проходямимо
|
|
« Ответ #1140 : 26 Июля 2016, 03:32 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #1141 : 30 Июля 2016, 17:33 » |
|
Когда в сети стали жевать фотки якобы "Бука" из "Paris Match", пришлось "пробить" эту публикацию. Автор фото -- крутой репортер Alfred de Montesquiou, причисляющий себя в и-нете к какому-то следственному отделу (cellule d'enquête sur la djihadosphere, le contreterrorisme, le renseignement et la sécurité). А снимки он предъявил совсем никудышные, что сразу навело на подозрения, что с ними нечисто. Теперь появилась статья, наши сомнения подтверждающая: http://rusvesna.su/news/1465329692Тем не менее, вопрос вызывает даже не качество фотоснимков — может быть, корреспонденты Paris Match, выезжая для сбора материала для очередного репортажа с театра военных действий, просто забыли все техническое оборудование в номере гостиницы, где они остановились.
Основное замечание к автору сюжета заключается в другом. Вечером 17 июля 2014 года все мировые СМИ в прямом эфире с пометкой «молния» публиковали сообщения о том, что был сбит малазийский «Боинг 777». В тот же вечер целый ряд политиков и общественных деятелей, не имея для этого достаточно оснований, прямо обвинили в произошедшей трагедии ополченцев и Россию. Уже на следующий день министерство внутренних дел Украины обнародовало видеозапись сомнительного содержания, на котором якобы можно было увидеть, как увозят ЗРК «Бук», в боевом комплекте которого недостает одной ракеты. В МВД Украины утверждали, что именно из этого комплекса было сбито воздушное судно.
Так могли ли журналисты Paris Match, которые, наряду со своими многочисленными коллегами из других изданий, активно занимались «расследованием» катастрофы, отказаться от соблазна опубликовать столь весомое доказательство по делу, которое в тех условиях могло бы стать настоящей «информационной бомбой»? Фотографии, о которых идет речь, при условии, что они действительно были сделаны журналистами издания, должны были быть опубликованы, по меньшей мере, 18 или 19, но никак не 25 июля, когда это действительно было сделано. Так чего ждали французские журналисты? Единственным разумным ответом на этот вопрос является то, что вплоть до публикации снимков, то есть до 25 июля, Paris Match просто не имело их в своем распоряжении.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1142 : 30 Июля 2016, 18:57 » |
|
Когда в сети стали жевать фотки якобы "Бука" из "Paris Match", пришлось "пробить" эту публикацию.
Плохо пробивали. У меня "пробивка" заняла полминуты. Снимок был опубликован на обложке выпуска 25 июля. Paris Match is a French-language weekly news magazine, то есть выходит раз в неделю. Когда, спрашивается, этот снимок мог появиться раньше? 25 - 7 = 18. В выпуске от 18 июля, который готовился 17? На такую оперативность способно только ТАСС, и то лишь в некоторых особо специальных случаях. А про качество снимка - он сделан "на ходу", при случайной встрече двух машин на дороге. Что было в руках в этот момент, тем и "щелкнули". Да еще, похоже, снимавший находился сам за рулем. Полагаете, репортер всегда держит всю свою дорогостоящую технику прямо в руках, развернутой и готовой к работе в любую секунду?
|
|
« Последнее редактирование: 30 Июля 2016, 18:59 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #1143 : 30 Июля 2016, 19:41 » |
|
Э-э, нет, этот эстрадный номер с «художественным свистом» у нас не прокатит!
Любое нормальное расследование работает только с оригиналами фотоснимков, чтобы исключить возможность подтасовки. Если есть сведения, что свидетель фотожурналист такие оригиналы расследователям предъявил, если составлен надлежащий акт, что они сняты в определенной ситуации — дайте ссылку на соответствующую страницу отчета.
Лично я такой ссылки не видел, а без нее буду считать эти фотки обычной пустяковиной, а никак не вещественными доказательствами. Думаю, и суд займет такую же позицию.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1144 : 30 Июля 2016, 20:02 » |
|
Э-э, нет, этот эстрадный номер с «художественным свистом» у нас не прокатит!
Любое нормальное расследование работает только с оригиналами фотоснимков, чтобы исключить возможность подтасовки. Если есть сведения, что свидетель фотожурналист такие оригиналы расследователям предъявил, если составлен надлежащий акт, что они сняты в определенной ситуации — дайте ссылку на соответствующую страницу отчета.
Лично я такой ссылки не видел, а без нее буду считать эти фотки обычной пустяковиной, а никак не вещественными доказательствами. Думаю, и суд займет такую же позицию.
Опять передергиваете. Вы сами привели "статью", которая двумя главными недостатками данных снимков называет дату появления и низкое качество. Оба этих недостатка имеют элементарно простые и естественные объяснения: как раз появись эти снимки раньше и в хорошем качестве, это было бы прямой уликой, что получивший их репортер знал заранее о событии. Теперь Вы, забыв о том, что сами написали (или процитировали от своего имени, не указав, что не согласны с такой системой "доказательств"), заводите совсем другую шарманку: где оригиналы и т.п. Оригиналы предъявляет на пресс-конференциях и в интернете только российский генштаб и МИД (а через день они предъявляют совсем другие оригиналы, на которых нарисовано прямо противоположное), а во всех нормальных странах их предъявляют в суде. Дождитесь суда и тогда спрашивайте. Либо не притаскивайте таких ненадежных, по Вашему мнению, текстов, либо не отрекайтесь от притащенного.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #1145 : 30 Июля 2016, 21:12 » |
|
Еще раз убедительно прошу указать в теме, использованы ли болтунами, ведущими любительские расследования, оригиналы снимков, сделанных французским журналистом Alfred de Montesquiou, или они их разглядывали с обложки печатного журнала?
Потому что если не будет представлена убедительная и верифицируемая информация о том, что использовались именно оригиналы и что они приобщены к делу в общепринятом процессуальном порядке, -- мы, независимые читатели и наблюдатели, будем и впредь придерживаться мнения, что расследование основано на лаже.
Повторяю, не я должен доказывать достоверность или недостоверность снимков, это обязаны делать доброхоты-расследователи! А мы, читатели и наблюдатели, можем и вправе требовать от них (или от тех, кто вставляет на форум ссылки на такие "расследования") дополнительных ссылок, подтверждающих или опровергающих наши сомнения. Только так и никак иначе, каждый отвечает за себя.
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1146 : 31 Июля 2016, 00:53 » |
|
Еще раз убедительно прошу указать в теме, использованы ли болтунами, ведущими любительские расследования, оригиналы снимков, сделанных французским журналистом Alfred de Montesquiou, или они их разглядывали с обложки печатного журнала?
Еще раз напоминаю: Вы не задали этот вопрос тем, кто написал принесенную Вами статью, а просто сочли ее заслуживающей перепоста. Аргументы против снимков, приведенные в этой статье, абсолютно лживы. Ваша статья лжива. Точка. Все остальное выходит за пределы нынешнего обсуждения. Использованы ли в работе следователей оригиналы снимков, спросите у следователей. Я к ним не отношусь и, насколько я знаю, другие участники нашего обсуждения тоже. А следователи на такие вопросы отвечают только в суде, а не в ТВ-пиаре, как принято в "русском мире". До суда можете высказывать любые гипотезы: про несвежие трупы, про самолет Путина, за который по ошибке приняла МН17 ненавидящая все красно-сине-белое украинская ракета, про секретного свидетеля с украинского аэродрома (вот, кстати, где было заявление интервью Следственного Комитете РФ, затем бесследно канувшее в лету вместе со свидетелем), про вихляющий над Донбассом "Боинг-778" и уничтоженные согласно инструкции первичные данные радаров, про украинский "Бук" в городе Красноармейске... Только гипотезы, которые одну за другой выдвигает Россия, даже не требуют проверки, существовали ли у них какие-то оригиналы: они очевидно глупы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
adada
матерый
Карма +48/-22
Offline
Пол:
Расположение: Кола, Нижнее Варламово > б. и ныне распавшаяся УССР
Сообщений: 10944
давно на Мурмане
|
|
« Ответ #1147 : 31 Июля 2016, 07:37 » |
|
«Еще раз напоминаю: Вы не задали этот вопрос тем, кто написал принесенную Вами статью, а просто сочли ее заслуживающей перепоста. Аргументы против снимков, приведенные в этой статье, абсолютно лживы. Ваша статья лжива. Точка.»
Может быть, может быть. Но точку ставить не нам и вам, ее поставит будущее.
И оно должно будет прояснить, использовали «следователи» из Bellingcat оригиналы фотографий, получив их от фотографа из «Пари матч» в комплекте с его свидетельскими показаниями, или они беспардонно схалтурили, использовав размытые оттиски с журнальной страницы.
И пока мы не получим внятной информации на этот счет, нам придется иметь дело со словом против слова, со словами Bellingcat и словами «Русвесны». И кто из них заведомо лжет или добросовестно заблуждается — покажет, как уже сказано, будущее.
Мы могли бы будущее посильно приблизить — если бы кто-то смог прояснить вопрос с оригиналами одиозных снимков. Ну, и кто же этот «кто-то», а?!
|
|
|
Записан
|
o n e - m a n' s - o p i n i o n
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #1148 : 31 Июля 2016, 10:24 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #1149 : 31 Июля 2016, 10:30 » |
|
Плохо пробивали. У меня "пробивка" заняла полминуты.
Ещё бы, Адада ищет один, и бесплатно, а на тебя работает целая "бригада" "за зарплату", и вся "необходимая база" для "актуальных тем" всегда под рукой.
|
|
« Последнее редактирование: 31 Июля 2016, 10:32 от Dam »
|
Записан
|
|
|
|
Dam
Гость
|
|
« Ответ #1150 : 31 Июля 2016, 10:51 » |
|
"железная логика"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #1151 : 04 Августа 2016, 18:40 » |
|
Малайзия и Украина - за завершение расследования гибели "Боинга" Наджиб Разак и Петр Порошенко обсудили этот вопрос на переговорах в Путраджайе Премьер-министр Малайзии Наджиб Разак и президент Украины Петр Порошенко обсудили в Путраджайе (малайзийской столице) расследование гибели малайзийского лайнера, сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года. В авиакатастрофе "Боинга-777" авиакомпании Malaysia Airlines, летевшего из Амстердамам в Куала-Лумпур (рейс MH17) погибли 298 человек, большинство их них - подданные Нидерландов, многие - граждане Австралии и Малайзии. В прокуратуре Нидерландов ожидают, что полный отчет о международном расследовании обстоятельств авиакатастрофы будет готов осенью. Согласно опубликованному в октябре прошлого года докладу Совета безопасности Нидерландов, лайнер был сбит ракетой "Бук" российского производства с территории, контролируемой сепаратистами в Донбассе. Российские власти отвергают как выводы, содержащиеся в отчете, так и данные независимых расследований. Вскоре после катастрофы "Боинга" ЕС и США ввели жесткие санкции против России, которые не сняты до сих пор. http://www.svoboda.org/content/article/27900571.html
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Serebr0
матерый
Карма +16/-13
Offline
Пол:
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140
Дураков не сеют, они сами родятся.
|
|
« Ответ #1152 : 04 Августа 2016, 18:44 » |
|
Согласно опубликованному в октябре прошлого года докладу Совета безопасности Нидерландов, лайнер был сбит ракетой "Бук" российского производства с территории, контролируемой сепаратистами в Донбассе.
И чо??? Чо нового-то? Все - двумя руками "ЗА". Ну насчет Киева у меня сильные сомнения, конечно А вот США, которые могут в любой момент опубликовать данные своих спутников - категорически против И срать они (США) хотели на всех, кто там "ЗА" Так, что пока еще не время и не место, сливать Украину. Думаю это произойдет сразу же, после того, как президентом станет Трамп (если станет конечно). В противном случае истины мы не узнаем никогда. P.S. Кстати и тут соврать умудрились))) Ну нет в тексте доклада слов про то, что запуск был с территории подконтрольной сепаратистам. Нет и все тут. Врунишки)))
|
|
« Последнее редактирование: 04 Августа 2016, 18:46 от Serebr0 »
|
Записан
|
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
|
|
|
finko
|
|
« Ответ #1153 : 04 Августа 2016, 22:31 » |
|
На всякий случай предупреждаю, если Вы забыли: я рассматриваю требование подтверждающей ссылки как обязательство требующего со своей стороны тоже приводить только подтвержденные ссылками факты. А условие "не на цензорнет" - как обязательство со своей стороны пользоваться только надежными источниками. Теперь будьте готовы к такому же уровню доказательности сами. При отказе предоставить ссылки будет бан.
Вот интервью голландского прокурора, где он говорит, что комиссия получила все необходимые спутниковые и радиолокационные данные от Украины и США, а Россия предоставила только видеозапись. Оно уже было выше в теме. Серебро , иди пинай фекалии вранья в других форумах . Всё давно предоставлено , принято следствием и на основании этого сделаны официальные выводы ! ,, Van der Steur schrijft dat Oekraïne ruwe en verwerkte secundaire radargegevens heeft verstrekt. Van Rusland zijn niet de ruwe radargegevens maar wel video-opnamen van een combinatie van radargegevens ontvangen. Beide landen zeggen geen nadere gegevens te hebben. De Amerikanen hebben radar- en satellietinformatie aan de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD verstrekt. Het OM en de OVV konden die informatie bij de MIVD opvragen, aldus Van der Steur. ,, .
|
|
« Последнее редактирование: 04 Августа 2016, 22:33 от finko »
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1154 : 05 Августа 2016, 02:38 » |
|
P.S. Кстати и тут соврать умудрились))) Ну нет в тексте доклада слов про то, что запуск был с территории подконтрольной сепаратистам. Нет и все тут. Врунишки)))
Там еще много чего нет. Это технический доклад, результат исследования материальных свидетельств. Кто контролировал территорию, в материальных свидетельствах не записано, и этот вопрос перед технической комиссией и не ставился. Но карта территории, с которой мог быть произведен пуск, в докладе имеется: направление подхода ракеты по повреждениям установить вполне можно. И эта территория в то время была под контролем "сепаратистов".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Serebr0
матерый
Карма +16/-13
Offline
Пол:
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140
Дураков не сеют, они сами родятся.
|
|
« Ответ #1155 : 05 Августа 2016, 08:39 » |
|
Там еще много чего нет. Это технический доклад, результат исследования материальных свидетельств. Кто контролировал территорию, в материальных свидетельствах не записано, и этот вопрос перед технической комиссией и не ставился. Но карта территории, с которой мог быть произведен пуск, в докладе имеется: направление подхода ракеты по повреждениям установить вполне можно. И эта территория в то время была под контролем "сепаратистов".
Да в том-то и дело, что НИХРЕНА там нет. Подождем конечно осени, но я с удовольствием сделал бы крупную ставку, что НИХРЕНА в новом докладе не будет, кроме намеков, которые были и раньше. Никому не нужна истина, а знаете почему? Догадайтесь сами. Кстати, по данным со спутников США (в тот день была отличная погода). И если бы США предоставили данные со своих спутников, расследование можно было бы закрыть в течении месяца, но.... оно идет 2 с лишним года и будет бесконечным. А в любом преступлении - всегда ищи того, кто получил выгоду. Этого принципа никто не отменял. Вот и думайте, думайте, думайте, если есть чем.
|
|
|
Записан
|
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1156 : 05 Августа 2016, 12:20 » |
|
Кстати, по данным со спутников США (в тот день была отличная погода). И если бы США предоставили данные со своих спутников, расследование можно было бы закрыть в течении месяца, но.... оно идет 2 с лишним года и будет бесконечным.
СКОЛЬКО у США разведывательных спутников? На какой высоте они летают? И как следствие, с какой частотой они пролетают над тем или иным участком местности? Какова вероятность, что сбитие МН17 попало в поле их зрения? Это задачка из элементарной геометрии. Попробуйте посчитать, если образования хватит. Вроде бы я даже где-то в начале темы приводил этот расчет. А вот вероятность, что ВЕСЬ Донбасс постоянно находится в поле зрения радаров ПВО России, для роспатриота должна быть 100% (это я могу себе позволить клеветать, что у российской армии вечно то кочегар пьян, то дрова не подвезли, то прапорщик Дам украл весь цветмет с радарной установки). И отказ России предоставить даже первичные радарные данные гражданской системы УВД, не говоря о каких-то военных, вполне показателен именно на тему "кто скрывает данные". Ну а на этом фоне патриотам только и остается кричать погромче " ПОКАЖИТЕ ДАННЫЕ АМЕРИКАНСКИХ СПУТНИКОВ!!!!!!" Авось заглушат своими криками вполне очевидное.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1157 : 05 Августа 2016, 12:33 » |
|
А в любом преступлении - всегда ищи того, кто получил выгоду. Этого принципа никто не отменял. Вот и думайте, думайте, думайте, если есть чем.
Не надо наводить тень на плетень. Этот "принцип" неверен даже в принципе. Надо искать не того, кто ПОЛУЧИЛ выгоду, а того, кто РАССЧИТЫВАЛ ПОЛУЧИТЬ выгоду. В случае с МН17 это очевидно - выгодополучатель сам громко объявил о своей выгоде сразу после сбития самолета: "Предупреждали же - не летать в нашем небе!" А кроме того, кто получил выгоду от чернобыльского взрыва, не расскажете? Преступление - было, были суд и приговор. Бывают преступления по неосторожности, по пьянке, по глупости и т.п., когда выгоду никто не получает. Когда хотели совсем другого, а получилось как всегда.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Serebr0
матерый
Карма +16/-13
Offline
Пол:
Возраст: 51
Расположение: Москва
Сообщений: 2140
Дураков не сеют, они сами родятся.
|
|
« Ответ #1158 : 06 Августа 2016, 08:23 » |
|
ЕСПЧ начал рассмотрение жалобы против Украины по делу MH17https://lenta.ru/news/2016/08/06/mh17/Заявители настаивают, что украинские власти знали об опасности полетов над зоной военного конфликта, но не закрыли пространство. В качестве компенсации они требуют от Украины миллион евро. По их мнению, Киев не закрыл воздушное пространство, так как не хотел отказываться от «миллионов долларов», которые получает от пролета над украинской территорией более 700 рейсов ежедневно. Жалоба была подана напрямую в ЕСПЧ. «Учитывая политическую и правовую ситуацию на Украине», заявители исходят из того, что на данный момент их дело «не может получить там непредвзятого и честного разбирательства».
|
|
|
Записан
|
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
|
|
|
Lazy
|
|
« Ответ #1159 : 06 Августа 2016, 09:31 » |
|
Жалоба была подана напрямую в ЕСПЧ. «Учитывая политическую и правовую ситуацию на Украине», заявители исходят из того, что на данный момент их дело «не может получить там непредвзятого и честного разбирательства».
Насколько я помню, по уставу ЕСПЧ принимает дела только после того, как они прошли все национальные судебные инстанции. Подать иск "напрямую в ЕСПЧ" - автоматически получить отказ по причине неправильной процедуры. Сдается мне, все это "дело" затеяно кремлевскими только лишь для появления данной "новости", а дальше хоть трава не расти. Если вообще что-то было, а не полная выдумка. PS. Читаем оригинал в "Коммерсанте", на который ссылается "Лента": За малайзийский Boeing первой ответит Украина Европейский суд начал рассмотрение жалобы родственников жертв катастрофы в Донбассе 06.08.2016
Как стало известно "Ъ", Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) коммуницировал жалобу против Украины по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины 17 июля 2014 года. Иск подали родственники погибших пассажиров граждане Германии, ссылаясь на то, что украинские власти не закрыли воздушное пространство над территорией, где проходили бои между военными и ополченцами самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Теперь заявители должны убедить ЕСПЧ, что они исчерпали средства правовой защиты в украинских судах, как требует Европейская конвенция по правам человека. Аналогичный иск к России ЕСПЧ пока не коммуницировал.
....
ЕСПЧ поставил перед правительством Украины и заявителями ряд вопросов: какие внутренние средства судебной защиты были у заявителей на Украине, были ли эти средства исчерпаны перед обращением в Страсбург?
...
В мае 2016 года ЕСПЧ подтвердил факт получения жалобы против РФ и президента Владимира Путина от 33 родственников пассажиров рейса MH17 из Малайзии, Австралии и Новой Зеландии, которые требуют выплаты компенсации $10 млн за каждого погибшего пассажира. Первый заместитель председателя комитета Совета федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич заявлял, что "иск в ЕСПЧ по этому делу не имеет никаких перспектив".
Эксперт по международному праву адвокат Сергей Голубок из Double Bridge Law считает коммуницированное дело "тестовым кейсом": "ЕСПЧ хочет разобраться, нужно ли от родственников требовать судиться в Украине, и намекнуть другим возможным заявителям, что, возможно, это стоит сделать, прежде чем обращаться в Страсбург". Кроме того, ЕСПЧ, как и признанными неприемлемыми жалобами жителей разрушенных домов Донбасса, подает сигнал, что такие жалобы необходимо обосновывать максимальным количеством документов, отмечает юрист.
Что и требовалось доказать. Однако, к России иски покрупнее заявлены
|
|
« Последнее редактирование: 06 Августа 2016, 09:38 от Lazy »
|
Записан
|
|
|
|
|