забавная статистика...

[торонтовец]

с каждым годом всё больше и больше ...


Кто тратит на военные расходе в мире больше всех (млрд долл)


              2004 год              2003 год

1.  США  455.3                   414.4
2.  Великобритания  47.4    51.1
3.  Франция  46.2                45.4
4.  Япония  42.4                 42.7
5.  Китая  35.4                   33.1
6.  Германия  33.9              34.8
7.  Италия  27.8                  27.6
8.  Россия  19.4                  18.5
9.  Саудовская Аравия  9.3 18.8
10.  Южная Корея  15.5       14.9
11.  Индия  15.1                 12.7
12.  Израиль  10.7              10.0
13.  Канада  10.6                10.0
14.  Турция  10.1                10.3
15.  Австралия  10.1            9.7



http://newsru.com/russia/07jun2005/sipri.html

[Jim]

Интересно сравнить, например, стоимость одного танка в России по сравнению с др. странами. Производство/покупка, плюс содержание... или солдата и т. п....

[торонтовец]

верно подмечено ..  солдатик в США обходится значительно больше, чем в России.. Страховка только чего стоит...  

[Jim]

торонтовец >> Вот исходя из этого, вычислить, так сказать, коэффициент боевой готовности, а потом уже решать - кто выиграет третью мировую!

Кто возьмется за такую работу?
 

[торонтовец]

а можно просто посмотреть на результаты .. так сказать локальных войн ... ..
Не думаю, что понравится тебе такая статистика... особливо о непобедимости нашего оружия ...  

[SCHIZO]

А вот насчет непобедимости как раз можно поспорить. Россия имеет такое оружие о котором остальные страны могуть только мечтать со скрипом в зубах. Добавь сюда тот факт что конструируется оно как правило с расчетом на русский менталитет и получишь формулу непобедимости =) Много врагов Росии осталось не у дел благодаря такому соочетанию. Не так страшно само оружие как непредсказуемость и нелогичность действий его владельца...

У америкосов например все понятно и четко (как мне видится), на каждую ситуацию своя инструкция и воюют они за бабки а не за идею. Взять тот же въетнам, сомали, корею, афганистан ну и наконец ирак... Первые три конфликта просто слили, последние две оккупировали и до сих пор не контролируют ситуацию... А после посмотри на чечню. Кроме отдельных, очень злобных фанатиков работающих за приличные бабки прикрываясь идеями ислама никто не рыпается. Потому что так лучше, а не потому что так хотят в кремле...

Это раньше пока все расхлебывались со второй мировой штаты под шумок строили капитализм. Теперь им целого мира мало, вот и лезут куда не попадя, а Россия торгует оружием, благо штаты создают неплохой спрос. Вот тут уж как посмотреть кто кого имеет в плане успехов на военном поприще

[Jim]

торонтовец >> Дык это может гамбит такой? а? "Америке то кирдых" (с)... Мы то знаем!
 

[торонтовец]

SCHIZO...

в Чечне уже закончилось говоришь??
давай так .. сколько российских солдат там полегло ? и потом сравни с Ираком ..
Афганистан говоришь .. тот же вопрос..

 ..

И вообще я говорю о "непобедимости " советского оружия.. Ты чем лозунги кричать - почитай о крупных конфликтах в которых оно использовалось .. Боюсь, что статистика тебя не порадует ..
Вот тебе списочек :
Корея (не худщий пример кстати)
Арабо-Израильские войны (самый крупный полигон пожалуй и результаты катострафические)
Вьетнам (акромя ПВО и калашникова неочем говорить .. всё остальное оказалось дерьмом)
Войны в Персидском заливе ( тут кино ... Ирак размочили всухую дважды)

вообщем со времён второй мировой ничего победоностного не было замечено ..


В том же Ираке, вооружёном советским оружием и имеющим 4ю армию мира потери американцев мизерны .. Сегодня их взрывают... впрочем, как и в России .. к войне как таковой это не имеет отношения ..
Да и на счёт того, что тебе видится - ошибаешься ..  Не за деньги .. Да и вообще тут спорить о патриотизме, когда рядышком топ бежит о том , как от армии отмазаться, а в штатах даже сегодня конкурс в армию не уместен ..


П.С. не только в штатах армия есть .. У них сегодня самая мощная, но не только у них..
 

[Ворчун]

 А в чём вопрос ? Какая армия сильней??? А никакая. Вот мой ответ.
Если по крупному, то воевать будет государство. Локальные войны, это не проверка  силы всей армии. Морпехи СФ и РУ не хуже любого рейнджера ничуть... Образцовой армии нет в природе. Слабость нашей армии в фиговом финансировании и отсутствии идей и традиций. А например армии США в благополучности. Деньгами в серьёзной войне тоже не победить...Нужна какая никакая "ЁПАМАТЬ" и народная закалка. И потом, ни разу на территории США небыло серьёзных локальных конфликтов и тем более войны. Прививку бомбёжками, оккупацией и геноцидом американцы не проходили. Вот Торговый комплекс взорвали и шок у всей страны. Наверно считают себя самой пострадавшей страной всех времён и народов. К тому говорю, что благополучием от страданий в войне не откупиться никакому народу ...нет таких денег на Земле ... Израиль в этом смысле намного мобильней и своей армией и населением. А то...воюют постоянно и считай на своей земле...
Пробило меня после поездки в Мончегорск и Мурманск...дебильной,  как и этот пост.

[торонтовец]

вопрос о том чей пушка лучше, а не чей армия сильней ..

Я был уверен, что советский самолёт самый советский в мире, а оказалось, что F-15/16 образца 1970 года так до сих пор и не был побеждён .. Хоть и утверждали про то что миг круче.. да только где эти миги оказались в Ираке, Сирии, Египте...
Танки наши , опять же самые -самые  ... ну и где они двойное приимущество не помогло не 67, не в 73 ...82.. про Ирак молчу .. как и говорил в сухую ...
да и ещё ... деньги увы нужны .. Россия сегодня не может воевать на чужой территории - физически не может .. нет авионосцев .. один остался ..  

Ворчун, я в морской пехоте служил на ЧФ правда.. 9 патронов выстрелил за 2 года ..  Про другие стрельбища я тебе уже расказывал (кажется) ...

[Ворчун]

 Да я помню всё о службе твоей......Об оружии не знаю, чьё оно лучше. Тут грань тонкая... О бытовой электронике могу сказать точно. Япония лучше делает. Америка хуже. Россия никак не делает. И не будет...слава богу, ой бля:P дь.     Магнитофон кассетный "Парус" вспомнил, упокой его   пассики...

[=Ы=]

Хе... моё имхо - америкосы явно лажают...
Стока денег вбухивать в оборону, а результаты:
ПРО, которая не работает и не будет работать оч. долго, броневики брэдли которые подбиваются из сраного старого советского гранатомёта, непобедимые танки абрамс, которые дохнут от песка забившего движок, ракетные комплексы, которые сбивают самолёты союзников, супер-пупер тамагавки, которые в пух и прах разносят жилые кварталы вместе с мирными жителями.
Простите, это откуда руки растут? Стыдно таварищи америкосы, стыдно...

[торонтовец]

О бытовой электронике могу сказать точно. Япония лучше делает. Америка хуже.  

где-то так .. хотя тоже спорно..
американцы говорят, что они умеют делать две вещи лучше других - программное обеспечение и вооружение...
хотя с другой стороны .. - Intel, IBM, DELL, HP\Compaq, Cisco, 3com, GE, KOSS, ..... список ещё довольно долгий и всё это американские компании.. и это многое сегодня бытовая техника...  

[SCHIZO]

Ворчун >> Америка сосет однозначно

торонтовец >> судя по приведеной тобой статистике саудовская аравия увеличила разходы на военные нужды в двое. Как ты думаешь у кого она будет покапать оружие и учить специалистов? Ну явно не в штатах или европе... Да ты бы сам что предпочел, м-16 или ак-47?

[Black Serge]

Насколько я знаю, F-16 "Файтинг Фалкон" начал проектироваться в 1974 году. У него какие-то хитрые аэродинамические заморочки спользуются, в результате чего повышаются характеристики, но пилот не способен управлять машиной в принципе. Поэтому Ф-16-м управляет компьютер, который по тем деньгам стоил  половину стоимости машины. А пилот дает команды компу(супервайзерный режим, "теория электронной устойчивости").
А его советский тяжелый двухмоторный аналог Су-27 начал разрабатываться в 1977 году.

Это показывает, насколько хорошо работают советские шпионы.

По серьезным вооружениям, требующим больших вложений, СССР, возможно в чем-то и вышел вперед (например, МБР "Сатана", которая является самым совершенным средством массового убийства за всю историю цивилизации).

Но только на фиг это нужно было??? СССР, чтобы дать подводникам инфу о лодках противника, запускал спутник, спутник делал один виток, спускался, быстро проявляли негатив, печатали снимки и давали инфу подводникам. Снимки были очень качественные, но стоило это немеряно.
А янки запустили свою "замочную скважину" и качали снимки со спутников в цифре. Качество похуже, но это не привело их экономику к краху.

Не нужно сравнивать глобальную систему ПРО и локальную советскую ПРО, прикрывающую город Москва.

А вообще, оценивать качество военной электроники страны по уровню качества бытовой (для данной страны) - бессмысленно.
Думаю, ни вы, ни я не имеем представления о том, какая там электроника на самом деле.
И по другим вооружениям тоже. Уже не первый раз проскакивают сообщения СМИ типа "в районе Карельского перешейка радарами скандинавских ПВО над территорией РФ замечен объект, двигавшийся в плотных слоях атмосферы со скоростью 6М". В стратосфере 1 Мах примерно равен 1000 км/ч.
Максимальная скорость МИГа 3000 км/ч при максимальном статическом потолке 21000 м (официальная).
Максимальная скорость Локхида SR-71 "Черная птица" 3200 км/ч, при статическом потолке 24000 м (официальная).
Т.е. и РФ и США потихоньку разрабатывают гиперзвуковые самолеты, но инфу об этих разработках секретят.

Насчет того, "кто сосет"...
В период с 1955 по 1960 год самолетик NASA-320 (более известный как Локхид У-2) спокойно летал из Пешавара (Пакистан) - над всей азиатской частью СССР - Свердловск - Новая Земля - Буде (Норвегия). МИГи как шавки дергались, пытаясь его сбить, но не могли подняться на такую высоту.
Пять лет (!!!) спокойно ИМЕТЬ во все дыры ПВО "одной шестой" - это круто.
Да и собственно, вся серия реактивных МИГов появилась только благодаря тому, что совы подкупили менеджеров "Роллс-Ройса", которые продали Советам свой реактивнй двигатель (был использован в МИГ-15).
Сами сделать нормальный движок совы не могли и не могут до сих пор.
"Пратт-энд-Уитни" на "Черной Птице" стабильно работает на высоте 24 км, а МИГовский только на 21км.

Даже по бытовой технике в СССР можно сказать, что все, что производилось более-менее приличного, было украдено за Железным Занавесом (или перекуплено, а потом растиражировано).

Взять машины (легковушки). Считается, что едиснтвенный автомобиль, который в России сделали сами - это УАЗ. Армейская машина, которая рассчитана на жизнь длиной в две недели.

=Ы= , насчет "старых сраных советских гранатометов".
Назови мне БТР (любой страны мира), который выдержит прямое попадание из гранатомета с кумулятивным зарядом.
При подрыве кумулятивного заряда образуется шнур из расплавленного металла, двигающийся сос скоростью 15 километров в секунду.
Для сравнения:
Начальная скорость пули АК-47 - 715 м/с,
М-16 - 990 м/с.

[SCHIZO]

Black Serge >> ты бы еще вооружение первой мировой сравнил миг.. фэлкон... 70-е ....

[Black Serge]

SCHIZO, а что принципиально нового появилось в "обычных" вооружениях с конца 70-х?
Только электроника и "обвес".

АК - модель 47-го года.
В 74-м переведен на другой калибр.
М-16 тоже 60-х годов.

[Black Serge]

НАсчет SR-71.
Интересная штука выясняется - у него движки на большой скорости в режим прямоточной работы переходят.
И максимальная скорость - 3700 км/ч,  3200 км/ч - крейсерская.

А советская "чисто" прямоточная "Буря" с твердотопливными ускорителями (для разгона до скорости начала внятной работы прямоточных движков, примерно 1М) так по уму и не эксплуатировалась... Тот еще монстр был.

http://www.cofe.ru/Avia/L/L-76.htm
http://www.cofe.ru/Avia/L/photos_avia_L-76.htm

Вот еще очень хорошая ссылка. Почти поэзия.

"Короткие спурты" - это про предшественника SR-71, U-2 (гибрид планера и реактивного самолета). И тот и другой являются детищами одного и того-же гениального конструктора.

http://www.fictionbook.ru/author/55_aircra..._in_action.html

[Black Serge]

Поперечное сечение SR-71:

 

[вместоенот]

а что принципиально нового появилось?..

Су... Су... Суки!!!  
Ну а что касается "обычного" вооружения, в Российской армии появилась принципиально новая фича  - набор по контракту. Я тут зашел с кентом на вербовочный пункт... Мля! Какие рожи   Испитые, рихтованные, с явновыраженными мелкоуголовными наклонностями... И это контрактники - панацея для российской армии, о которой уж лет 15 ...здят все кому не лень?..
Короче, набор контрактников из бомжей и алкашни - армейское ноу-хау - оружие массового поражения. Причем многофункциональное. Их можно использовать в качестве наступательных отравляющих веществ... В этом вербовочном пункте дышать было невозможно. Смесь перегара, носков и помойки.