варианта одинаково глупые)

Полная чушь. Может быть, попытаешься еще протолкнуть вариант майского Жука из «Дюймовочки», слепо следуя своей инфантильной логике?  Только, сразу предупреждаю, не надо просвещать меня кто написал одну из твоих любимых сказок. Это сакральное знание известно не только тебе.

Ты утверждал, что крестился он в окопах.

Так и было.

 (Насчет "всю жизнь" сразу можно забыть - слишком уж хороший повод для доноса в 1937 и около, когда он был безвестным комдивом. Не пережил бы)

Если ты не в курсе, то во время войны, когда речь шла о существовании русских как народа Сталин (бывший семинарист) попросил помощи у РПЦ. И с тех пор Жуков и любой другой мог делать это открыто. Жуков был коммунистом. Тито был коммунистом Мой дед, между прочим, некоторое время тоже был коммунистом. Однако это не помешало им верить в бога и креститься в том числе. Так, что построения А. Василия не верны.

 Представим себе картинку: приезжает на передовую маршал, и, спускаясь в окоп, крестится. Окоп не церковь, образа там не висят.

Какой маршал? Маршал на коне по Красной площади после войны скакал. Ври, да не завирайся, Ленивчик. Образа можно принести, а можно и без них. В первую мировую перед атакой вообще практиковалась коллективная молитва. Это поднимало ратный дух воинов.

Известно, в каких других случаях у русских людей принято креститься: в минуту опасности ("Гром не грянет...").

Еврейские предрассудки. Русские люди крестятся в церкви, при молитве, на праздниках, крестят друг друга. Православный человек может перекрестится когда угодно. В этом греха нет.

 Психологическое влияние крестящегося маршала на солдат, которые в этом окопе все время сидят, очевидно.

Не маршала и не на солдат, но некоторые рядовые бойцы это видели. Это поднимало боевой дух.

 Или он начинал креститься, когда немцы огонь открывали?

Глупостей не надо.

 Еще лучше. Хорошего же ты мнения о командирском профессионализме Маршала Жукова, если приписываешь ему действия, которых себе ни один лейтенант не позволит.

Враки. Он и в первую мировую крестился, и во вторую. И когда генералом был, и когда солдатом. И при советском строе и при царе.

Я в бога в христианском смысле не верю.

Опаньки, а в каком же смысле веришь? В переносном? В антихристианском (сатанинском)? Или может быть ты язычник, или того хуже безбожник. Так для таких как ты один ответ, еретик: или в лоно церкви, или вперед ногами.

Вот я тебя и наказываю, и можешь меня просто так и называть: Жизнь.

Приятно познакомиться, Андрей.

Так всем и объясняй: это Хаим из тебя посмешище сделал.  

Меня друзья-арийцы засмеют. Чтоб меня «сделала» какая-то еврейка по кличке Хаим? Нет, лучше я ее «сделаю». А то совсем беспонтово получается. Но не сам. Зачем пачкаться?  Натравлю-ка на нее арийскую Судьбу!

Это ты про "Восходящую Русь"?

Это слова Христа, которые поясняют его позицию ко всем, «которые в бога в христианском смысле не верят». У него все четко те, кто не  с ним, те против него.=> Ты против. А вот мы за Него =>против тебя.

 У вас, ребятки, мания величия: себя с Христом путаете.

Не путаем. Христос велик и всемогущ, но его слова для нас не пустое место. Те, кто не с православием, те против. Что дальше, думаю, пояснять не надо?

 А для людей он все-таки другой завет оставил: не судите, и не судимы будете. Мне отмщение, и аз воздам.

Это про твою бессмертную душу. С телом я как-нибудь сам.

И на это Он тоже кое-что говорил: "Кесарю - кесарево, а Богу - божье".
 
Иначе РПЦ не выживет. Иной дороги нет. Нельзя допустить, чтобы церковь умерла. Разве Бог придет в восторг от этого?
 
 Ответом было "фашизм - это муссолинизм". Так твой дедушка исключительно с муссолинистами воевал, а гитлеристов не трогал? А в 1943, когда Муссолини свергли - он и вовсе "штык в землю"?

Я понимаю, что твое понимание фашизма отличается от моего. Я употребил фашизм в твой смысле, а не в своем. Об этом умный человек должен быть догадаться из контекста.

Не вдаваясь в детали, определю фашизм так: система взглядов, исповедовавшаяся "командой" Гитлера.

Ладно предположим.

 Суть ее: наш народ, самый достойный из всех арийских народов, загнан врагами в униженное состояние. Чтобы из этого состояния выйти, он должен сплотиться вокруг единого вождя и силой оружия уничтожить всех внутренних и внешних врагов, не останавливаясь ни перед чем. Единственное достойное нашего народа состояние - мировое господство.
 
Итак: Штаты, Рим,  Персидское царство, Британская Империя, Российская Империя, Священная Римская Империя, СССР - фашистские государства согласно твоему определению. Ты описал типичные признаки любой арийской империи не более того. Только вот я не пойму что у них общего с тем фашизмом, который в 20-30хх гг. прошлого века захлестнул Европу. Для этого историю нужно понимать, а не в яндексе шарить. Признаки у фашизма другие и если покопаться, как мы уже попытались было с Holly, то выясняется что нет никаких признаков, отличающих эти режимы от уже существовавших и будущих. Поэтому приходится признать, что итальянский фашизм, немецкий национал - социализм, франкизм завязаны на личностях Муссолини, Гитлера, Франко и больше ничего. Поэтому вернее их так и называть: гитлеризм, муссолинизм, франкизм. Между прочим, Муссолини так и делал. Что принципиально нового в национал-социализме, что отличительного в концепции Муссолини, что оригинального в политике Франко? Однако в советской литературе плотно укрепилось мнение о тесном союзе этих систем порожденным сходством. И что общего у Испании Франко, Италии Муссолини и Германии Гитлера? Разве, что непрочная дружба трех (двух) вождей. Вот и весь фашизм - сходняк трех (двух)  приятелей.

Теперь укажи хоть одно отличие твоих взглядов от этого.

Нам не нужно мировое господство как таковое. Россия нуждается в жизненном пространстве в Европе. Нам необходима воля к мировому господству. Опять же, твое определение фашизма расплывчато, под него можно затесать любую арийскую империю.

 Или что еще существенного в гитлеровской идеологии было, чего нет в твоей (или не получалось бы заменой "немецкий" на "русский").

Об этом я уже говорил Холли  в «арийцах», когда сравнивал Чехию и  Украину.

 Еще один образчик тетра-фраерской логики. Именно из этого детишки к 5 годам и вырастают, узнавая, что существует в мире многое, чего они не знают.

Я спрашивал тебя кого ты пола? Ты не ответил(о).Я спрашивал чем ты занимаешься, ты промолчал и ответил лишь чем занимался и то не до конца.. Я спрашивал кто ты? Ты не ответил. Так, вот, карапузик, если тебе уже 5 лет или более, то пора бы сказать дяде Андрею как тебя зовут, показать на пальчиках сколько тебе лет и рассказать а в какие игры ты любишь играть и кем хочешь стать когда вырастешь. Это то ты умеешь? Или все еще ползунки не снял? Ну что же... расти козленочек, силенок набирайся.

Мы вроде уже договорились, что используемое здесь определение арийскости - чисто лингвистическое: народы индоевропейской языковой группы.

Я ни с кем не договаривался. Скорее тебе пришлось это признать.

 Тогда "заблудшие, неполноценные индоевропейцы" - это те, кто использует заблудший, неполноценный индоевропейский язык?

Можно и так сказать. Корреляция английского и санскрита меньше чем в аналогичном случае с русским. =>Английский( и его американский вариант) язык, в определенном смысле, не полноценен.

А теперь еще расскажи, что такое "греческая любовь" (= арийская любовь, в соответствии с законами тетра-фраерской логики)

1. Не знаю, право, что такое тетра-фраерская логика (на зоне не сидел).

2. Ну, там...Перикл и Аспасия, Одиссей и Пенелопа... список можно продолжить.

[kerbcrawler]

Больной Бифраер, 1982 г. рождения, диагноз: шизофрения, маниакально-депрессивный психоз.

Пребыванием в больнице не тяготится. Требует к себе уважения, самооценка завышена. Груб с персоналом больницы, с лечащим врачом держится без чувства дистанции. Разлагающе влияет на других больных, настраивает против персонала. Неряшлив, самодоволен. Постоянно повторяет: "Все мои действия предельно логичны. Моя логика ясна и безхитростна".

Часто жалуется на других больных, которые якобы украли у него много вещей: политическую независимость, культуру и пр. Назойлив. Полностью отсутствует осознание болезни. Считает себя здоровым. В частности, заявляет: "У шизофреников несколько личностей, у меня одна. А у параноиков – просто одна навязчивая идея, у меня много". Своим состоянием не озабочен.

Анамнестические сведения сообщает разноречиво. О своем образовании говорит: "У бабушки в сарае я нашел груду книг..." (дальше - неразборчиво). На вопрос о профессии отвечает: "Мусорщиком, академиком, космонавтом, бизнесменом, адвокатом... кем бы я не стал, за чтобы я не взялся это уничтожит проблемы, которые сегодня стоят перед моим народом".

Психологический статус: больной многоречив, склонен к резонерству. На поставленные вопросы отвечает мнгновенно, не задумываясь над их содержанием ("Я думать не люблю: недосуг"). Не замечает противоречий, считает все возможным и доступным. Так, на вопрос об американцах заявляет: "Американцы - не люди". В другой раз говорит о них как братском народе. Видя сомнение врача, в ответ что-то невнятно бормочет. Часто при сопутствующих наводящих вопросах имеют место конфабуляторные высказывания: "Я - наследник зороастризма".

Внешне энергичен, эмоционален. Это состояние, однако, быстро сменяется злобностью, доходящей до аффективной взрывчивости.

Больной беспрерывно громко говорит. Чрезвычайно отвлекаем. Каждое новое впечатление, сказанное слово направляет его мысли и представления, которые так быстро сменяют друг друга, что больной не способен регистрировать их в своей речи. Больной не успевает закончить одну мысль, как уже переходит к другой; иногда выкрикивает лишь отдельные слова.

Данные экспериментально-психологического исследования:

Экспериментатор: Как вас зовут?
Больной: (неуверенно) Бифраер... нет, Дионис... не знаю
Э.: А чем вы занимались до болезни?
Б.: (безразличным голосом) Я - арий. Я колхоз поднимал.
Э.: Подумайте хорошенько.
Б.: (неразборчиво) Пойду остужу ствол (поднимается).
Э.: Позвольте, мы еще не закончили.
Б.: Померяемся (нецензурно) как в старые добрые времена?
Э.: Больной, ведите себя прилично!
Б.: Я - ариец, вы - ариец, они - арийцы...
Э.: Зачем так упорно доказывать свое происхождение?
Б.: (распаляется) Тебя ломает быть арийцем, но как ни отмазывайся - арий ты и все тут.
Э.: Нет, я - врач
Б.: (вскакивает со стула, кричит) Арии всех стран, объединяйтесь! Да здравствует арийская солидарность!
Э.: Больной, прошу вас, успокойтесь
Б.: Я – твое возмездие. Пришло время платить по долгам, грешник (с воплем кидается на врача)

Больному сделана инъекция аминазина.

[Hollander]

kerbcrawler >>
смеялся до слез.
Браво!

[ВEFRЕIER]

kerbcrawler >>
Смешно.  Мне понравилось. ... Может быть, напишешь что-нибудь еще?"Лечащий врач- экспериментатор".  

[Lazy]

kerbcrawler >>
Отлично!
И самое любопытное - аминазин подействовал! Реакция больного приближается к нормальной! Может, зря я фармакологическим средствам не доверяю?

[Mefistofel]

ВEFRЕIER >>
"Велес, Ярила и Дионис"   (Мифы и магия индоевропейцев, вып 8. -М.: Менеджер, 1999)

Славянский бог Ярила нередко понимается как божество солнечное, что связано, вероятно, с влиянием "Снегурочки"
Островского - на самом же деле мы не имеем никаких достаточных оснований считать Ярилу богом Солнца. Русский Ярила,
часто сопоставляемый с южно-славянским Бадняком(1), - бог жизненной, сексуальной силы (яри), связанный с плодородием
и оплодотворением, но это оплодотворение - земное.

Ярила представляется нам своего рода аналогом античного Диониса. Действительно, Диониса изображали украшенным
листьями винограда, Ярила связан с культом хмеля, из которого делают пиво. И Дионис, и Ярила почитались шумно, весело,
праздники, им посвященные, нередко переходили в оргии. На праздниках Ярилы, например, как и на праздниках Диониса,
умыкали девушек. Одним из символов как Ярилы, так и Диониса служил фаллос.

С другой стороны, Дионис не только связан с плодородием, но и хтоничен. Он воплощается в облике козла, связан с
ритуальным жреческим и шаманским экстазом и по ряду функций соответствует славянскому Велесу. То же самое можно
сказать и о Яриле, который, по белорусским описаниям(2), предстает в образе прекрасного босого юноши в белых одеждах, с
пучком колосьев в одной руке и мертвой человеческой головой - в другой. Белый цвет у славян - цвет смерти, цвет савана(3).
Еще более очевидна символика смерти в другом атрибуте Ярилы - в мертвой голове. Наконец, колосья в его руках указывают
на земное, хтоническое плодородие.

Роднит Ярилу и Диониса и традиция празднований "похорон Ярилы", что соответствует почитанию, как Бадняка, так и самого
Диониса. В древней Греции проводились дионисийские мистерии, посвященные похоронам и возрождению этого бога(4).

Наконец, Дионис характеризуется сексуальной неразборчивостью, он женоподобен, близок к праматери - Земле. Эта его
женоподобность может связываться с гермафродитизмом или ритуальной сменой пола, практикуемой в шаманских традициях
до наших дней. На славянских праздниках Ярилу часто изображал юноша, переодетый девушкой, или наоборот - девушка в
мужской одежде.

Связь со смертью, с шаманскими практиками, с земным (хтоническим) плодородием заставляет нас рассматривать бога,
почитавшегося под именем Ярилы у славян, и под именем Диониса - во Фракии (и, позднее, - в античном мире), как ипостась
древнейшего индоевропейского бога Велеса Этот вывод прекрасно согласуется с другими европейскими материалами. Так,
Один, скандинавский аналог славянского Велеса(5), воплощает в себе многие черты, присущие Яриле и Дионису, например,
связь с магическим экстазом, с шаманскими практиками, требующими ритуальной смены пола или практиками, близкими к
этому. Самое имя Одина, кроме того, восходит к древней основе, имеющей значение "священное безумие", "экстаз", что
образует параллель к священному безумию праздников, посвященных Дионису.

Обратимся теперь к образу римского Фавна-Луперка, соответствующего греческому Пану, входящему в свиту Диониса, что
уже само по себе должно привлечь наше внимание. Фавн (Faunus, от лат. favere, "помогать", также Fatuus, Fatulcus, от
fatuor, "быть одержимым", fando, "пророчествовать", Serv. Verg. Aen. VII 47) считается в римской мифологии богом лесов,
пастбищ, полей, животных, покровителем скотоводства; кроме того, Фавн пророчествовал в стихах. Велес, как известно,
почитался одновременно как "скотий бог" и как бог пророчеств и стихосложения; таким образом функции Фавна и функции
Велеса во многом совпадают. Еще раз возвращаясь к Одину, скандинавскому аналогу Велеса, мы видим и определенное
совпадение имен, отражающих священное безумствование.

Далее, Фавн, когда его хитростью поймал Нума, один из первых римских императоров, был вынужден рассказать, как
отвращать молнии Юпитера. Интересно, что бог Велес тоже знает, как скрываться от молний Перуна. Фавн хтоничен, он может
воровать детей, насылать кошмары и болезни. О Велесе можно сказать тоже самое. Фавн вступал в связь со всеми животными
и соблазнял женщин. Это качество хтонического бога плодородия, связанное с древнейшими ритуально-мистическим оргиями,
направленными на оплодотворение всего живого. До начала XX века на Руси существовал обычай: во время первой весенней
пахоты, крестьянин выходил один на поле, делал в земле отверстие и совершал акт священного соития с Матерью Сырой
Землей. Своим семенем крестьянин мистически оплодотворял всю природу, соединял свое мужское начало с женским
рождающим.

Во время праздника луперкалий(6), Фавну приносили в жертву козла. После принесения жертвы, жрецы-луперки с одной
только козьей шкурой на бедрах, бегали по округе и стегали встречных женщин ремнями, вырезанными из шкуры жертвенного
козла. Это стегание должно было сделать женщин плодовитыми.

Фавн, как и Дионис, тоже мог быть развитием образа древнейшего индоевропейского бога - Велеса. Он, явно, более архаичен
чем Дионис и Ярила, он еще не потерял свои антропоморфные черты, но потерял свое магическое оборотничество и образ
змея. Более тесная связь Фавна с козлом, по сравнению с Дионисом, говорит о том, что он появился во времена матриархата,
во времена расцвета женских оргианистических мистерий. Подобные мистерии, уже в античной Греции резко осуждались и
сохранялись дольше всего, пожалуй, у этруссков и среди плебеев Рима. В праздник Фавна происходил и следующий обряд,
который подтверждает наш тезис о архаичности этого бога и связь его со временем матриархата.

В праздник Фавна задабривали жуткую хтоническую богиню Манию. Мания - богиня мрака и безумия, культ ее связан с
культом умерших предков. Она, как и Велес, отвечала за посмертное существование предков.

Первоначально, ей приносили в жертву мальчиков (явная черта матриархата). В более поздние времена, как и на Руси в
праздник Купалы, изготавливали жертвенную куклу и носили ее по городу. Мальчика ставили на возвышение, чтобы он был
лучше виден богине. К голове мальчика прикасались ножом, смоченным в крови жертвенного козла. Мальчик смеялся,
старался показать безумие, и тем вызвать расположение богини Мании. В данном празднике человеческая жертва подменяется
жертвой, именно, козла. Хтоничный характер Фавна, а тем более Мании не вызывает сомнений. Соотношение Фавна и Велеса
мы показали. Римский праздник похож на славянский и интересен еще и тем, что богиня Мания, явно, богиня времен
матриархата, как и весь посвященный ей ритуал.



(1)Бадняк - южно-славянский умирающий и возрождающийся бог, связанный с плодородием. (См., напр.:
Мифы народов Мира. М., 1997.)

(2)См.: А.Н.Афанасьев. Древо Жизни. М., 1980.

(3)Так, например, белое платье невесты указывало на ее смерть в родительской семье для возрождения в семье
жениха.

(4)Дж.Фрезер. Золотая ветвь. М.,

(5)А.В.Платов. Магические Искусства древней Европы. М., 1998.

(6)Луперкалии - римский праздник весеннего возрождения природы, связанный с выпасением скота, с
волчьим культом и т.д.

 

                                         Комментарии

Многие моменты характеристики Диониса, изложенные в статье, привлекали к себе различного рода исследователей. В
особенности:

1.  Культ фаллоса

2.  Перевоплощение в козла

3.  Сексуальная неразборчивость, в т.ч. с животными

4.  Мертвая голова

5.  Принесение в жертву козла

6.  Осуждение культа греками и распространение его среди этрусков и плебеев

7.  Приношение в жертву мальчиков.

По этому поводу существует и такое мнение:

********

Потомки Аполлона не смогли удержаться на Востоке и компромиссом стала вакхическая религия. Поэтому светлый Ясон
получает на плечи шкуру леопарда, чтобы обозначить влияние вакхического на прекрасное от Аполлона. Закон Вакха о беспечном половом удовлетворении означает беспрепятственное расовое смешение между эллинами и малоазиатами всех родов и разновидностей. Символом "позднегреческого" мировоззрения становится фаллос. То, что мы находим в искусстве и жизни,
имеющее отношение к этому символу, не является "греческим", а является враждебным греческому, малоазиатским. На греческих изображениях Дионис имеет греческую фигуру, но изнежен и живет в окружении малоазиатских сатиров, которые затем появляются на надгробных памятниках, как кричащие гротески мирового упадка. Проникший в Азию, казалось бы, с победой Аполлон, вернулся в виде Диониса. Смешение мифов и ценностей одновременно смешением крови. Мужская сила солнца совершает магическим фаллосам самооплодотворение на солнечном диске (это египетская "точка" на солнце), который он в конце концов протыкает. В результате возникает золотой мальчик, "фетус мальчика, который имеет отверстие", "магическая схема", это так называемая "печать вечности". Солнечный миф опускается до противной мужской связи.  Убитый мальчик становится теперь "козликом". Мальчика после постыдного изнасилования разрезают, что должно символизировать рождение нового солнечного дня из яйца, которое его призрак получает через сперму.

*********

Можно, конечно, сказать, что это не совсем славянские мифы, но о чем тогда говорит сказка о братце Иванушке и сестрице
Аленушке?
Смешав кровь, Иванушка превращается в козла, подлежащего расчленению ведьмой....
Грозное предупреждение.

                                                                      Владимир Вохмин

З.Ы Честное слово, шрифт-глюк форума.
Модраторы, плиз, исправьте, у меня нифига не выходит.
Заранее благодарю...
Меф

[Hollander]

Mefistofel >>
Проблема в использовании квадратных скобок.

[Mefistofel]

Hollander >>
Учту на будущее...
Искренне благодарен.
Меф.

[ВEFRЕIER]

kerbcrawler >>
Ты действительно придурок или талантливо притворяешься?

 Дурак - больной человек. Придурок - нормальный человек, "талантливо притворяющийся" дураком.

"Бифраер - никчемный словоблуд. Это всем понятно? Классика!"

Классика понятна всем, в позитивном смысле.

Больной Бифраер...

Во-первых, я здоров. Во-вторых, мой ник в соответствии с нормами немецкого (арийского) языка читается как «Б Е Ф Р А Й Е Р».

 1982 г. рождения...

Верно. Я родился в Мурманске 30 ноября 1982 года, в 22 часа 20 минут. ...

... диагноз: шизофрения, маниакально-депрессивный психоз.

Смысл термина «шизофрения» мне ясен, но что такое " маниакально-депрессивный психоз"? Поясни я не знаком с этой научной терминологией.

Пребыванием в больнице не тяготится.

Я вообще то на воле. Не веришь? Дай мне номер телефона своей девушки - я ей позвоню.

 Требует к себе уважения...

Уважение? На что оно мне?  Его на хлеб не мажешь. Считай меня кем хочешь - мне наплевать.

 ...самооценка завышена.

IMHO занижена. См. "Каким сточки зрения девушки..."
 
 Груб с персоналом больницы, с лечащим врачом держится без чувства дистанции.

Открой мне тайну. Кто  мой лечащий врач?

Разлагающе влияет на других больных, настраивает против персонала.

На других больных? Вот здесь поконкретней.                                                                

 Неряшлив, самодоволен.

Ты меня хоть видел?  

  Постоянно повторяет: "Все мои действия предельно логичны. Моя логика ясна и безхитростна".  

И сколько же раз я это повторил? Давай посчитаем вместе, если тебе самому трудно. ...

Часто жалуется на других больных, которые якобы украли у него много вещей: политическую независимость, культуру и пр.

Да, я жаловался админу на флеймишиков, но и  флеймищики жаловались на меня. ...

Назойлив.

Я покинул этот форум на длительный срок дважды. А вот Лези и Холли не могут прожить без него и двух дней. ... Всем чего-то советуют, поучают. Кто бы говорил о назойливости...

Полностью отсутствует осознание болезни.

Еще бы! Ведь никакой болезни нет.

 Считает себя здоровым.

А ты считаешь себя больным?

В частности, заявляет: "У шизофреников несколько личностей, у меня одна. А у параноиков – просто одна навязчивая идея, у меня много".  

Разве это не так?

Своим состоянием не озабочен.

А ты своим озабочен?

О своем образовании говорит: "У бабушки в сарае я нашел груду книг..." (дальше - неразборчиво).

Образование -  среднее.  Мне хватает.

 На вопрос о профессии отвечает: "Мусорщиком, академиком, космонавтом, бизнесменом, адвокатом... кем бы я не стал, за чтобы я не взялся это уничтожит проблемы, которые сегодня стоят перед моим народом".

Да, как таковой профессии нет. Перебиваюсь случайными заработками. Но на жизнь не жалуюсь и у тебя на хлеб не прошу.

Психологический статус: больной многоречив, склонен к резонерству.
Я говорю в меру.
  На поставленные вопросы отвечает мнгновенно, не задумываясь над их содержанием ("Я думать не люблю: недосуг").
Я не тугодум. Разве это плохо?
 Не замечает противоречий...
Собственных? Единственный раз, когда меня поймали на противоречии – в «арийцах» с  "варварством." Я это признал.
... считает все возможным и доступным.
Да это так. Меня просто бесят нытики-пессимисты.
Так, на вопрос об американцах заявляет: "Американцы - не люди". В другой раз говорит о них как братском народе.

Выучи русский язык. Выражение "не люди" не следуют понимать буквально как в прочем и "братский народ".

 Видя сомнение врача, в ответ что-то невнятно бормочет.

Врач - это кто? ... Имя у него есть?

  Часто при сопутствующих наводящих вопросах имеют место конфабуляторные высказывания: "Я - наследник зороастризма".

"Я - наследник зороастризма" - это неконфабуляторные высказывание. Думаешь, этого  не может быть в принципе? Вот, пожалуйста, Мефистофель-язычник, Люк-атеист.

  Внешне энергичен, эмоционален.

Снова ложь. Если только речь о моей физиономии не выводится из цвета постингов. А уж если это так, то они бывают и синими (как у Лэзи) и черными (как у всех).

Это состояние, однако, быстро сменяется злобностью, доходящей до аффективной взрывчивости.

Поговоришь год с придурками...

Больной беспрерывно громко говорит.

Снова ложь. Этого не может быть в принципе. Тут форум. Для ЗПР: звука нет. ...

Чрезвычайно отвлекаем. Каждое новое впечатление, сказанное слово направляет его мысли и представления, которые так быстро сменяют друг друга, что больной не способен регистрировать их в своей речи.

 "Я своих убеждений не меняю."

Больной не успевает закончить одну мысль, как уже переходит к другой...

Если такие случаи имели место (в чем я, честно говоря, сильно сомневаюсь), то просьба указать мне сообщения и темы где моя позиция изложена недостаточно ясно.

  иногда выкрикивает лишь отдельные слова.

Примеры pls.

Экспериментатор: Как вас зовут?

Меня зовут Андрей.  Хожу я под никами Дионис и Бефрайер.

Б.: (неразборчиво) Пойду остужу ствол (поднимается).

Не тот "ствол". Ray как-то спросила меня  в «арийцах» как это мне удается написать столько сообщений за столь короткое время. Она имела в виду, что я  пишу свои сообщения как пулемет, я  в свою очередь решил ей подыграть. Если бы я хотел в туалет я бы так и сказал. ...

Б.: Померяемся (нецензурно) как в старые добрые времена?
Э.: Больной, ведите себя прилично!

Лези как правило, начинает эту процедуру первым. См. "арийцев". Он первый расстегнул ширинку, только вот не смог найти нужный «экспонат».  

Э.: Зачем так упорно доказывать свое происхождение?

Об упорстве и подобных вещах  в "арийцах" речи не идет. Термин ариец предпочтительнее и вернее искусственного понятия "индоевропеец". Холли с убежденностью фанатика считает себя именно индоевропейцем и отрицает тождественность понятий «индоевропеец» и «ариец». Я не прошу его гордиться «своим происхождением», но пусть он  согласится с очевидной истиной и не выглядит дураком.

Э.: Больной, прошу вас, успокойтесь
Б.: Я – твое возмездие. Пришло время платить по долгам, грешник (с воплем кидается на врача)...

Это сказано с иронией. Вопли я не люблю.

Больному сделана инъекция аминазина.

Ложь никакой инъекции не было.

Вывод: все твои фантазия распались как карточный домик. На будущее: если хочешь врать и не можешь жить без того как кого-нибудь оклеветать, то делай это хотя бы искусно.

P.S. Как переводится «kerbcrawler»?

[ВEFRЕIER]

Mefistofel >>  Автор статьи пытается доказать, что Дионис - Ярила, однако IMHO едва ли можно говорить об однозначном соответствии двух богов... как, например, в случае с римским Вакхом. Дионис скорее аналог славянского Хмеля.

Наконец, Дионис характеризуется сексуальной неразборчивостью...

 Круто.

...бог жизненной, сексуальной силы (яри)...

 О, да.

Обратимся теперь к образу римского Фавна-Луперка, соответствующего греческому Пану, входящему в свиту Диониса...

 В свиту!!!

...таким образом функции Фавна и функции Велеса во многом совпадают.

 Фавн и Силен не есть сам Дионис. Это его братва.

Во время праздника луперкалий(6), Фавну приносили в жертву козла.

 Фавн не есть Дионис.

 Более тесная связь Фавна с козлом...

 Фавна! Ведь он наполовину козел!

 Хтоничный характер Фавна, а тем более Мании не вызывает сомнений.

 Фавн не Дионис. Не знать этого – невежество!

1. Культ фаллоса.

 Согласен. Дионису это присуще.

2. Перевоплощение в козла

 Не его, а фавна. Дионис сам не перевоплощался в козла. Но его сопровождали пантеры, леопарды, кони и козлы, а также менады, Силен, Пан.

3. Сексуальная неразборчивость, в т.ч. с животными

 Дионис и его и свита предельно развратны, но сам он зоофилии себе не позволял. Между прочим, у Диониса есть жена - Ариадна.

4. Мертвая голова

 А как же пучок колосьев? Мертвая голова не его! Он ее в руке держит. Пучок колосьев символизирует жизнь. Мертвая голова смерть.

5. Принесение в жертву козла

 Это имело место.

6. Осуждение культа греками и распространение его среди этрусков и плебеев

 Да, греки  с их чувством меры недолюбливали этого бога, но все же почитали. Причем именно жители Фракии (родина Спартака и А.Македонского). В Риме Дионис был богом плебса. Это так, мне нечего возразить.

7. Приношение в жертву мальчиков.

 Не мальчиков, а младенцев. Их съедали менады, позже это жертвоприношение было заменено аналогичным ритуалом с домашними животными. Неистовые вакханки разрывали их в клочья. Это символизировало смерть Диониса от рук титанов.
 
Потомки Аполлона не смогли удержаться на Востоке и компромиссом стала вакхическая религия. Поэтому светлый Ясон получает на плечи шкуру леопарда, чтобы обозначить влияние вакхического на прекрасное от Аполлона.

 Ницше в свое время неплохо подметил это.

Закон Вакха о беспечном половом удовлетворении означает беспрепятственное расовое смешение между эллинами и малоазиатами всех родов и разновидностей.
 
 Персы - арийцы.

То, что мы находим в искусстве и жизни,имеющее отношение к этому символу, не является "греческим", а является враждебным греческому, малоазиатским.

 Индийским, персидским... какая разница!

 Проникший в Азию, казалось бы, с победой Аполлон, вернулся в виде Диониса.

 Ерунда.  Дионис и Аполон -разные боги.

Смешение мифов и ценностей одновременно смешением крови.

 Арийской крови!

 Смешав кровь, Иванушка превращается в козла, подлежащего расчленению ведьмой....
Грозное предупреждение.

 БРЕДЯТИНА! Какая связь между братцем Иванушкой и Дионисом?

[ВEFRЕIER]

Lazy >>Ты утверждаешь, что среди твоих ровесников больше тех, кто читал Данте, Шекспира и Чехова, чем смотревших "Того самого Мюнхгаузена"?

 Не фильм, а произведение Гашека. Данте, Шекспир, Чехов включены в школьную программу. Гашек, к счастью, нет.

И что "Броненосец Потемкин" у них более популярен?  

[color=000080 ]  Ну, хотя бы «Александр Невский». Его смотрел почти каждый.

Если до 20.02 не ответишь, будем считать это очередным враньем.

 Ты написал это в 20:40. У меня нет машины времени.

 Только вот массированные налеты B-17 (сотни самолетов в вылете) начались на два года раньше, чем "обусловившие их" Т-34 до Германии доехали. По датам опять нестыковочка получается, знаток истории.

 Все сходится, если территорией Германии считать завоеванное пространство Советской России.

Как и историю Полтавской битвы, и князя Владимира-крестителя (и не спорь с Мефом). И про поход твоего деда в Европу тоже больше не поминай - это пусть немцы с поляками учат (или где там он воевал).

 Крым не входил в империю Владимира. Полтава не в Крыму. Мой дед в Крыму не воевал.

Вот золотые слова. Осталось разобраться, от кого это поляки с чехами дружно в НАТО прятаться рванули. IMHO именно от таких "освободителей" (в самом что ни на есть В.Суворовском смысле).

 Польша, Чехия, Венгрия... им все равно придется лечь под кого-то: не под НАТО, так под нас. Просто эти слабые государства, как и ДСД, ложатся под богатого партнера. Разве это справедливо?

Судить вас надо, ребятки. И будут, как только попытаетесь от слов к делу перейти.

 Не Клинтон, поимевший Югославию, отвечает на вопросы адвокатов в Гааге, а Милошевич. Победителей не судят: судят победители.

 А на словах - черт с вами...

 Тут форум, а не ринг.

Тогда разваливается твой тезис о всемирной ценности русских достижений: они ограничиваются сферой распространения русского языка...

Это почему? Чтобы понять «Троицу» Рублева нужно выучить русский?

Естественнонаучные достижения в этом смысле изначально интернациональны, поэтому именно на них проще сравнивать вклад народов в мировую культуру.

 «Естественнонаучные достижения» «в мировую культуру»? Не катит... Мухи отдельно, слоны отдельно.

Об этом - все три части "Торжественной порки" в "Освобождении Освободителя": там собрано множество твоих самодостаточных и универсальных фраз. Очень советую всем, кто еще не читал, заглянуть (мои постинги от 11-09-2001, 10-10-2001 и 15-10-2001). Я сам получил большое удовольствие, собирая их.

   Это ты мне рассказываешь или опять играешь на публику? Я подробно разъяснил тебе каждую фразу. Чего ты еще хочешь?

Заранее обещаю публично признать себя кретином, если такие цифры там найдутся.

 Ты думаешь для меня это стимул? Я и так знал, что ты кретин. А теперь узнал, что ты еще и ленивый кретин.Когда ты в последний раз был в библиотеке, интеллектуал-всезнайка? Или ты боишься шпану из РНЕ?

Действительно ценную информацию в готовом и разжеванном виде ты вообще нигде не найдешь.

 Информация самая заурядная! Но даже ее в инете нет.

Ее всегда надо по крупицам собирать, анализировать, одни источники с другими сопоставлять. А если где лежит - "нате, пользуйтесь!" - скорее всего, липа: кто-то дезу тебе втюхивает.

 =>Великое американское достижение – липа. Замечательно. Ч.И.Т.Д.

Знаешь, на некоторых из моих работ - зарабатываю.

 Хм... Тогда игра на флейте екатеринбуржца не будет для тебя в новинку. Однако зарплата повысится ориентировочно до 50-100$  в час. «Удовольствие от процесса» будет наверняка и «деньги как-то сами собой потом получатся.»

«На чешуе жестяной рыбы
Прочел я зовы новых губ.»



Но любопытно, что это тебя так количество денег заботит?
 Не жить тебе как рядовому американцу, на которого ты равняешься. Вот о чем речь.
Или опять будешь выкручиваться, как когда-то с Холландером: мол, я-то знаю, что не в деньгах счастье, а вот вы считаете, что в них, хотя сами этого не осознаете и думаете, что о деньгах не думаете...

 Так... я говорил не про бабки, а про баб.

Так вот я свой голос отдам не тому, кто мне пообещает "дать хлеба", а тому, кто пообещает не мешать мне самому зарабатывать. И жить, как мне нравится: хочу - бутылки собираю, хочу - по заграницам в командировки разъезжаю.

Анархист.

Уж всяко получше, чем философом быть (Это без малейшей иронии!).
Еще один глупый ярлык. Когда это я был философом?
А про снобизм - кто там про бутылки, нары и вытрезвители подборку делал?
Разница между мусорщиком и  бомжом-алкоголиком с судимостью огромна!
 Могу еще рассказать, как на 40-градусном морозе сортиры чистить: очень приятная работа. Машешь себе ломиком, и никакого запаха.

Опять ты роешься в штанах... Что ж ... я могу рассказать, как я на Кубани очищал выгребную яму толчка, а затем удобрял этим огород. На дворе было градусов 50, но не мороза. Все это ужасно воняло, было жидким и в этой уже немного перегнившей смеси кишели ненасытные черви.

Жидкий кал –  самый жуткий кал, чтоб ты знал!

[Guru]

...мдя...весело тут у вас...
Навалились на одного...молодцы...

[Антихрист]

ВEFRЕIER >>По ходу пока меня не было, ты уже стал экспертом видов кала.

[ВEFRЕIER]

Lazy >>>>>Хорошо, что есть на свете извозчики - хоть до бабушкиного сарая Андрюшу надежно довезут. А то с такими представлениями... Ничего себе адресочек получается: Азия, Германия, Краснодарский край, на деревню бабушке

1. С каких это пор на почтовых конвертах пишут часть света в которую отправляется письмо?

2. Кубань была бы Германией, если бы Германия ее завоевала. Но  этого не произошло. Захваченную территорию России, скажем к 1942, вполне законно считать именно частью Германии, а Калининградскую область  сегодня частью России.Cкажу также, что непонимание таких очевидных истин и ведет к необоснованному восхвалению ЕС и непониманию всей важности будущей кампании в отношении независимой Украины.

3. Периной Н. В. Ст. Выселки Краснодарского края. Ул. Советская 40.

4. Извозчиков на свете почти не осталось.

>>>Как говорил другой такой же петух, не догоню, так хоть согреюсь...

Петух?

>>>Ах, оказывается, "очевидная вещь", которую Андрюша устал объяснять, это что среди всех индоевропейских народов...

Арийских.

>>>... место русского - ближе всех к индусам. Так и надо было говорить.

Умный поймет.

>>>Ну и отметим до кучи, что с превозносимыми им классическими произведениями, прославившими русскую культуру, он не знаком (сюжет фильма "Броненосец 'Потемкин'" он так и не вспомнил).

1. И не буду вспоминать. Я что бесплатная энциклопедия?

2. "...он так и не вспомнил." Это послание адресовано мне. См. собственный заголовок. Чтобы обо мне мне же говорили в третьем лице? Сходи к врачу.

>>> "Ариец не читатель, ариец писатель"

Чукча не ариец.

>>> Хотя судя по грамотности - скорее, акын

В царской России большинство русского населения не умело писать и читать, но от этого они не переставали быть русскими.
-------------
Vale

[ВEFRЕIER]

Антихрист >>Возможно, я был им еще тогда, когда твой папа не кончил в твою маму.

[Lazy]

ВEFRЕIER >>
Так ты считаешь, что форум - место для обмена личными письмами, и строка вверху означает адресата? Тогда как понимать твой бессмертный шедевр:

Befreier >>
Лицо Мистера X открыто. Небеса упали на землю. Прекрасно. Будем разговаривать без условностей. Шутки в сторону. Андрей в эфире. Не я развел дебаты, ложь. Всего лишь ответил, так как должен был ответить любой честный человек в моем случае. Поклониться евреям - нет. Это мой ответ. Пусть поклонятся нам. Пусть скажут спасибо воинам-освободителям. Убивать надо преступивших закон. И евреев в том числе. Зачем делать исключения? Что за глупости? Безразлично, кто его нарушил: преступник, и террорист не имеют национальности! Ложь, гнусная ложь. Ложь на лжи. Эти реплики принадлежат не мне. На "Восходящей Руси" нет ни одного фашиста, есть только патриоты России. Фашисты сидят повыше. Нужно только присмотреться. Я устал от таких глупых и необоснованных нападок, устал от лая бешеных псов. Где я утверждал, что мы "избранная нация"? Где? Фальсификатор

--------------------
Ваш Befreier

Твое открытое письмо самому себе? Да с такими горячими упреками? И ты еще сомневаешься в своей шизофрении?

Если же еще взглянуть на "Андрей в эфире"...
>> Чтобы обо мне мне же говорили в третьем лице?
Точнее даже будет:
>> Чтобы обо мне мне же я же говорил в третьем лице? Сходи к врачу.
Присоединяюсь к рекомендации (тем более что она опять в третьем лице).