Малайзийский Boeing MH17

[finko]

                                              Малайзия и Украина - за завершение расследования гибели "Боинга"

                          Наджиб Разак и Петр Порошенко обсудили этот вопрос на переговорах в Путраджайе


  Премьер-министр Малайзии Наджиб Разак и президент Украины Петр Порошенко обсудили в Путраджайе (малайзийской столице) расследование гибели малайзийского лайнера, сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года.


В авиакатастрофе "Боинга-777" авиакомпании Malaysia Airlines, летевшего из Амстердамам в Куала-Лумпур (рейс MH17) погибли 298 человек, большинство их них - подданные Нидерландов, многие - граждане Австралии и Малайзии.

В прокуратуре Нидерландов ожидают, что полный отчет о международном расследовании обстоятельств авиакатастрофы будет готов осенью.

Согласно опубликованному в октябре прошлого года докладу Совета безопасности Нидерландов, лайнер был сбит ракетой "Бук" российского производства с территории, контролируемой сепаратистами в Донбассе.

 Российские власти отвергают как выводы, содержащиеся в отчете, так и данные независимых расследований. Вскоре после катастрофы "Боинга" ЕС и США ввели жесткие санкции против России, которые не сняты до сих пор.


http://www.svoboda.org/content/article/27900571.html

[Serebr0]

                                          
Согласно опубликованному в октябре прошлого года докладу Совета безопасности Нидерландов, лайнер был сбит ракетой "Бук" российского производства с территории, контролируемой сепаратистами в Донбассе.

И чо??? Чо нового-то? Все - двумя руками "ЗА". Ну насчет Киева у меня сильные сомнения, конечно А вот США, которые могут в любой момент опубликовать данные своих спутников - категорически против И срать они (США) хотели на всех, кто там "ЗА" Так, что пока еще не время и не место, сливать Украину. Думаю это произойдет сразу же, после того, как президентом станет Трамп (если станет конечно). В противном случае истины мы не узнаем никогда.

P.S. Кстати и тут соврать умудрились))) Ну нет в тексте доклада слов про то, что запуск был с территории подконтрольной сепаратистам. Нет и все тут. Врунишки)))

[finko]

На всякий случай предупреждаю, если Вы забыли: я рассматриваю требование подтверждающей ссылки как обязательство требующего со своей стороны тоже приводить только подтвержденные ссылками факты. А условие "не на цензорнет" - как обязательство со своей стороны пользоваться только надежными источниками. Теперь будьте готовы к такому же уровню доказательности сами. При отказе предоставить ссылки будет бан.


Вот интервью голландского прокурора, где он говорит, что комиссия получила все необходимые спутниковые и радиолокационные данные от Украины и США, а Россия предоставила только видеозапись.
Оно уже было выше в теме.

                         Серебро , иди пинай  фекалии  вранья в других форумах .

   Всё давно предоставлено , принято следствием и на основании этого  сделаны официальные выводы !


            ,,   Van der Steur schrijft dat Oekraïne ruwe en verwerkte secundaire radargegevens heeft verstrekt. Van Rusland zijn niet de ruwe radargegevens maar wel video-opnamen van een combinatie van radargegevens ontvangen. Beide landen zeggen geen nadere gegevens te hebben.

De Amerikanen hebben radar- en satellietinformatie aan de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD verstrekt. Het OM en de OVV konden die informatie bij de MIVD opvragen, aldus Van der Steur.  ,, .

[Lazy]

P.S. Кстати и тут соврать умудрились))) Ну нет в тексте доклада слов про то, что запуск был с территории подконтрольной сепаратистам. Нет и все тут. Врунишки)))

Там еще много чего нет.
Это технический доклад, результат исследования материальных свидетельств. Кто контролировал территорию, в материальных свидетельствах не записано, и этот вопрос перед технической комиссией и не ставился. Но карта территории, с которой мог быть произведен пуск, в докладе имеется: направление подхода ракеты по повреждениям установить вполне можно. И эта территория в то время была под контролем "сепаратистов".

[Serebr0]

Там еще много чего нет.
Это технический доклад, результат исследования материальных свидетельств. Кто контролировал территорию, в материальных свидетельствах не записано, и этот вопрос перед технической комиссией и не ставился. Но карта территории, с которой мог быть произведен пуск, в докладе имеется: направление подхода ракеты по повреждениям установить вполне можно. И эта территория в то время была под контролем "сепаратистов".

Да в том-то и дело, что НИХРЕНА там нет. Подождем конечно осени, но я с удовольствием сделал бы крупную ставку, что НИХРЕНА в новом докладе не будет, кроме намеков, которые были и раньше. Никому не нужна истина, а знаете почему? Догадайтесь сами.
Кстати, по данным со спутников США (в тот день была отличная погода). И если бы США предоставили данные со своих спутников, расследование можно было бы закрыть в течении месяца, но.... оно идет 2 с лишним года и будет бесконечным.
А в любом преступлении - всегда ищи того, кто получил выгоду. Этого принципа никто не отменял. Вот и думайте, думайте, думайте, если есть чем.

[Lazy]

Кстати, по данным со спутников США (в тот день была отличная погода). И если бы США предоставили данные со своих спутников, расследование можно было бы закрыть в течении месяца, но.... оно идет 2 с лишним года и будет бесконечным.

СКОЛЬКО у США разведывательных спутников? На какой высоте они летают? И как следствие, с какой частотой они пролетают над тем или иным участком местности? Какова вероятность, что сбитие МН17 попало в поле их зрения?

Это задачка из элементарной геометрии. Попробуйте посчитать, если образования хватит. Вроде бы я даже где-то в начале темы приводил этот расчет.

А вот вероятность, что ВЕСЬ Донбасс постоянно находится в поле зрения радаров ПВО России, для роспатриота должна быть 100% (это я могу себе позволить клеветать, что у российской армии вечно то кочегар пьян, то дрова не подвезли, то прапорщик Дам украл весь цветмет с радарной установки). И отказ России предоставить даже первичные радарные данные гражданской системы УВД, не говоря о каких-то военных, вполне показателен именно на тему "кто скрывает данные".

Ну а на этом фоне патриотам только и остается кричать погромче "ПОКАЖИТЕ ДАННЫЕ АМЕРИКАНСКИХ СПУТНИКОВ!!!!!!" Авось заглушат своими криками вполне очевидное.

[Lazy]

А в любом преступлении - всегда ищи того, кто получил выгоду. Этого принципа никто не отменял. Вот и думайте, думайте, думайте, если есть чем.

Не надо наводить тень на плетень. Этот "принцип" неверен даже в принципе. Надо искать не того, кто ПОЛУЧИЛ выгоду, а того, кто РАССЧИТЫВАЛ ПОЛУЧИТЬ выгоду. В случае с МН17 это очевидно - выгодополучатель сам громко объявил о своей выгоде сразу после сбития самолета: "Предупреждали же - не летать в нашем небе!"

А кроме того, кто получил выгоду от чернобыльского взрыва, не расскажете? Преступление - было, были суд и приговор.

Бывают преступления по неосторожности, по пьянке, по глупости и т.п., когда выгоду никто не получает. Когда хотели совсем другого, а получилось как всегда.

[Serebr0]

ЕСПЧ начал рассмотрение жалобы против Украины по делу MH17
https://lenta.ru/news/2016/08/06/mh17/
Заявители настаивают, что украинские власти знали об опасности полетов над зоной военного конфликта, но не закрыли пространство. В качестве компенсации они требуют от Украины миллион евро. По их мнению, Киев не закрыл воздушное пространство, так как не хотел отказываться от «миллионов долларов», которые получает от пролета над украинской территорией более 700 рейсов ежедневно.
Жалоба была подана напрямую в ЕСПЧ. «Учитывая политическую и правовую ситуацию на Украине», заявители исходят из того, что на данный момент их дело «не может получить там непредвзятого и честного разбирательства».

[Lazy]

Жалоба была подана напрямую в ЕСПЧ. «Учитывая политическую и правовую ситуацию на Украине», заявители исходят из того, что на данный момент их дело «не может получить там непредвзятого и честного разбирательства».

Насколько я помню, по уставу ЕСПЧ принимает дела только после того, как они прошли все национальные судебные инстанции. Подать иск "напрямую в ЕСПЧ" - автоматически получить отказ по причине неправильной процедуры.

Сдается мне, все это "дело" затеяно кремлевскими только лишь для появления данной "новости", а дальше хоть трава не расти. Если вообще что-то было, а не полная выдумка.



PS. Читаем оригинал в "Коммерсанте", на который ссылается "Лента":

За малайзийский Boeing первой ответит Украина
Европейский суд начал рассмотрение жалобы родственников жертв катастрофы в Донбассе
06.08.2016

Как стало известно "Ъ", Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) коммуницировал жалобу против Украины по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины 17 июля 2014 года. Иск подали родственники погибших пассажиров граждане Германии, ссылаясь на то, что украинские власти не закрыли воздушное пространство над территорией, где проходили бои между военными и ополченцами самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Теперь заявители должны убедить ЕСПЧ, что они исчерпали средства правовой защиты в украинских судах, как требует Европейская конвенция по правам человека. Аналогичный иск к России ЕСПЧ пока не коммуницировал.

....

ЕСПЧ поставил перед правительством Украины и заявителями ряд вопросов: какие внутренние средства судебной защиты были у заявителей на Украине, были ли эти средства исчерпаны перед обращением в Страсбург?

...

В мае 2016 года ЕСПЧ подтвердил факт получения жалобы против РФ и президента Владимира Путина от 33 родственников пассажиров рейса MH17 из Малайзии, Австралии и Новой Зеландии, которые требуют выплаты компенсации $10 млн за каждого погибшего пассажира. Первый заместитель председателя комитета Совета федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич заявлял, что "иск в ЕСПЧ по этому делу не имеет никаких перспектив".

Эксперт по международному праву адвокат Сергей Голубок из Double Bridge Law считает коммуницированное дело "тестовым кейсом": "ЕСПЧ хочет разобраться, нужно ли от родственников требовать судиться в Украине, и намекнуть другим возможным заявителям, что, возможно, это стоит сделать, прежде чем обращаться в Страсбург". Кроме того, ЕСПЧ, как и признанными неприемлемыми жалобами жителей разрушенных домов Донбасса, подает сигнал, что такие жалобы необходимо обосновывать максимальным количеством документов, отмечает юрист.



Что и требовалось доказать.

Однако, к России иски покрупнее заявлены 

[adada]

Давайте-ка еще раз уточним.

В Украине в интересах одной из групп населения состоялась революция, сопровождавшаяся:
-- несоблюдением соглашения лидеров оппозиции с президентом Януковичем,
-- насильственным захватом власти в правительстве,
-- незаконным блиц-возвратом к давным-давно аннулированной Конституции,
-- инициацией вопреки Женевскому заявлению апреля 2014 года  АТО-войны с активными боевыми действиями, в том числе, и в воздушном пространстве над Донбассом,
-- множественными погромами, сожжением заживо граждан в Одессе и т.п и пр.

Таковы были обстоятельства, предшествовавшие гибели сот людей, пролетавших в зоне боевых действий, ставшей наряду с гибелью многих других тысяч, увы, закономерным следствием революции и нежеланием революционеров наладить широкий диалог и провести полномасштабную конституционную реформу.

Часть этих обстоятельств описана во второй части официального доклада комиссии, расследующей событие, многое отмечено и квалифицировано в майском докладе экспертов ООН и в ряде других официальных источников. Другими словами, из пальца они не высосаны.

Нормальный суд обязан учитывать все обстоятельства, включая изложенные -- именно это соображение, очевидно, положено в основу юридического факта, что "Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) коммуницировал жалобу против Украины по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины 17 июля 2014 года."
Дело готовилось давно, юристы работали, собирали материалы и доказательства, без предъявления которых ЕСПЧ ничего "коммуницировать" бы просто не стал!

Всевозможные спекуляции "вебблоггерров" на тему, кому это выгодно или невыгодно и так далее, по большому счету неуместны, всем им следует просто подождать решения суда, который рассмотрит, почему новые власти Украины повели себя в части поддержания безопасности воздушного пространства  столь  странным образом.
А вот эту странность можно бы и пообсуждать снова, что-то эта тема подзабылась!

[Dam]

Насколько я помню, по уставу ЕСПЧ принимает дела только после того, как они прошли все национальные судебные инстанции. Подать иск "напрямую в ЕСПЧ" - автоматически получить отказ по причине неправильной процедуры.......

Эксперт по международному праву адвокат Сергей Голубок из Double Bridge Law считает коммуницированное дело "тестовым кейсом": "ЕСПЧ хочет разобраться, нужно ли от родственников требовать судиться в Украине, и намекнуть другим возможным заявителям, что, возможно, это стоит сделать, прежде чем обращаться в Страсбург". Кроме того, ЕСПЧ, как и признанными неприемлемыми жалобами жителей разрушенных домов Донбасса, подает сигнал, что такие жалобы необходимо обосновывать максимальным количеством документов, отмечает юрист.
[/color]


Что и требовалось доказать.

Что доказать? Несовершество международного Права? Увы, да!
Иск к Украине в Страсбург возможен только после прохождения судебных процедур в самой Украине? Ты пологаешь, что какая либо украинская судебная инстанция возьмёт в своё делопроизводство иск "иностранных граждан" к "свему государству"?  Идиотизм.

- Да здравствует украинский суд! Самый гуманный суд в мире!

Однако, к России иски покрупнее заявлены  

А основания для исков имеются? Нет? Тогда грош цена этим "искам", и их "цене".
А вот основания для исков к Укране вполне внятные, и обоснованные.

[Lazy]

почему новые власти Украины повели себя в части поддержания безопасности воздушного пространства  столь  странным образом.
А вот эту странность можно бы и пообсуждать снова, что-то эта тема подзабылась!

Слово "странно" означает "необычно", "непривычно", "не как все".
Власти Украины как раз повели себя точно так же, как власти всех остальных стран, в которых в последние полвека шли подобные конфликты: не стали закрывать воздушное пространство. Никто и никогда их не закрывал и не закрывает: я уже приводил пример Афганистана.
Так что опять врете: "странно" в данной истории лишь то, что у мятежных "повстанцев" откуда-то появились современные "большие" системы ПВО, а не обычные ПЗРК. Вот с этой "странностью" следственная группа и разбирается.

[Lazy]

Что доказать? Несовершество международного Права? Увы, да!
Иск к Украине в Страсбург возможен только после прохождения судебных процедур в самой Украине? Ты пологаешь, что какая либо украинская судебная инстанция возьмёт в своё делопроизводство иск "иностранных граждан" к "свему государству"?  Идиотизм.

- Да здравствует украинский суд! Самый гуманный суд в мире!
А основания для исков имеются? Нет? Тогда грош цена этим "искам", и их "цене".
А вот основания для исков к Укране вполне внятные, и обоснованные.

Ты будто не военный. Не знаешь, что жалобы подаются по команде, а не через голову начальника. И только если начальник отказал, можно жаловаться выше.

Хотя бы уставы выучил, если ничего другого не можешь.

[adada]

Я помню и при большой необходимости мог бы разыскать в сети сообщения с жалобами киевских военачальников на «предателей» в украинских штабах. (Кавычки подразумевают, что понятие о присяге в дни революций становится расплывчатым, что далеко не все этнические украинцы, даже они, были пропитаны ненавистью в своим родным федералистам или к России.)
Соответственно, псевдопредатели были и в разведовательных структурах.
Не знать и не понимать очевидного  могли только отъявленные дураки или фанатики с мозгами, пропитанными отравой национализма.

Лично мне, нормальному человеку, невоенному, но имеющему опыт гражданского производственного планирования, кажется невероятным, чтобы эти реалистические аспекты не принимались киевской военщиной в ходе лихорадочной АТО-войны.
Нормальный человек, не галицко-волынский националист, обязательно бы предусмотрел наличие у сопротивленцев, повстанцев, rebel forces, наличие оружия, не оказавшегося в поле зрения Киева, ввел в свои военные расчеты в воздушном пространстве Донбасса коэффициент незнания.
Коль скоро эти скороспелые майданные начальники что-то не учли — им и отвечать по нормам международного права. Как минимум, за халатность или преступную небрежность. А ведь в ходе расследования и умысел провокации может обнаружиться...

[finko]

                    В мае 2016 года ЕСПЧ подтвердил факт получения жалобы против РФ и президента Владимира Путина от 33 родственников пассажиров рейса MH17

 из Малайзии, Австралии и Новой Зеландии, которые требуют выплаты компенсации $10 млн за каждого погибшего пассажира.

[finko]

                                  Фуфломёт  Серебро

                         "ПОКАЖИТЕ ДАННЫЕ АМЕРИКАНСКИХ СПУТНИКОВ!!!!!!

     В данной теме многократно приводились факты что такие данные были предоставлены  США .

    И по словам  прокурора  Королевства Нидерландов на их основаниях деланы официальные выводы приобщённые к следствию .

    А вот  Российская Федерация , НЕ ПРЕДОСТАВИЛА НИЧЕГО для  Международного Следствия  !!!

     Не смотря на ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРОСЬБЫ .


     

[vend]

                                  Фуфломёт  Серебро

                         "ПОКАЖИТЕ ДАННЫЕ АМЕРИКАНСКИХ СПУТНИКОВ!!!!!!

     В данной теме многократно приводились факты что такие данные были предоставлены  США .

    И по словам  прокурора  Королевства Нидерландов на их основаниях деланы официальные выводы приобщённые к следствию .

    А вот  Российская Федерация , НЕ ПРЕДОСТАВИЛА НИЧЕГО для  Международного Следствия  !!!

     Не смотря на ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРОСЬБЫ .


     

Ей, кроме "Бука" с экипажем, предоставить нечего, а те заблудились и их не могут найти

[finko]

                 Боюсь даже подумать что случилось с экипажем этого  российского ,, Бука ,, .

                   

[adada]

Народный депутат Украины, секретарь комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны, председатель "Партии простых людей" Сергей Каплин:

«В прошлом году я обращался к СНБО и ГПУ с запросом провести расследование, почему Яценюк с "Украэрорухом" закрыли глаза на "открытое небо" над зоной военных действий. Чтобы не терять доход от 700 рейсов, их просто пустили выше. Трибунала за эти смерти заслуживает и Путин, и те, кто, несмотря на риски, допустил трагедию ради наживы.»

http://112.ua/politika/kaplin-zayavil-o-neobhodimosti-ochishheniya-vlasti-ot-lyudey-iz-komandy-yacenyuka-330048.html

Присоединяясь к этому запросу, предполагаем,  что веревочка в этом кровавом деле протянется от Яценюка к его «подельнику» Турчинову. И поделом.

[finko]

Присоединяясь к этому запросу, предполагаем,  что веревочка в этом кровавом деле протянется от Яценюка к его «подельнику» Турчинову. И поделом.

  
                 И мы все знаем что  Боинг  сбил  Украинский истребитель и есть свидетель который видел приземлившегося украинского пилота в состоянии стресса ,
                 И помним          что Боинг  был  сбит  Украинским ,, Буком ,,  запущенной с территории Крещатика , по приказу Яценюка и Обамы .

                 А  Голландцы насобирали по улицам Амстердама 300 трупов , посадили в самолёт и направили его на Украину