Малайзийский Boeing MH17

[finko]

                 Ну то что ты не крещённый и  ,, пробитый большевик ,,  это давно заметно .

                 Каждый делает свой выбор , может  когда прижмёт , поумнеешь .

                Но это уже в другую тему а не про трагедию Малазийского Боинга .

[AgentOrange]

                Ну то что ты не крещённый и  ,, пробитый большевик ,,  это давно заметно .

Так зачем Вы поднимаете тему "послесмертия", если сами знаете, что не по адресу? В любом случае, даже если Вы уверены в нём - на некрещённых та схема не распространяется, а на пересмотревших свою точку зрения - не распространяется на всё, что было "до".

                Каждый делает свой выбор , может  когда прижмёт , поумнеешь .

                Но это уже в другую тему а не про трагедию Малазийского Боинга .

Так кто стал переходить на личности-то? Вот так всегда делаете - сначала скажете, а потом "спихиваете" на оппонента.

[Lazy]

Вам думается одно, мне другое. Это не аргумент. Репутацию можно было сохранить одним способом: "террорист" должен был умереть в тюрьме.

...и наглядно продемонстрировать всем ФСБшникам, что исполнять приказы начальства вредно для здоровья. И долго бы после этого Путин продержался?

[Lazy]

Во время боевых действий неизбежен любой огонь, в том числе, и случайный.
Чтобы такой огонь приносил минимальный ущерб мирному населению, в том числе и транзитному, международное сообщество приняло ряд конвенций, которым Киев был обязан следовать в ходе своей АТО. Это его заботой и обязанностью было принимать такие решения, которые исключали случайное или злонамеренное попадание снаряда, ракеты или осколка в любое гражданское воздушное судно.

Поинтересуйтесь дальностью полета ракет ПВО. А потом откройте Flightradar24 и возмутитесь преступными действиями кремлевской хунты, направляющей через зону возможного поражения около Ростова сотни самолетов ежедневно - ракеты ведь не видят госграниц.

Или кремлевская хунта точно знает, что по этим самолетам стрелять не будут?

[finko]

  Мне про эти неизбежные жертвы , вспоминается Белград ,

  Когда во время точечных бомбардировок  НАТО , на стадионе непрерывно проходил  РОК КОНЦЕРТ

  И на улицах города проходили демонстрации с тысячами людей .


  И вспоминается  Грозный во время бомбардировок Российскими ВВС ,

                              Рок Концерты не проводились и люди по главным улицам города на демонстрациях не прогуливались .

            

   Кто мне не верит , погуглите  фото этих двух  бомбардировок .

                                          

        ВКУСИТЕ РАЗНИЦУ .

[Lazy]

Поэтому нам, людям доброй воли,

Сам себя не похвалишь - кто ж тебя похвалит?  

Украинские самолеты обстреливали города Донбасса -- а такие действия неизбежно вызывают ответный огонь обороняющихся защитников. И Киев должен объяснить свое поведение, направление им в эту зону гражданского самолета.

Украинские самолеты не бомбили города Донбасса с десятикилометровой высоты. И для противодействия им на поле боя эффективнее использовать другие средства, которые не несут угрозы пассажирским лайнерам.

Я уже не раз приводил пример Афганистана, где война идет уже почти 40 лет. Но самолеты над ним продолжают летать. И люди доброй воли старательно не смотрят в ту сторону, чтобы не оказаться перед неразрешимым вопросом: почему из всех многочисленных существующих в мире вооруженных конфликтов именно над восточной Украиной надо было закрывать воздушное пространство? Что отличает ее от других подобных? Ответ будет малоприятным для "людей доброй воли" и всего прочего "прогрессивного человечества": единственное отличие - наличие рядом путинской России с неадекватным руководством.

[AgentOrange]

...и наглядно продемонстрировать всем ФСБшникам, что исполнять приказы начальства вредно для здоровья. И долго бы после этого Путин продержался?

Исполнять - или не исполнять? Или "не шмогла" - отмазка? Участник провокации везде и всегда знает, что он - один против всех. Всё удастся - его тайно похвалят и заплатят. Не удастся, попадётся - никто ни при чём, он сам виноват. Так везде и всегда со спецагентами, совершающими "деликатные" операции.
Ладно, допустим - только допустим - мы имеем совершенно необходимого человека, которого нельзя устранять даже из-за такого дурацкого ляпа - попасться местным. Что с ним надо сделать, а что - ни в коем случае нельзя? Он засветился! Думаю, ни в коем случае нельзя его "вытаскивать" как невиновного - тем более, что версия взрывчатки с террористами уже озвучена. Он - террорист, его имя запятнано. Что происходит? Его - как террориста - забирает себе ФСБ, допрашивает - и после допросов, где он расскажет про мифических чеченцев, заплативших ему за всё, его находят в камере "совершившим самоубийство". Тело каким-то образом оказывается изуродованным, но те, кто его когда-то почему-то знал, конечно, опознают (не важно, что такие личности существуют только на бумаге). Ну а потом он всплывает совершенно под другим именем совершенно в другом регионе - и продолжает выполнять особые поручения (но, возможно, менее ответственные, поскольку уже "прокололся"). Единственное, что он теряет - своё прошлое честное имя. Но для спецагента такого уровня это - очень небольшая потеря.
Тем не менее, ему сохранили всё - и жизнь, и свободу, и даже имя. Ценой нелицеприятного признания начальства. Почему бы это - лоханулся он, а отвечает начальство? Оно надо?
Ещё раз: единственный возможный вариант - никакой он не "спецагент", а весьма средний сотрудник, которому поручено провести проверку бдительности: приехать, не особо скрываясь, довезти муляж взрывного устройства (с небольшим количеством взрывчатки, чтобы те же кинологи могли выявить), а потом "скрыться в неизвестном направлении". После этого должен быть разбор полётов - и нагоняй местным милиционерам. Единственный нюанс, его не касающийся - в этом идеальном варианте ради "звёздочки" на погоны ФСБшные чины не заявляют об учебной спецоперации, а самостоятельно выявляют "СВУ"; за одно на ТВ появляется позитивная картинка на фоне всего того негатива, который захлестнул Россию. Всем хорошо (кроме местной милиции), все довольны. Реальный вариант - попытка № 1. Муляж СВУ обнаруживают местные правоохранительные органы, но сверху не  спешат объявлять всё учениями - всё по-честному, вместо "чина" можно наградить местного, а картинка на ТВ остаётся. И тут эта попытка проваливается: ловят псевдотеррориста. Теоретически, этот вариант вполне себе учтён - ведётся проверка бдительности, бдительность проявлена - всё в порядке. Но возник зазор между объявлением о нахождении "СВУ" и поимкой "виновного", в ходе которого было принято неверное решение. Морально виноват тот, кто принял решение, и пошёл на небольшую неправду - а портить жизнь простого ФСБшника невысокого уровня (и тем более - устранять его) из-за чужого ляпа не совсем красиво.

[Lazy]

Исполнять - или не исполнять? Или "не шмогла" - отмазка? Участник провокации везде и всегда знает, что он - один против всех. Всё удастся - его тайно похвалят и заплатят. Не удастся, попадётся - никто ни при чём, он сам виноват.

Разрешите войти, господин генерал?
Ваших верных солдат я всю ночь проверял.
По уставу ли сложены их рюкзаки,
Как побриты усы, как примкнуты штыки.

Они очень годны для атаки ночной,
Для удара в пустыне и в дождь проливной,
На горящую крышу и в полуподвал,
Они очень годны, господин генерал.

Они могут из космоса бить по земле,
Они могут из города сделать скелет,
Но секретная служба доносит в досье,
Господин генерал, они думают все.

Они думают все о девчонках в цветах,
Они думают все о весенних садах
И о том, как бы вас уложить наповал...
Разрешите идти, господин генерал?

[finko]

                ,,   Морально виноват тот, кто принял решение, и пошёл на небольшую неправду - а портить жизнь простого ФСБшника невысокого уровня (и тем более - устранять его) из-за чужого ляпа не совсем красиво.,,

                 Во ,, свистит ,,  Апельсин  

                 А портить жизнь простого Гестаповца или ССсовца , ...  Бля Бля Бля .

  Простой КГБ шник , когда его принимали на службу проходил всякие тесты и собеседования и заранее знал куда  ВЛЯПЫВАЕТСЯ , и ВЛЯПАЛСЯ СОЗНАТЕЛЬНО .

   Если человек внутренне не склонен к  подлости , гадости он не подойдёт в кгбщники , фсбшники ,

   отсеется сразу .

  Поэтому , пока в России не признают КГБ , ФСБ  ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ , не пройдёт над ней свой Нюрбергский процесс .

  Пока не уволят всех сотрудников старше 25 лет , КАК ЭТО СДЕЛАЛИ в ГРУЗИИ ,  

 КГБ ФСБ , раковая метастаза России , будет  и  далее разрушать РОССИЮ , принося на алтарь антинародной преступной организации новые тысячи невинных жертв .

[AgentOrange]

                ,,   Морально виноват тот, кто принял решение, и пошёл на небольшую неправду - а портить жизнь простого ФСБшника невысокого уровня (и тем более - устранять его) из-за чужого ляпа не совсем красиво.,,

                 Во ,, свистит ,,  Апельсин  

                 А портить жизнь простого Гестаповца или ССсовца , ...  Бля Бля Бля .

  Простой КГБ шник , когда его принимали на службу проходил всякие тесты и собеседования и заранее знал куда  ВЛЯПЫВАЕТСЯ , и ВЛЯПАЛСЯ СОЗНАТЕЛЬНО .

Ну, во-первых, КГБ и ФСБ - немного разные вещи. Во-вторых, в ФСБ тоже много должностей и подразделений. В-третьих, чем ещё можно объяснить выгораживание простого сотрудника? Объясните, если сможете. Пока "с той стороны" идут только вопросы.

 Поэтому , пока в России не признают КГБ , ФСБ  ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ , не пройдёт над ней свой Нюрбергский процесс .

Может, в свете этого, не такая уж это и "преступная организация"? А спецслужбы и даже "деликатные дела" есть у всех. Вон, АНБ, которое раскрыл Сноуден - тоже ведь не "овечки". Так что пусть сначала они с ЦРУ разберутся вместе со всякими АНБ, а потом - уж и у нас, может быть, кого-то особо виновного можно осудить.

[finko]

Опять  СВИСТИТ Апельсин.

ЧК , НКВД , МГБ , КГБ , ФСБ  это  плоть от плоти , кровные , наследственные , сплочённые преступлениями , повязанные кровью .

 в современном путинском государстве БАБЛОМ ,   РОДНЯ ПО ДНК , которая мутирует в соответствии с современными условиями

а база мутирования    ,, славное наследство ,, тов Дзержинского , Ежова , Берии , и других  УБЛЮДКОВ , включая   путина .

[AgentOrange]

Опять  СВИСТИТ Апельсин.

ЧК , НКВД , МГБ , КГБ , ФСБ  это  плоть от плоти , кровные , наследственные , сплочённые преступлениями , повязанные кровью .

А также ЦРУ. Стоит не меньше.
Ещё раз: я не оправдываю и не обвиняю соответствующие структуры. Я лишь говорю:
1. У большинства современных государств есть что-то подобное, может, и не в таком масштабе.
2. Масштаб спецслужб США вполне сравним с советским и, по всей видимости, значительно превосходит российский. Хотя их сильно бесит, когда в каких-то конкретных вопросах Россия может эффективно действовать не хуже, чем они.
3. Такие институты в определённой степени необходимы для существования государства, но иногда и избыточны. Подход с рефлексией против них зачастую губителен для государства, а в условиях полного сохранения их у других стран - точно губителен.
4. Нельзя априори обвинять во всём спецслужбы России, тем более - не обозначив их мотивы.

[Lazy]

Ну, во-первых, КГБ и ФСБ - немного разные вещи.

Они сами так не считают, гордо называют себя "чекистами" и отмечают 20 декабря как свой день рождения.

В-третьих, чем ещё можно объяснить выгораживание простого сотрудника? Объясните, если сможете.

Своих не сдавать. Любимый принцип Путина. И главный принцип любой мафии: наш сукин сын - прежде всего наш, и любые "наезды" на него снаружи являются наездами на всю мафию, независимо от сделанных им ляпов. Единственное настоящее преступление - нелояльность.

[adada]

Сбитие гражданского самолета  с зоне конфликта на Донбассе -- это всего лишь один из эпизодов АТО-войны, в ходе  которой погибли или так или иначе пострадали десятки и сотни тысяч человек.
На форуме не раз звучало мнение самых разных людей, в том числе и считающих себя патриотами Украины, что с этой войной не все чисто, что в ее генезисе и долгом и вязком протекании (скоро настанет трехлетний юбилей!) ощущается сильная заинтересованность  определенных властных киевских слоев.

А коли так, любое подозрение, в том числе и подозрение, мягко говоря, в не совсем корректном управлении и распоряжении Киевом своим воздушным пространством, приведшем к крушению лайнера, должно быть обязательно расследовано. Причем расследовано вне всякой связи с Афганистаном или Судетами, ибо ситуация проста,  как дважды два: если бы полет Боинга над зоной проведения АТО не состоялся, люди остались бы живы.



 

[Lazy]

А также ЦРУ. Стоит не меньше.
2. Масштаб спецслужб США вполне сравним с советским и, по всей видимости, значительно превосходит российский.

Вы знаете об американском государственном устройстве примерно на уровне создателей "На Дерибасовской хорошая погода" - меньше, чем ничего. ЦРУ несопоставимо с КГБ-ФСБ прежде всего по функциям, и только глубокие совки с образованием в объеме годовой подшивки "Красной звезды" ставят их в один ряд.

[finko]

А также ЦРУ. Стоит не меньше.
Ещё раз: я не оправдываю и не обвиняю соответствующие структуры. Я лишь говорю:
1. У большинства современных государств есть что-то подобное, может, и не в таком масштабе.
2. Масштаб спецслужб США вполне сравним с советским и, по всей видимости, значительно превосходит российский. Хотя их сильно бесит, когда в каких-то конкретных вопросах Россия может эффективно действовать не хуже, чем они.
3. Такие институты в определённой степени необходимы для существования государства, но иногда и избыточны. Подход с рефлексией против них зачастую губителен для государства, а в условиях полного сохранения их у других стран - точно губителен.
4. Нельзя априори обвинять во всём спецслужбы России, тем более - не обозначив их мотивы.

                                        Ты даже не понимаешь какая разница между ЦРУ и КГБ .

                                                                      

                                        И пытаешься их уровнять    

                                       Так вот , ни ЦРУ , ни ФБР , никогда не учавствовали в геноциде против американского народа  ИЛИ ИНЫХ ДРУГИХ НАРОДОВ

                   , кроме 1 случая вынужденного переселения американских японцев после атаки на порт Жемчужный Японией .

                                       И то после окончания войны им всем были выплачены  государственные компенсации .

                                       Так что сиди у себя на даче или на кухне и не тупи о сравнениях .

[AgentOrange]

Они сами так не считают, гордо называют себя "чекистами" и отмечают 20 декабря как свой день рождения.

А во Франции отмечают день взятия Бастилии. Напомнить Вам, к чему привели те события?

Своих не сдавать. Любимый принцип Путина. И главный принцип любой мафии: наш сукин сын - прежде всего наш, и любые "наезды" на него снаружи являются наездами на всю мафию, независимо от сделанных им ляпов. Единственное настоящее преступление - нелояльность.

Я уже привёл схему, как можно было не сдавать этого "своего". Освобождать "террориста" напрямую можно тогда и только тогда, когда он и вправду не террорист и не диверсант. Иначе - репутационные потери. То есть, на тот момент ни у Путина, ни вообще в ФСБ не было даже и в мыслях идеи о том, что ФСБ гипотетически могло бы взрывать дома в своих городах. Иначе выгораживать напрямую было бы рискованно.

[Lazy]

А во Франции отмечают день взятия Бастилии. Напомнить Вам, к чему привели те события?

Взятие Бастилии и организация тайной полиции - немного разные вещи, не находите? Покажите мне во Франции тех, кто называет себя якобинцами и отмечает день начала массовых казней.

Я уже привёл схему, как можно было не сдавать этого "своего". Освобождать "террориста" напрямую можно тогда и только тогда, когда он и вправду не террорист и не диверсант. Иначе - репутационные потери.

Репутационные потери "снаружи" в мафии ничего не значат. Вот потеря лояльности внутри - это смертельно.

Поэтому своих не сдавать, что бы они ни сделали. Потом можно будет как угодно наказать его внутри за создание проблем главарю, но снаружи никаких трещин или противоречий не должно быть видно: человек из мафии неприкасаем.

[AgentOrange]

                                       Ты даже не понимаешь какая разница между ЦРУ и КГБ .

                                                                      

                                        И пытаешься их уровнять    

Почему же? Разница есть! Американский народ не устраивал самобичевание уровня горбачёвской гласности, поэтому в ЦРУ много "скелетов" может храниться в далёких "шкафах". У КГБ эти "скелеты" большей частью извлечены наружу, осмотрены и обруганы.

                                      Так вот , ни ЦРУ , ни ФБР , никогда не учавствовали в геноциде против американского народа  ИЛИ ИНЫХ ДРУГИХ НАРОДОВ

Может, мы не всё знаем...

                   , кроме 1 случая вынужденного переселения американских японцев после атаки на порт Жемчужный Японией .

                                       И то после окончания войны им всем были выплачены  государственные компенсации .

Ну вот, исключение нашлось даже в свете совершенно открытой информации. Давайте возьмём ещё всем известные факты. В результате некорректной деятельности разведки (вероятнее всего, даже гипер-радения) были предоставлены ошибочные данные по Ираку, и действия против иракского народа могут рассматриваться как геноцид. До сих пор там ничего хорошего нет. И это - только среди всем известных фактов. Кто, что и зачем делал ещё, как вмешивались в жизнь других народов, какова роль ЦРУ в "цветных революциях" (думается, очень немаленькая) - ещё неизвестно.
А сверх-проект слежения АНБ - это что? До такого уровня даже КГБ не дошло. Ну, понятно, технических средств не было, но тотальная слежка за всем миром...

                                      Так что сиди у себя на даче или на кухне и не тупи о сравнениях .

Тупите Вы. Пока получается, что КГБ - просто невинное дитя по сравнению с ЦРУ и АНБ. Старые-добрые методы против попытки тотального контроля.

[AgentOrange]

Взятие Бастилии и организация тайной полиции - немного разные вещи, не находите?

Почему же? Взятие Бастилии - начало Революции, положившей не одну тысячу жизней; собственно, она в принципе не могла обойтись без жертв, практически не могла обойтись без невинных жертв. Задачей же "тайных полиций" всех видов является устранение как раз виновных, но тех, до которых не может быстро и эффективно добраться закон напрямую. Наличие значительного количества невинных жертв - как раз "разбалансировка" этой тайной полиции.

Репутационные потери "снаружи" в мафии ничего не значат. Вот потеря лояльности внутри - это смертельно.

В мафии, которая даже не думает становиться во главу государства напрямую - конечно. И, ближе к теме, к такой мафии можно отнести как раз укронационалистов. Если же идут выборы некоего Президента, то как бы он ни был "похож" на мафию, ему репутационные потери ни к чему. Особенно тогда, когда за ним ещё не было 85 % поддержки.

Поэтому своих не сдавать, что бы они ни сделали.

А как идентифицировать "человека из мафии"? Если это - явный мафиозе, не скрывающий своей принадлежности - это одно, а если это - человек, маскирующийся под "нипричёмного" - его можно и нужно устранить на месте, если он "прокололся". Ну и ещё раз - чем не защита "своего" - забрать его к себе для разбирательства, если возможности позволяют?