Революция на Украине

[finko]

Да, женская логика пани Кужель впечатляет: "Мы приняли решение не голосовать за это предложение господина Бойко, потому что не надо сначала разжигать и финансировать войну представителями  "Оппозиционного блока". А потом говорить, что надо
ввести миротворческие силы ООН."
Идет братоубийственная война, гибнут тысячи -- а украинские парламентарии мелочно сводят счеты. Хорошие честные люди так себя не ведут, они ради мира любую конструктивную  идею подхватят, от кого бы она не исходила.
Кроме того, нынешние депутаты выбраны народом уже после Януковича и после революции и каждый равен всем остальным, тут майданным замашкам не место.

                                      А кто сказал что в Украинском Парламенте  незапятнанные в  во всех тех гадостях , которые творились в Украине после развала СССР ?

                                      Была революция   НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОИНСТВА , против коррумпированных  золотобатонников  ,и за будущее  молодёжи Украины .

                                      Парламент Украины ещё  не избавился от ДРАКОНА   Юли Тимошенко ...

                                      Но при любом раскладе Парламент Украины  не  санкционировал применение вооруженных сил против Российской Федерации .

                                      Дума России   ДА !

[Lazy]

Сегодня в украинском парламенте фракцией  "Оппозиционный блок"  было внесено и  поставлено на голосование заявление "Об обеспечении мира и стабильности на востоке Украины", в котором предполагалось  обратиться к ООН с просьбой ввести миротворческий контингент на Донбасс, начать прямые переговоры с Россией о совместных усилиях по прекращению огня и так далее.
Предложение лихо прокатили ("за" -- 33 депутата).
Иначе говоря, в Киеве пока  побеждает партия войны, которая хочет всех перебить, а остальных пересажать за федерализм, что, в принципе,  и приводит к огромным жертвам.
А войска ООН "перебить и пересажать", очевидно, помешают.

Это Киев провел штурм аэропорта, с чего началось нынешнее обострение? И это киевские войска пытаются изменить сложившееся положение - срезать дебальцевский выступ?

Партия войны вполне очевидно действует на другой стороне. В Киеве такие тоже есть, но сегодняшние события - результат не их действий. А Вы снова вместо настоящих виновников требуете срочно призвать к ответу другую сторону.

И поинтересуйтесь, что такое "войска ООН". Их не существует в природе. Разные страны предоставляют свои войска для выполнения миротворческих миссий, если есть решение Совбеза (и только в случаях, когда война в общем уже затихла: войска ООН не воюют, а не дают нарушить установившийся мир). А решения Совбеза не будет, потому что Россия не согласится.

Так что на ООН не рассчитывайте.

[adada]

Но если обе стороны не могут сами остановиться, или одна может, но боится, что  ее в результате остановки ликвидируют -- значит, без миротворцев не обойтись,  такова обычная практика.
•
Насчет официального мнения России насчет миротворческих сил ООН -- не знаю, полагаю, Вы о нем сообщите с надлежащей ссылкой.

А мнение "миролюбивого" и евроориентированного  украинского парламента теперь известно всему миру: только 33 депутата по-настоящему стоят за постановление №1847 и за мир, остальные хотят бить по жителям востока и далее. Но они, очевидно, добьются...

[finko]

Но если обе стороны не могут сами остановиться, или одна может, но боится, что  ее в результате остановки ликвидируют -- значит, без миротворцев не обойтись,  такова обычная практика.
•
Насчет официального мнения России насчет миротворческих сил ООН -- не знаю, полагаю, Вы о нем сообщите с надлежащей ссылкой.

А мнение "миролюбивого" и евроориентированного  украинского парламента теперь известно всему миру: только 33 депутата по-настоящему стоят за постановление №1847 и за мир, остальные хотят бить по жителям востока и далее. Но они, очевидно, добьются...

                                                Не  словоблудствуй .

         Лихо передёрнул ситуацию , браво господин ЛГУН .

         ,,  Бить по жителям Востока ,, .    Все 23 года было спокойно , пока террористы поддерживаемые путинским режимом не развязали войну с целью растерзать не склонившуюся под диктат путинского Кремля народ Украины .

               
         
       

       


                     

[adada]

И все-таки, как остановить войну, если воюющие сами не в состоянии это сделать?
Использовать опыт Хиросимы и Нагасаки? Что еще, кроме  "разводящих" миротворцев, может предложить человек, искренне желающий мира?

[Lazy]

И все-таки, как остановить войну, если воюющие сами не в состоянии это сделать?
Использовать опыт Хиросимы и Нагасаки? Что еще, кроме  "разводящих" миротворцев, может предложить человек, искренне желающий мира?

Давно предложено: перекрыть поток солдат и оружия из-за границы. Будь это сделано, во всем Донбассе давным-давно бы установилось примерно такое же состояние, как в Славянске или Краматорске. Но только вскяким Захарченко с Пушилиными в этой конструкции места нет.

Считаете, сохранение за ними их нынешних должностей - достойная цель, чтобы продолжать войну?

[Lazy]

А мнение "миролюбивого" и евроориентированного  украинского парламента теперь известно всему миру: только 33 депутата по-настоящему стоят за постановление №1847 и за мир, остальные хотят бить по жителям востока и далее. Но они, очевидно, добьются...

В предыдущие месяцы было хоть и ненадежное, но затишье. Не напомните, кто начал в последние недели активные боевые действия? ЗСУ или "другая сторона"?

Можете прямо ответить?

[finko]

        НАЗВАНИЯ ТЕМЫ ДАЖЕ ОЧЕНЬ КАСАЕТСЯ



             Пресса России: солдаты уклоняются от учений на границе



                       "Парням часто угрожают"

"РБК" и "Новая газета" пишут, что правозащитники фиксируют рост числа жалоб от солдат-срочников, которых уговаривают стать контрактниками с последующей отправкой на учения в Ростовскую область.

"Пытаясь уклониться от подписания контрактов или досрочно их расторгнуть, они сталкиваются с угрозами, но и ехать к украинской границе тоже боятся", - комментирует "РБК".

Двое военнослужащих 7-й военной базы Минобороны России, дислоцированной в Абхазии (в прошлом 131-я Майкопская бригада) рассказали корреспонденту газеты, что в конце 2014 года они уже ездили на границу. Теперь они обратились к военному прокурору Южного военного округа с просьбой оказать помощь в расторжении контрактов.

Солдаты уверяют, что контракты с ними заключены незаконно. Изданию удалось найти фотографии солдат в российских социальных сетях, где они, судя по гео-локации, позируют на фоне "Градов" с боекомплектом у границы с Украиной.

Фотографии датированы началом ноября. Двумя месяцами ранее на границе с Украиной погиб служивший на 7-й базе контрактник из Астраханской области Анатолий Терехов. Первым об этом сообщил эксперт астраханского Комитета солдатских матерей Анатолий Салин, местные СМИ подтвердили его информацию.

Сейчас заявление солдат 7-й базы с просьбой о расторжении контракта окружная прокуратура переправила в гарнизонную, сообщила ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова.


              Принуждение к подписанию двухлетних контрактов для переброски на учения в Ростовскую область с неформальным обещанием уволить досрочно (которое выполняется не всегда) происходит и в других частях постоянной боевой готовности", - сообщают организации солдатских матерей из разных регионов.

"Сыну объяснили, что контракт – формальность. Он нужен потому, что срочников можно отправлять на учения только на месяц, а в Ростовскую область требуется – на три", – рассказал отец одного из военнослужащих 138-й мотострелковой бригады, дислоцированной в Ленинградской области.

Председатель Военной коллегии адвокатов Владимир Тригнин не видит разницы между призывниками и срочниками применительно к участию в учениях. Направить в зону конфликта могут как срочника (если он прослужил не менее четырех месяцев), так и контрактника, объясняет эксперт.

"Скорее всего, отдельным командирам необходимо укомплектовать часть контрактниками, а из числа срочников желающих недостаточно", – констатирует Тригнин.

В частях действительно могла возникнуть нехватка контрактников, говорит военный эксперт Александр Гольц.

"В процессе реформы армии существовал замысел сформировать 10-15 частей постоянной боевой готовности, укомплектованных преимущественно контрактниками, - рассказывает Гольц. - Эти силы позволяли одержать быструю победу над любым противником на пространстве СНГ, но были рассчитаны на скоротечный конфликт, например, отражение вторжения талибов в Среднюю Азию. Проблемы возникли, когда текущая операция в Ростовской области затянулась почти на полгода и требует регулярной ротации".

Эксперт не исключил и сокращение количества желающих служить по контракту после новостей о похоронах контрактников-отпускников в регионах.

"Новая газета" полагает, что министерство обороны и Главная военная прокуратура обязаны проверить тревожные сигналы, поступающие от родственников военнослужащих и правозащитников.

Издание также приводит примеры подобных обращений и задается вопросом: "Вынуждают ли российских солдат-срочников переходить на контрактную службу, с тем чтобы потом перекинуть их на российско-украинскую границу?"

Правозащитникам поступает много тревожных звонков. Звонящие представляются родственниками солдат-срочников. Они жалуются, что их сыновей заставляют подписывать контракты и, возможно, готовят к отправке на Украину.

"По словам людей, парням часто угрожают силой или уголовным преследованием, иногда обманывают их, что служба по контракту будет короче изначального срока призыва", - говорит председатель правозащитной организации "Солдатские матери Петербурга" Элла Полякова.

Только за последний месяц петербургские "Солдатские матери" получили более 20 обращений от родственников военнослужащих из Ленинградской, Мурманской, Нижегородской, Костромской и Курской областей.


http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/02/150204_rus_press

[проходямимо]

5 парадоксов российской пропаганды:
1. Русских военных в Донбассе нет.
Но они обязательно всех победят.
2. Майдан организовал Евросоюз, чтобы заполучить Украину.
Но украинцы в Европе никому не нужны.
3. США на грани финансового краха.
Но выделяет многие миллиарды долларов на финансирование войны в Украине.
4. Украинские власти должны уважать желание территорий отсоединиться.
Но Украина не имела права отсоединиться от России.
5. Власть в Украине захватили фашисты.
Но Обама тупой н…..с. А Порошенко грёбанный ж…..

[adada]

(1)
Тех, кто живет вовне АТО, наверно,  более интересует шоу:  каждого свое, сообразно личным пристрастиям. Для них Украина что-то вроде Колизея, где они делают ставки на гладиаторов.
Но каждого, кто внутри и кто не хочет воевать, в первую очередь интересует мир, каким образом его быстрее заключить. Все остальные вопросы он, беусловно,  оставляет на потом.
Вот из этого простого житейского факта и предлагается исходить в постановке вопросов и их очередности.
(2)
Да, можно перекрыть кислород одной стороне. Но это будет означать продолжение той же войны, только в форме односторонней бойни. Насколько я понимаю, в Европе сейчас так дела не делаются, у них даже в тюрьмах к заключенным лучше относятся, и такой вариант европейцев не устроит.
Поэтому перекрытие кислорода должно сопровождаться определенными 100%-ми  гарантиями -- а их, насколько можно понять украинских  "ястребов", они давать не собираются, они с радостью окровавят свои клювы о врага.
Осажденные, понимая это,  будут загнаны в угол и причинят еще  больше бед окружающим. Следовательно,  и при таком раскладе не обойтись без каких-то серьезных и сильных гарантов, которые исключат возможность погромов, подобных Одесскому и другим.
И какие конкретно есть сомнения, что контингент миротворцев, умно скомплектованный (= признаваемый обеими воюющими  сторонами), не справится с такой задачей?

[finko]

                  Опять  словоблудствуешь и передергиваешь .  Какая может быть односторонняя  ,,бойня ,,  ЕСЛИ

                  БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЕ НАЧАЛ НЕ КИЕВ !  

                  Если  9 месяцев назад Порошенко предлагал  террористам невообразимые  преференции и льготы , лишь бы  эти  прекратили  террористическую деятельность .


                 В никакой экономической ситуации на Украине , Киев  больше всего заинтересован в прекращении войны и прекращении финансовых убытков от навязанной  Украине путинской властью войны .

                                                                                                    кремлёвский ЗОМБОЯЩИК про это не рассказывал ?   На фоне  фашистов , карателей и бандеровцев 

                  

                  

                  

[trusha]

Рада лишила Януковича звания президента Украины
http://www.interfax.ru/world/421992

[Lazy]

Да, можно перекрыть кислород одной стороне. Но это будет означать продолжение той же войны, только в форме односторонней бойни. Насколько я понимаю, в Европе сейчас так дела не делаются, у них даже в тюрьмах к заключенным лучше относятся, и такой вариант европейцев не устроит.
Поэтому перекрытие кислорода должно сопровождаться определенными 100%-ми  гарантиями -- а их, насколько можно понять украинских  "ястребов", они давать не собираются, они с радостью окровавят свои клювы о врага.

У них уже была полная возможность устроить бойню. Я упомянул Славянск и Краматорск. Много там врагов заклевали украинские ястребы? Какие есть основания считать, что в других местах они будут действовать иначе?

И про что-то, подобное подвалам Бэтмена, на украинской стороне я тоже не слыхал. Как и про отжатие машин "на защиту Республики" и прочие "революционные" прелести ДНР/ЛНР.

Насколько мне известно, жизнь в "оккупированном" Славянске лучше, чем в "освобожденном" Донецке. По крайней мере, за жизненными благами люди из Донецка ездили в Славянск, а не наоборот. Значит, для простых обывателей возвращение украинской власти несет улучшение, а не ухудшение жизни, и тем более не "кровавую расправу". И наоборот, распространение власти ДНР на Углегорск и Дебальцево приведет к ухудшению жизни их обитателей. Но власти ДНР затеяли именно это, и ради того, чтобы уходшить жизнь людей, готовы даже множество их поубивать в ходе боев в городе.

Можете объяснить, зачем затеяно наступление ДНР на Дебальцево? Я не вижу других объяснений, кроме желания руководства сепаратистов и тех, кто стоит за ними, затянуть войну и навредить Украине. А население Донбасса их вообще не заботит.

[Иван75]

                 Опять  словоблудствуешь и передергиваешь .  Какая может быть односторонняя  ,,бойня ,,  ЕСЛИ
                  БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЕ НАЧАЛ НЕ КИЕВ !  

Скорее словоблудием здесь страдаете именно вы.
Датой начала конфликта, а равно и боевых действий, считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов объявил о создании антикризисного штаба и о том, что в отношении вооружённых противников украинской властью будут приняты антитеррористические меры. А 15 апреля и.о. объявил о начале силовой фазы карательной операции (АТО).

Если  9 месяцев назад Порошенко предлагал  террористам невообразимые  преференции и льготы , лишь бы  эти  прекратили  террористическую деятельность .

О какой конкретно террористической деятельности идёт речь, уточнить можете? И какие такие НЕВООБРАЗИМЫЕ преференции предлогались повстанцам?   Если можно, тезисно, без слюней, и "лозунгов".

Киев  больше всего заинтересован в прекращении войны

Это пустой звон, и всё происходящее говорит об обратном, "партия войны" в раде, единодушно проголосовало против введения в зону конфликта каких бы то нибыло миротворческих сил, то есть отказалась от единственно реальной, на данном этапе, возможности прекратить кровопролитие.
В переговорном процессе "минского формата" так же происходит имитация , по факту ничего, никаких подвижек в сторону мира нет. И последняя встреча была умышленно сорвана украинской стороной.



                                                                                                    
                  

                  

                  

[Lazy]

Рада лишила Януковича звания президента Украины
http://www.interfax.ru/world/421992

Таким образом Петр Порошенко стал четвертым президентом Украины после Леонида Кравчука, Леонида Кучмы и Виктора Ющенко

И конечно же это не имеет никакого отношения к переписыванию истории.


Вот теперь все стало на свои места.

Разве ж могли гордые и свободолюбивые укры избрать своим президентом дважды несудимого уголовника? Нет конечно же. Такое возможно только у москалей, с их вечным рабством в душах. Так что "президент" Янукович - еще одно искажение украинской истории клятыми кацапами, придуманное, чтобы унизить украинцев.

Предлагаю сделать следующий шаг и принять постановление Рады, что Янукович на самом деле был президентом России. И вызвать российскую Госдуму на соревнование по идиотизму.

[Иван75]

У них уже была полная возможность устроить бойню. Я упомянул Славянск и Краматорск. Много там врагов заклевали украинские ястребы? Какие есть основания считать, что в других местах они будут действовать иначе?

Ну это совсем не показательно. Волк накинул на себя шкуру овечки для того, что бы вскоре, когда пастух разомлея на солнышке, потеряет бдительность, зарезать всё стадо.

И про что-то, подобное подвалам Бэтмена, на украинской стороне я тоже не слыхал.

Вы видели эти подвалы, и замученных пытками украинцев?

Насколько мне известно, жизнь в "оккупированном" Славянске лучше, чем в "освобожденном" Донецке.

Жизнь в Славянске под оккупантами Давно не писала. Не было электричества. Писать в ЖЖ через мобилку невозможно. Да и батарея садится быстро. Надо было экономить. В городе работали только генераторы. И вокруг них толпилась огромная очередь. Но теперь есть свет! И тех майдаунов, кто заявит мне, что это "замечательная украинская власть заботится о славянцах", буду материть вслух очень нецензурно, так как ЛЭП, куча подстанций и остальная связанная с электричеством структура в Славянске, давно находится в собственности ДТЭК. Если погуглить хозяина фирмы, то обязательно натолкнёмся на фамилию замечательного Рината Леонидыча. Так что волей неволей уважаемому олигарху пришлось раскошелиться на ремонт своей собственности, которая кое-какой и доход приносит. Но я надеюсь, она была застрахована... А вот горводоканал - государственный. И ремонтировать его никто не торопится. С продуктами до сих пор напряжёнка. В магазинах всего мало, оно очень дорогое и бывает несвежее. Гуманитарка оскудела. В первые два дня, когда нацгвардия вошла в город, продуктов было море. Эта вся пиар-тусовка фоткалась на фоне еды. Но то всё ещё были запасы из складов ополчения, а так же баптистская церковь (а она самая богатая в городе) усиленно занималась благотворительностью. Но потом то ли им сказали "цыц!", то ли ещё по каким причинам, и они немного поостыли с гуманитаркой. Нацгвардия ходит по городу осторожненько, группами. Мы их боимся, но делаем вид, что их нет, они нас тоже боятся и замечают население в основном на камеры. В зависимости от того, какой нужен репортаж, либо как освободители, либо как борцы с террористами. Но уверена, несмотря ни на что, им везде мерещатся чеченцы. Не понимаю, правда, зачем эти, с позволения сказать, гвардейцы цепляют жёлтые бантики на бронежилеты (иногда прям на спину, как у девочек в детсадах на платьях). Они меня пугают своей непосредственностью так же как и своими автоматами. Но я понимаю всё-таки, почему они не ходят в одиночку и без оружия. Всё таки Славянск вражеский для них город. Ополченцы могли позволить себе ходить с голыми руками. Что ещё у нас происходит? Баррикады разбирают. Хотя в сложившейся ситуации я бы это плюсом не назвала. Ещё мародёрство появилось. И их никто не расследует. Раньше за мародёрство отправляли рыть окопы в Семёновку. А сейчас? Милиция пристыжена и под надзором. А значит, ничего не делает. Или только делает вид, что что-то делает. Если вы думаете, что кого-то из этой братии уволили или арестовали, как показали по телеку, то это пиар. Более того, начальником милиции назначили человека, который в горотделе Славянска уже когда-то работал. Когда доблестные гвардейцы выгнали ментов из райотдела, то на следующий день милицейские не досчитались своих мобилок (которые там заряжались), ноутбуков и велосипедов - хороший показатель моральности пришедших. Милиция проглотила эту обиду. Но будут ли они это долго терпеть? Все ведь знают ментовский менталитет. Они могут быть очень мстительными и подлыми


http://russkayavesna.ru/news/analytics/lives-in-slavyansk-under-the-occupiers/

[Иван75]

Таким образом Петр Порошенко стал четвертым президентом Украины после Леонида Кравчука, Леонида Кучмы и Виктора Ющенко

И конечно же это не имеет никакого отношения к переписыванию истории.

Я крайне неуважительно отношусь к этому "президенту", но в данном случае очередное нарушение конституционных норм, согласно которым это звание даётся пожизненно, лишь с маленькой приставкой экс, и лишить его в праве только путём импичмента. А на украине смена власти произошла незаконно, путём вооружённого переворота. Выборы "нового президента" так же прошли с многочисленными нарушениями, и без участия значительной части населения Украины. Следовательно, нынешний президент и самозванный парламент не легитимны, и деюро, звание призидента Украины, без приставки экс, принадлежит Януковичу.

[adada]

К Януковичу не стоит питать симпатий. И если бы новенькие не натворили еще больших бед, его свержение можно было бы считать прогрессом, хоть и неконституционным.
Человек струхнул, задергался, побежал... Такое бывает. Но он слишком далеко отбежал, вот в чем дело!
Если бы пан бывший президент задержался в Крыму, отпустив свою семью в Россию, если бы он задержался не в Симферополе, где его могли достать снайперы, а хотя бы на базе ВМФ РФ в Севастополе -- но на номинально еще очень даже  украинской земле! -- тогда бы он имел право на пожизненное президентство, на вечный "экс".
Своим присутствием в Крыму даже в качестве "свадебного генерала в отставке" он сыграл бы скорее всего более существенную роль в истории Украины.
Но он сверкнул пятками  слишком далеко -- и уже одним этим заслужил полное отрешение.

[Snika]

во всем Донбассе давным-давно бы установилось примерно такое же состояние, как в Славянске или Краматорске.

Вы знаете, как там сейчас живут люди?Ой... забыла.... вам же все видно с верху....

[Snika]

                 
                  Если  9 месяцев назад Порошенко предлагал  террористам невообразимые  преференции и льготы , лишь бы  эти  прекратили  террористическую деятельность                  

Ну ка... расскажите мне, что предлагал потрошенко.... что-то я пропустила?

               
                 В никакой экономической ситуации на Украине , Киев  больше всего заинтересован в прекращении войны и прекращении финансовых убытков от навязанной  Украине путинской властью войны
                                                                                                                  

Меньше смотрите киселева.... А в украине есть экономика?