Малайзийский Boeing MH17

[Lazy]

Задачей же "тайных полиций" всех видов является устранение как раз виновных, но тех, до которых не может быстро и эффективно добраться закон напрямую. Наличие значительного количества невинных жертв - как раз "разбалансировка" этой тайной полиции.

Опять и опять - изучите матчасть. Задачей пролетарской диктатуры вообще и ее карающего меча - ЧК - в частности было не "устранение виновных", а полное уничтожение враждебных классов. На первоначальном этапе - террор, запугивание путем массового уничтожения как раз невиновных - заложников.

Кстати, и слово "террор", и понятие "заложники" нынче вполмне в ходу. И ЧК, происхождением от которой так гордятся правители России, - по всем определениям буквально террористическая организация. Ничем не хуже Хезболлы - сегодняшнего верного их союзника.

В мафии, которая даже не думает становиться во главу государства напрямую - конечно. Если же идут выборы некоего Президента, то как бы он ни был "похож" на мафию, ему репутационные потери ни к чему. Особенно тогда, когда за ним ещё не было 85 % поддержки.

Легендарные "86%" чекисты глубоко презирают. Оно для них "подведомственное население", объект для контроля. В наличие какой-то самостоятельности у "населения" они не верят. Отсюда и все эти Ваши рассказы про "роль ЦРУ": если кто-то делает что-то, несогласованное с начальством, конечно же это организовано каким-то другим начальством. Популярность у лохтората нарисуют специально обученные люди.

А вот публично "сдать своего" под давлением толпы - это катастрофа. Это в чекистской логике означает прогнуться перед тем самым "другим начальством", которое организует недовольство толпы, - перед легендарным ЦРУ. На это никакой capo di tutti capi пойти не может.

А как идентифицировать "человека из мафии"?

Из чекистской? Элементарно - по послужному списку.

[finko]

   Я не Админ , но  и сам здесь  зашкалил не по теме

                                       

                                     

[AgentOrange]

Опять и опять - изучите матчасть. Задачей пролетарской диктатуры вообще и ее карающего меча - ЧК - в частности было не "устранение виновных", а полное уничтожение враждебных классов.

Не желающих подчиняться данным классам и перепрофилироваться. Т.е., по большому счёту, именно виновных.

На первоначальном этапе - террор, запугивание путем массового уничтожения как раз невиновных - заложников.

А вот это - уже та самая "разбалансировка", раз такие методы потребовались ЧК. Вообще, первоначально самым популярным наказанием в послереволюционной России был арест до "победы мировой революции", что предполагало не пожизненное заключение, а арест на несколько месяцев. Потом потребовалось карать, но это уже другое.
И да, читаем "Википедию".

В. И. Ленин, главный идеолог её формирования, называл Всероссийскую чрезвычайную комиссию, без которой «власть трудящихся существовать не может, пока будут существовать на свете эксплуататоры…», «нашим разящим орудием против бесчисленных заговоров, бесчисленных покушений на Советскую власть со стороны людей, которые были бесконечно сильнее нас»

Официальные цели - вполне себе благовидные. Заложники появились уже глубоко в Гражданскую Войну, террор против террора, заложники против заложников. Так что, правда, есть что праздновать. Хотя и "тёмных дней" получается не меньше.

А вот публично "сдать своего" под давлением толпы - это катастрофа.

Именно. Своего под давлением толпы. Когда чекист в форме приходит что-то совершать, а его окружают и требуют расправы. Это одно. Когда же безопасник работает под прикрытием - надо десять раз подумать, прежде чем его деконспирировать (а именно это было сделано! Другое дело, что, возможно, и прикрытие было не особым). Это совсем другое. И устранить под тем же прикрытием - вполне возможно. Как возможно и забрать себе для дальнейшего разбирательства.

Это в чекистской логике означает прогнуться перед тем самым "другим начальством", которое организует недовольство толпы, - перед легендарным ЦРУ. На это никакой capo di tutti capi пойти не может.

Вот и идёт речь о чекисте в форме перед толпой. А если чекист "выполняет обязанности" террориста, то с ним и надо поступать как с террористом. До последней возможности. Потом, если это целесообразно, можно попробовать устроить побег или подмену, если это за рубежом, или просто забрать к себе, если дело происходит дома или в дружественной стране. "Прогибания" никакого нет, иначе получается Штирлиц из анекдота, за которым тащится парашют.

Из чекистской? Элементарно - по послужному списку.

Нет, понятно, своих среди своих с нужным уровнем допуска идентифицируют. А вот "в поле" идентифицировать людям без допуска - это тот ещё прокол. Единственный вариант - если дело (и, как следствие, прикрытие) не стоит и выеденного яйца. В остальных случаях будут говорить "я - не я, и хата не моя", даже когда все соц.сети (да, тогда ещё их не было, но не важно) давно всех разоблачат.

[AgentOrange]

   Я не Админ , но  и сам здесь  зашкалил не по теме

                                       

                                     

Но к теме постепенно возвращаемся. Участие спецслужб (возможно, иностранных), в т.ч. и в инциденте с Боингом.

[Lazy]

   Я не Админ , но  и сам здесь  зашкалил не по теме

                                       

А по-моему обсуждение чекистской морали и психологии как раз подходит к теме про сбитый МН17.

Даже при Андропове во власти были все-таки и другие люди, и СССР признал очевидное всему миру, что южнокорейский "Боинг" сбил советский истребитель. А нынче - одни чекисты среднего уровня, привыкшие ни в чем не признаваться, не думая о глобальных последствиях, - для этого над ними было политическое начальство.

[finko]

  Оно конечно верно ,

 Но может  в иной ипостаси , в другой теме .

  А то скоро будет Официальный доклад о тех кто эту подлость сотворил а мы о ином , о общей  преступной сущности режима а не конкретном

                                 

[AgentOrange]

Даже при Андропове во власти были все-таки и другие люди, и СССР признал очевидное всему миру, что южнокорейский "Боинг" сбил советский истребитель. А нынче - одни чекисты среднего уровня, привыкшие ни в чем не признаваться, не думая о глобальных последствиях, - для этого над ними было политическое начальство.

А Вам не кажется, что есть противоречие? Здесь они не привыкли ни в чём признаваться, а там сразу признались, что были "учения", и никакого чеченского террориста (национальность самого исполнителя, очевидно, не имеет значения), желавшего взорвать дома, в данном конкретном случае нет? Может, истина посередине? Там была почти правда (но деталь о желании получить "звёздочку" и выдать красивую картинку на ТВ скрыли), здесь - тоже почти ("Буки" у ополченцев-таки были, но сбили не они, и не Россия).

[finko]

   Украинцы сбили , они по быстрому заехали на территорию захваченную российскими оккупантами ,

   быстренько стрельнули украденной у России последней модефикацией  ракетой , которой нет нигде в мире кроме как в ПВО России
    ,  затем, быстренько в режиме прямого времени подделали радио переговоры российского экипажа  и данные разведывательных спутников и свалили

    оставшимися незамеченными для всех обратно в Киев .

                             

[URAN]

Подождите, вот ещё разгребут смоленскую  помойку семилетней давности...

[сталкер]

   

   быстренько стрельнули украденной у России последней модефикацией  ракетой , которой нет нигде в мире кроме как в ПВО России
   

Параллелепипеды, а не бабочки. 

[AgentOrange]

   Украинцы сбили , они по быстрому заехали на территорию захваченную российскими оккупантами ,

Если это провокация - то вот так их и делают. Если сбивали умышленно - то это провокация. Если неумышленно - то могут и иначе.

   быстренько стрельнули украденной у России последней модефикацией  ракетой , которой нет нигде в мире кроме как в ПВО России

Как раз по этому пункту есть сомнения вплоть до прямо противоположного мнения.

    ,  затем, быстренько в режиме прямого времени подделали радио переговоры российского экипажа  и данные разведывательных спутников и свалили

И со спутниковыми данными есть вопросы. А уж "переговоры" - так этого добра масса, наделано явных фейков с избытком.

    оставшимися незамеченными для всех обратно в Киев .

А это вообще не проблема! "Наши" - и всё. Тогда не было такого учёта подразделений.

[finko]

   Голландцы ФЕЙКАМ НЕ ВЕРЯТ !

   У их ответственность перед погибшими и их родственниками умноженная на честь СТРАНЫ !

[AgentOrange]

   Голландцы ФЕЙКАМ НЕ ВЕРЯТ !

   У их ответственность перед погибшими и их родственниками умноженная на честь СТРАНЫ !

На фейке, конечно, крупными буквами написано "ФЕЙК"? Качественные фейки очень сложно отличить от правды. Даже специалистам. А тем специалистам, которые не хотят их отличать - и подавно. Но дело не в этом. Доказательства и выводы пока так себе.

[URAN]

И со спутниковыми данными есть вопросы.

Какие вопросы? Спутниковые данные в конкретном случае, это не только снимки. Есть ещё данные спутников радиотехнической разведки (РТР), находящихся на геосинхронных орбитах. Любой пуск боевой ракеты - это прежде всего работа системы целеуказания (радиолокатора подсветки) и радиоканала управления ЗУР. Частоты этих устройств известны, а, если неизвестны, то они обнаруживаются спутником за очень короткий промежуток времени (доли секунд). Именно эти сигналы и "снимает" с эфира спутник, фиксирует, опознаёт, дешифрует, и определяет координаты их источников .  Вот именно по данным спутников РТР и было установлено место пуска ракеты, поразившей борт МН-17, а вовсе не по фотографиям из космоса, как многие думают. Тем более, что небо в тот день было затянуто облаками.

[AgentOrange]

 Вот именно по данным спутников РТР и было установлено место пуска ракеты, поразившей борт МН-17, а вовсе не по фотографиям из космоса, как многие думают. Тем более, что небо в тот день было затянуто облаками.

И эти данные оказались частично засекречены. Про спутниковые данные говорят только то, что они есть. Может, там вообще всё противоположное. Если бы США были незаинтересованной стороной... Может быть. Но если к сбитому "Боингу" причастны спецслужбы США... О каких "секретных данных" может идти речь?

[URAN]

И эти данные оказались частично засекречены.

С чего Вы взяли? Они все в деле, в полном составе. Пентагон их с удовольствием предоставил по запросу прокуратуры Голландии. С пояснениями, расшифровками и графиками. А вот дело до суда, действительно, доступно для ознакомления не всем.

[Lazy]

   Украинцы сбили , они по быстрому заехали на территорию захваченную российскими оккупантами ,

   быстренько стрельнули украденной у России последней модефикацией  ракетой , которой нет нигде в мире кроме как в ПВО России
    ,  затем, быстренько в режиме прямого времени подделали радио переговоры российского экипажа  и данные разведывательных спутников и свалили

    оставшимися незамеченными для всех обратно в Киев .

                             

Не, не так. Где-то уже была утечка: на самом деле злые правосеки приехали в Орел (или где там дислоцирована эта бригада) на КПП с вагоном водки. Разумеется, их там встретили с распростертыми объятиями. А когда водка подошла к концу, они попросили дать взаймы "Бук", чтобы сгонять в магазин за добавкой. И ввиду отсутствия денег решили пропить одну ракету: у них их еще много.

Ну а дальше все понятно: через три дня "Бук" вернулся, но никто из российских военных тут ни сном, ни духом: все они все время были в бессознательном и нетранспортабельном состоянии. Все это проклятые хохлы!

[Lazy]

А Вам не кажется, что есть противоречие? Здесь они не привыкли ни в чём признаваться, а там сразу признались, что были "учения", и никакого чеченского террориста (национальность самого исполнителя, очевидно, не имеет значения), желавшего взорвать дома, в данном конкретном случае нет? Может, истина посередине? Там была почти правда (но деталь о желании получить "звёздочку" и выдать красивую картинку на ТВ скрыли), здесь - тоже почти ("Буки" у ополченцев-таки были, но сбили не они, и не Россия).

Секретную операцию проводила маленькая группа из Москвы. Это вполне естественно: о таком должно знать как можно меньше людей. Местные о ней не имели понятия. И когда жители дома поймали мужиков с непонятными мешками, местные сразу выяснили, что в мешках гексоген, и радостно отрапортовали: "Поймали террористов!" Прежде, чем немногие знающие люди из Москвы успели вмешаться, новость получила широкое распространение. И пришлось на скорую руку "затыкать дыру" первой пришедшей в голову версией. Потому и получилось так топорно.

История близка к МН17: там тоже из-за ограничения количества действующих лиц произошло не то, что планировалось, а из-за сплошной секретности Стрелков успел проболтаться. И пришлось на скорую руку "затыкать дыру" первой пришедшей в голову версией, про "самолет Путина". А когда ее обсмеяли, запускать другую, столь же нелепую, про "несвежие трупы". И т.д., вплоть до леонтьевских фото с сертификатом от "Союза инженеров России".

У вранья всегда короткие ноги. Врущий неизбежно запутывается в собственном вранье: ведь придумывать вранье приходится ему одному, а несуразности в его выдумках ищут тысячи людей.

[Смайлик]

У вранья всегда короткие ноги. Врущий неизбежно запутывается в собственном вранье: ведь придумывать вранье приходится ему одному, а несуразности в его выдумках ищут тысячи людей.

И все же врун может победить. Такое уже случалось.

[Lazy]

И все же врун может победить. Такое уже случалось.

На короткой дистанции - да. Но стратегически вранье это всегда проигрыш.

Беда России как раз в том, что Путин не способен смотреть дальше короткой дистанции. Он так и не смог перерасти масштаб майора. Он принимает локальные решения, решает локальные проблемы, не думая, какие сложности они породят дальше. Мне это бросилось в глаза еще во время его поездки в Видяево в 2000, когда он пообещал всем вдовам моряков по почти миллиону, забыв, что в те же дни российские военные так же погибали и в Чечне.

И в конце концов это отсутствие у него стратегического мышления довело страну до катастрофы.